英国这样破罐乱摔的操作,最终会被病毒灭国吧?

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goodhabits
楼主 (北美华人网)
首先老弱先走比如女皇,议会里基本都是老头一个不留包括首相自己,然后就是弱的一批青中年人包括那几个被电视采访的”专家”和皇室成员。死的人全部算其他基础病或者普通肺炎流感来统计,因为不再测。然后人口剧减,儿童青少年成为孤儿, 就是幸存下来的一批人,也是可能身体有后遗症或者复发。

 

🔥 最新回帖

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incognita
101 楼
第一,按中国实例,痊愈的还有复阳的,复阳的还有突然病发死亡的。痊愈的标准是什么?第二,英国在培养全体免疫阶段,并不是封了一个结界,和世界彻底断开,也就是所谓群体免疫的人口边界是开放的,流动的。就像你要净化一个水源,但却有污水源源不断和你正在净化的水源流通交换,那么到底达到神马境地,可以号称群体免疫完成?

痊愈的人还有传染力?
Stromboli 发表于 3/16/2020 10:14:09 AM
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incognita
100 楼
在所谓培养“群体免疫”彻底大功告成之前,英国如果不能做到对外一人不出,一人不进,那么怎么能保证携带病毒(正在自我培养抗体中)的英国人不会出去感染别国人?或者外来人口进入感染,在达到免疫之前,又以无症状状态把病毒带到别处?除非做到全球完全封闭英国若干年,等里边彻底完成全体免疫了,再开放国界


有抗体并不说明有病毒啊,只说明曾经被病毒感染过;而且英国人这个说法还有一个暗含的考虑是这些主要经济国家最后都防不住,都会采用这个方法。

我觉得这个方案的最大问题是,他考虑不到那些在这个过程中会落到死亡这个结果人的感受

flyingforce 发表于 3/16/2020 12:54:47 PM
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goodhabits
99 楼
难道是反其道而行之?告诉你们病毒非常非常厉害,已经控制不了了,如果生病大家就自求多福吧,这样一来老百姓知道指望不了国家了,只能靠自己,反而老实了,不到处乱跑了。
景的童话 发表于 3/16/2020 7:10:28 PM


不会的,是摆明不管了,老百姓的反应可能是首相和两专家没有预测到的
景的童话
98 楼
难道是反其道而行之?告诉你们病毒非常非常厉害,已经控制不了了,如果生病大家就自求多福吧,这样一来老百姓知道指望不了国家了,只能靠自己,反而老实了,不到处乱跑了。
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paradoxlove
97 楼
拿国运赌呗

 

🛋️ 沙发板凳

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appleapp
twitter有腐国人民调侃,他们是被分到了placebo arm。。。
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shasha11
我婆婆说 一两个星期以后 70岁以上的老年人就不能出门了
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ayu20010927
还会害死别国
星球大战
香港黄丝讨不来BNO居留权 恨恨道:日落国
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goodhabits
还会害死别国
ayu20010927 发表于 3/16/2020 2:12:04 AM


这样根本找不到他国的人道援助
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oceanmist
英国这个举动真的脑回路大开,和别人都不一样。
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EdwardVIII
首先老弱先走比如女皇,议会里基本都是老头一个不留包括首相自己,然后就是弱的一批青中年人包括那几个被电视采访的”专家”和皇室成员。死的人全部算其他基础病或者普通肺炎流感来统计,因为不再测。然后人口剧减,儿童青少年成为孤儿, 就是幸存下来的一批人,也是可能身体有后遗症或者复发。

goodhabits 发表于 3/16/2020 2:09:34 AM

世界可以把英國封起來看結果會怎樣。最後誰也擋不住這個病毒也説不定。
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goldengate
其实倒也不失是个办法,让你们自生自灭,大家都吓死了,那里也不敢去了。
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buzhidao2000
楼主对英国的做法理解不太全面,他们的理论是让年青的低风险人群过一遍这个病毒(不人为强行阻挡),高风险人群比如老人尽量躲避(不出门),这样当社会中60%的人都拥有抗体后(年轻人大多可以自愈而拥有抗体),这个病毒在人群中就传不下去了,这样高风险的人比如老人虽然没有抗体但也不用担心感染了。 他们可能觉得这样做可以达到:付出生命代价和经济社会停摆的代价,二者结合起来的代价比较小。 当然这做法靠不靠谱,现在一切未知。搞砸了也是很有可能的,比如年轻人死亡率变高了,老年人不出门也躲不过去,死人一多,经济还是会重创。
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Beau
好奇英国人知不知道病毒攻击睾丸,搞不好真的会被灭族哦
魏无羡
一般群体免疫都是通过疫苗达成的,没见过这么冒险的,不作为实验失败就是白牺牲人命
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agilis
I just want to say that UK people seldom chose wrong side.
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UglyMeggieL
暗戳戳的希望 我讨厌的人中招
U
UglyMeggieL
对这些政客来说,这次病毒可能就解决社会问题的好办法 ,只是不能说出来罢了
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VanilaiceCream
这招够险的,也就英国人敢用。。。拭目以待。好奇英国没人抗议么
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syb1999
不是说有可能影响男性生殖能力吗?真的不怕团灭啊?
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medicus
回复 17楼syb1999的帖子 腐国不需要
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medicus
回复 11楼Beau的帖子 腐国用不着睾丸
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Beau
恰恰相反,gay men最看重那方面能力
回复17楼 syb1999 的帖子 腐国不需要 medicus 发表于 3/16/2020 2:39:00 AM
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mousemouse
我婆婆说 一两个星期以后 70岁以上的老年人就不能出门了
shasha11 发表于 3/16/2020 2:11:21 AM


英国政府已经建议老人四个月不出门了。
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shoeholic
这么大胆的玩法,日不落帝国不怕嗝屁么?
一_一丨丨丨
有没有可能,这样一来反而吓得人都不敢出门了?
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incognita
这个方法最大的逻辑问题不是,就算最后成功,光你英国一国群体免疫了有啥用?英国从此闭关锁国,不跟世界来往了?不然你英国人到别的地方,不就是虎入羊群,一行走的传染源?别的国家老百姓不是分分钟又给传染上?然后又来一遍?莫非英国成功了,全球能合力给英国造个结界,不许英国人出来?
楼主对英国的做法理解不太全面,他们的理论是让年青的低风险人群过一遍这个病毒(不人为强行阻挡),高风险人群比如老人尽量躲避(不出门),这样当社会中60%的人都拥有抗体后(年轻人大多可以自愈而拥有抗体),这个病毒在人群中就传不下去了,这样高风险的人比如老人虽然没有抗体但也不用担心感染了。 他们可能觉得这样做可以达到:付出生命代价和经济社会停摆的代价,二者结合起来的代价比较小。 当然这做法靠不靠谱,现在一切未知。搞砸了也是很有可能的,比如年轻人死亡率变高了,老年人不出门也躲不过去,死人一多,经济还是会重创。 buzhidao2000 发表于 3/16/2020 2:25:00 AM
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goodhabits
楼主对英国的做法理解不太全面,他们的理论是让年青的低风险人群过一遍这个病毒(不人为强行阻挡),高风险人群比如老人尽量躲避(不出门),这样当社会中60%的人都拥有抗体后(年轻人大多可以自愈而拥有抗体),这个病毒在人群中就传不下去了,这样高风险的人比如老人虽然没有抗体但也不用担心感染了。
他们可能觉得这样做可以达到:付出生命代价和经济社会停摆的代价,二者结合起来的代价比较小。
当然这做法靠不靠谱,现在一切未知。搞砸了也是很有可能的,比如年轻人死亡率变高了,老年人不出门也躲不过去,死人一多,经济还是会重创。
buzhidao2000 发表于 3/16/2020 2:25:46 AM


那明摆着让王孙王媳们过一遍,首相自己的老婆也过一遍。
年轻人(这个年龄跨度很大)自己要去医院看病吧,过给年轻人医生护士,老年人有各种其他的毛病也要去医院吧,医生护士再过给其他病人。年轻人总有老年家人吧,还有养老院的医护都是年轻人吧,议会里的低端职员也是年轻人吧。最后还不是老年人全部先走。
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Treetea
二哈两口子出走说不定成了最后的王室
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WarmClock
武汉,伊朗,意大利,哪个国家能看出全民免疫的苗头呢? 不是很理解英国的做法。
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NYC你太美
楼主对英国的做法理解不太全面,他们的理论是让年青的低风险人群过一遍这个病毒(不人为强行阻挡),高风险人群比如老人尽量躲避(不出门),这样当社会中60%的人都拥有抗体后(年轻人大多可以自愈而拥有抗体),这个病毒在人群中就传不下去了,这样高风险的人比如老人虽然没有抗体但也不用担心感染了。
他们可能觉得这样做可以达到:付出生命代价和经济社会停摆的代价,二者结合起来的代价比较小。
当然这做法靠不靠谱,现在一切未知。搞砸了也是很有可能的,比如年轻人死亡率变高了,老年人不出门也躲不过去,死人一多,经济还是会重创。
buzhidao2000 发表于 3/16/2020 2:25:46 AM

这样是逼着其他努力消灭病毒的国家通通断绝来往?
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goodhabits


英国政府已经建议老人四个月不出门了。

mousemouse 发表于 3/16/2020 2:45:16 AM


建议又不是强制,也没有说养老院和家庭隔离,还不是一样过来过去。
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Narnia
没有啊 如果他们得了好了 就不是传染源
这个方法最大的逻辑问题不是,就算最后成功,光你英国一国群体免疫了有啥用?英国从此闭关锁国,不跟世界来往了?不然你英国人到别的地方,不就是虎入羊群,一行走的传染源?别的国家老百姓不是分分钟又给传染上?然后又来一遍?莫非英国成功了,全球能合力给英国造个结界,不许英国人出来? incognita 发表于 3/16/2020 3:04:00 AM
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goodhabits
二哈两口子出走说不定成了最后的王室
Treetea 发表于 3/16/2020 3:07:16 AM


回来当皇帝皇后
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goodhabits
没有啊 如果他们得了好了 就不是传染源

Narnia 发表于 3/16/2020 3:09:03 AM

就是好起来的过程也一直是在十传百,百传千的
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iceriver009

哈利并没有英国皇室血统,论继承序列欧洲各大皇室成员都比哈利靠前

Stopped 发表于 3/16/2020 3:14:34 AM

名义上还是有吧?私生子只是小道消息。
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lk1223
希望病毒把政客都解决了
对这些政客来说,这次病毒可能就解决社会问题的好办法 ,只是不能说出来罢了 UglyMeggieL 发表于 3/16/2020 2:34:00 AM
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lk1223
哈哈possible
二哈两口子出走说不定成了最后的王室 Treetea 发表于 3/16/2020 3:07:00 AM
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0049


回来当皇帝皇后
goodhabits 发表于 3/16/2020 3:09:47 AM

"王", 不是皇
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wsjcfa
我这次看好英国
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s9441314
他們跟一些東南亞蓋牌的國家也差不多
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graviton
楼主对英国的做法理解不太全面,他们的理论是让年青的低风险人群过一遍这个病毒(不人为强行阻挡),高风险人群比如老人尽量躲避(不出门),这样当社会中60%的人都拥有抗体后(年轻人大多可以自愈而拥有抗体),这个病毒在人群中就传不下去了,这样高风险的人比如老人虽然没有抗体但也不用担心感染了。
他们可能觉得这样做可以达到:付出生命代价和经济社会停摆的代价,二者结合起来的代价比较小。
当然这做法靠不靠谱,现在一切未知。搞砸了也是很有可能的,比如年轻人死亡率变高了,老年人不出门也躲不过去,死人一多,经济还是会重创。
buzhidao2000 发表于 3/16/2020 2:25:46 AM


其实是政府full of lies. 这样连给年轻人打疫苗的钱都省了,更不要说老人残弱的医疗费用直接解决了一大笔开销,社会不停摆经济不受创,好事全占了,却编造一些理由来掩盖。你就问问英国首相和提议的那些所谓科学家们会不会率先感染这个病毒,就知道他们的理论是不是full of lies.
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windintrees
问题是RNA病毒极易变易,扛过了第一轮产生了抗体也不是终身保险的,否则flu vaccine为什么要年年打?
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luluwang
我就纳闷中国人民哪来的莫名自信呢 谁都不行都快亡国了 就中国最棒
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Stromboli
这个方法最大的逻辑问题不是,就算最后成功,光你英国一国群体免疫了有啥用?英国从此闭关锁国,不跟世界来往了?不然你英国人到别的地方,不就是虎入羊群,一行走的传染源?别的国家老百姓不是分分钟又给传染上?然后又来一遍?莫非英国成功了,全球能合力给英国造个结界,不许英国人出来?

incognita 发表于 3/16/2020 3:04:29 AM

痊愈的人还有传染力?
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thinredline
川普本来想学英国来着,还好美国人民还有点头脑。
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buzhidao2000
这个方法最大的逻辑问题不是,就算最后成功,光你英国一国群体免疫了有啥用?英国从此闭关锁国,不跟世界来往了?不然你英国人到别的地方,不就是虎入羊群,一行走的传染源?别的国家老百姓不是分分钟又给传染上?然后又来一遍?莫非英国成功了,全球能合力给英国造个结界,不许英国人出来?

incognita 发表于 3/16/2020 3:04:29 AM


你恰恰说反了,如果英国真的能用此险招获得群体免疫的话,那至少在几个月内在没有疫苗和药物出来前,他们可以笑傲群雄了,因为他们携带抗体,行走天下,怎么都不怕再被传染了。到时各地苦苦抗疫,只有他们可以逍遥世界。
当然,这是群体免疫理想最完美的结局。
现实肯定没有那么丰满,病毒会变异,第一次产生的抗体能持续多久(香港的专家说是6个月),很多的问题。
最恐怖是太大基数会产生大量的变异。有些变异可以导致年轻人死亡率升高,这样的话人口可能会减去一大半。到时候发现已经太晚了。英国政府这样不为人民负责任的态度其他国家根本不会和他站一起的。简直是愚蠢政府政策。
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rainbowlamb
楼主对英国的做法理解不太全面,他们的理论是让年青的低风险人群过一遍这个病毒(不人为强行阻挡),高风险人群比如老人尽量躲避(不出门),这样当社会中60%的人都拥有抗体后(年轻人大多可以自愈而拥有抗体),这个病毒在人群中就传不下去了,这样高风险的人比如老人虽然没有抗体但也不用担心感染了。
他们可能觉得这样做可以达到:付出生命代价和经济社会停摆的代价,二者结合起来的代价比较小。
当然这做法靠不靠谱,现在一切未知。搞砸了也是很有可能的,比如年轻人死亡率变高了,老年人不出门也躲不过去,死人一多,经济还是会重创。
buzhidao2000 发表于 3/16/2020 2:25:46 AM


这个病毒得过之后究竟有没有抗体??有的话,那些复阳的是怎么回事?

如果前提都不能保证的话
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dllzf
所以人家第一件事不是看怎么防疫,是选把大家埋哪儿 胜则天下无敌,败则海德公园 腐国领导的脑回路真是厉害
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wacxg
老人不去买菜可以,但是总要去医院,以后去医院看病反倒死亡概率更高。
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pig0019
其实就是为牺牲群众生命,找了个冠冕堂皇的借口。
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buzhidao2000


这个病毒得过之后究竟有没有抗体??有的话,那些复阳的是怎么回事?

如果前提都不能保证的话

rainbowlamb 发表于 3/16/2020 10:52:24 AM


国内的专家大家都不信,那么看看香港那个姓袁专家说的好了,就前几天的视频,他说他们研究说痊愈者会产生抗体,大概能抗6个月。
关于复阳,比较官方的说法是那些本来是假阴性,其实没有彻底痊愈,病情有反复。
同时他们都一致认为:复阳的人基本没有传染性。
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janegaoya
腐国人爱怎么做就怎么做啊,就是不要出来霍霍别人啊!
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olderthanriver
其实我觉得英国的做法有道理
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en010272
共匪爱怎么做就怎么做啊,就是不要出来霍霍别人啊!
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jackwonglstc
灭国不至于。
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201120152019
别的国家其实也好不了哪儿去。。。除了一些亚洲国家比如说国内韩国😓
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catgoose
首先老弱先走比如女皇,议会里基本都是老头一个不留包括首相自己,然后就是弱的一批青中年人包括那几个被电视采访的”专家”和皇室成员。死的人全部算其他基础病或者普通肺炎流感来统计,因为不再测。然后人口剧减,儿童青少年成为孤儿, 就是幸存下来的一批人,也是可能身体有后遗症或者复发。

goodhabits 发表于 3/16/2020 2:09:34 AM


别傻了,女王不会的,人家都离开伦敦,躲到乡下去了。女王有个故事,选车夫,如果车子一定要开过一个悬崖旁边,车夫怎么做?很多人说,我开车技术好什么的。女王的答案就是“不走悬崖的道路”。英国本来就是贵族和精英阶级治国,他们怎么会想到普通阶级的百姓呢?看看Downton Abbey就知道了,一帮英国贵族还在那里party,然后男主人在庄园里说:一战开始了。再怎么死,金字塔上永远有最好的医疗设备和医生,他们都是最后一批。群体免疫就是基于这种国情说的,白痴才相信这种论调。如果他们现任首相是二战时候的丘吉尔,还有可能正面对抗。
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别傻了,女王不会的,人家都离开伦敦,躲到乡下去了。女王有个故事,选车夫,如果车子一定要开过一个悬崖旁边,车夫怎么做?很多人说,我开车技术好什么的。女王的答案就是“不走悬崖的道路”。英国本来就是贵族和精英阶级治国,他们怎么会想到普通阶级的百姓呢?看看Downton Abbey就知道了,一帮英国贵族还在那里party,然后男主人在庄园里说:一战开始了。再怎么死,金字塔上永远有最好的医疗设备和医生,他们都是最后一批。群体免疫就是基于这种国情说的,白痴才相信这种论调。如果他们现任首相是二战时候的丘吉尔,还有可能正面对抗。

catgoose 发表于 3/16/2020 12:19:41 PM

what is the good side if Jiu Cai all die?
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catgoose

what is the good side if Jiu Cai all die?

xml 发表于 3/16/2020 12:25:37 PM


不是全死光,是六成人感染,然后基于英国人口66.44 million,参照意大利的死亡率,大概有20-30万英国人死亡,那么老人、有基础病的人先死,后面再看,到时候疫苗出来了,那么韭菜不是还有吗?对于英国上层统治阶级,他们又没什么可以损失的,大不了跑到爱尔兰那种乡下,反正贵族有的是地,而且都是世袭制的。
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chikorita
楼主对英国的做法理解不太全面,他们的理论是让年青的低风险人群过一遍这个病毒(不人为强行阻挡),高风险人群比如老人尽量躲避(不出门),这样当社会中60%的人都拥有抗体后(年轻人大多可以自愈而拥有抗体),这个病毒在人群中就传不下去了,这样高风险的人比如老人虽然没有抗体但也不用担心感染了。
他们可能觉得这样做可以达到:付出生命代价和经济社会停摆的代价,二者结合起来的代价比较小。
当然这做法靠不靠谱,现在一切未知。搞砸了也是很有可能的,比如年轻人死亡率变高了,老年人不出门也躲不过去,死人一多,经济还是会重创。
buzhidao2000 发表于 3/16/2020 2:25:46 AM

老人如何完全不出门?难道都健康的不得了,没有慢性病,不需要上医院吗?到时医院已被青年人挤爆,去医院也是死,不去也是死,根本就是消灭老年人口的政策。
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pineappletin
二哈两口子出走说不定成了最后的王室
Treetea 发表于 3/16/2020 3:07:16 AM

然后被迎回国继承王位……那个说哈利会继承王位的预言就会实现……

omg
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flyingforce
这个方法最大的逻辑问题不是,就算最后成功,光你英国一国群体免疫了有啥用?英国从此闭关锁国,不跟世界来往了?不然你英国人到别的地方,不就是虎入羊群,一行走的传染源?别的国家老百姓不是分分钟又给传染上?然后又来一遍?莫非英国成功了,全球能合力给英国造个结界,不许英国人出来?

incognita 发表于 3/16/2020 3:04:29 AM


有抗体并不说明有病毒啊,只说明曾经被病毒感染过;而且英国人这个说法还有一个暗含的考虑是这些主要经济国家最后都防不住,都会采用这个方法。

我觉得这个方案的最大问题是,他考虑不到那些在这个过程中会落到死亡这个结果人的感受
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mindstorm


不是全死光,是六成人感染,然后基于英国人口66.44 million,参照意大利的死亡率,大概有20-30万英国人死亡,那么老人、有基础病的人先死,后面再看,到时候疫苗出来了,那么韭菜不是还有吗?对于英国上层统治阶级,他们又没什么可以损失的,大不了跑到爱尔兰那种乡下,反正贵族有的是地,而且都是世袭制的。

catgoose 发表于 3/16/2020 12:29:50 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]


未必贵族存活。你看武汉,都是一家人一起死或者一起活。如果年青人不死,就破坏他们的生殖系统。这种病毒可能导致一些人的基因链毁灭。

那么脑洞一下,为什么一定要毁灭一些人的基因链吗?难道这些人的基因对于制造这个病毒的外星人有害?会导致他们无法入侵地球?
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mindstorm


有抗体并不说明有病毒啊,只说明曾经被病毒感染过;而且英国人这个说法还有一个暗含的考虑是这些主要经济国家最后都防不住,都会采用这个方法。

我觉得这个方案的最大问题是,他考虑不到那些在这个过程中会落到死亡这个结果人的感受

flyingforce 发表于 3/16/2020 12:54:47 PM <a href="/showtopic.aspx?topicid=2519527&postid=83163511#83163511" target="_blank"><img src="https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"></a><img src="http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]


他们NAIVE了吧。

你想想流感,一样的东西,只不过更友好。流感今年得了,明年还会得,后年再来一次,还得。免疫是有的,你用人肉体BLOCK这个病毒,病毒就会迅速转化成另一形态。而这个病毒特有的长潜伏,高致病特性,会对全部国民反复进行感染,二次感染,就会引起免疫障碍,死的更快,反复下去,直到全民死光。

唯一办法,用了几千年最古老最有效办法:隔离,也是中国采取的办法,也是唯一负责的办法(独运轮一边去,我只讨论事情)。只要不隔离, 就等着全民感染,二次感染,三次感染,直到团灭吧。我的2CENTS.
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henshuhen
武汉,伊朗,意大利,哪个国家能看出全民免疫的苗头呢?
不是很理解英国的做法。
WarmClock 发表于 3/16/2020 3:08:45 AM


欧美都是全民疫苗 日本新加坡其实也是全民疫苗 看出来什么了么?东南亚大都佛系也是全民疫苗的路子
未来俄罗斯三胖中国只能永远闭关锁国下去
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mindstorm


欧美都是全民疫苗 日本新加坡其实也是全民疫苗 看出来什么了么?东南亚大都佛系也是全民疫苗的路子
未来俄罗斯三胖中国只能永远闭关锁国下去

henshuhen 发表于 3/16/2020 1:07:37 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]


这么说的话,其实真实目的,就是逼着中国俄罗斯锁国?就因为政府顾及百姓的生命?what a fucking joke!
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lastunas
回复 11楼Beau的帖子 选择自我灭绝,够狠,英国佬不愧日不落帝国的后人。以前就是那么灭的印第安人的
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mindstorm
这种结果难料的事情,英国人自求多福吧。
爱吃木瓜
大阴帝国那些感染后不死的人终究会把病毒带到全世界,其它国家防疫全面失守,多么可怕。
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henshuhen
回复 11楼Beau的帖子

选择自我灭绝,够狠,英国佬不愧日不落帝国的后人。以前就是那么灭的印第安人的
lastunas 发表于 3/16/2020 1:19:37 PM

历史没学好啊 哥伦布和大英帝国没有关系啊
可口可耐
这种结果难料的事情,英国人自求多福吧。
mindstorm 发表于 3/16/2020 1:47:47 PM

美国其实也是这个打算,只不过现在股市连任都受影响,只能开始打嘴炮说行动起来了
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catgoose
大阴帝国那些感染后不死的人终究会把病毒带到全世界,其它国家防疫全面失守,多么可怕。
爱吃木瓜 发表于 3/16/2020 1:49:17 PM

他们大概会是新人种了,然后马斯克正好要殖民火星,带着新人种建立火星基地,地球进入历史阶段。
牡丹玫瑰
这要是中国,中共不被欧美喷死才怪。
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pineappletin
这要是中国,中共不被欧美喷死才怪。
牡丹玫瑰 发表于 3/16/2020 2:03:16 PM

中国无论怎么做都是被喷的……
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mindstorm

中国无论怎么做都是被喷的……
pineappletin 发表于 3/16/2020 2:09:20 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]


RE.
B
Bellissima
中国为什么到现在还不BAN这个傻叉大阴地锅
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chikorita


欧美都是全民疫苗 日本新加坡其实也是全民疫苗 看出来什么了么?东南亚大都佛系也是全民疫苗的路子
未来俄罗斯三胖中国只能永远闭关锁国下去

henshuhen 发表于 3/16/2020 1:07:37 PM

新加坡才不佛系,每个例子都追踪的。
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singingIris
其实倒也不失是个办法,让你们自生自灭,大家都吓死了,那里也不敢去了。
goldengate 发表于 3/16/2020 2:25:06 AM

恐惧绝对减低免疫力,自己被自己打败。
V
VanilaiceCream
回复 11楼Beau的帖子 选择自我灭绝,够狠,英国佬不愧日不落帝国的后人。以前就是那么灭的印第安人的

或者是筛选超级英国人。。。筛选下来的都是年轻力壮的,稍微有点毛病的都筛掉了
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lululun

what is the good side if Jiu Cai all die?

xml 发表于 3/16/2020 12:25:37 PM


可以从东欧进口新的韭菜。东欧很多吃不上饭的还是愿意去英国的。
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flyingforce


他们NAIVE了吧。

你想想流感,一样的东西,只不过更友好。流感今年得了,明年还会得,后年再来一次,还得。免疫是有的,你用人肉体BLOCK这个病毒,病毒就会迅速转化成另一形态。而这个病毒特有的长潜伏,高致病特性,会对全部国民反复进行感染,二次感染,就会引起免疫障碍,死的更快,反复下去,直到全民死光。

唯一办法,用了几千年最古老最有效办法:隔离,也是中国采取的办法,也是唯一负责的办法(独运轮一边去,我只讨论事情)。只要不隔离, 就等着全民感染,二次感染,三次感染,直到团灭吧。我的2CENTS.
mindstorm 发表于 3/16/2020 1:05:57 PM


客观说,达到某种情况下,隔离实际上是无法起效果的:

1. 病毒的传染能力极强
2. 病毒的检测方法极慢,无论是自我的检测,还是外部检测

这样会出现的情况是压根不知道该隔离谁,总不能把所有健康人都隔离起来吧?如果再加上这个病毒对一般人的死亡率并不高,那么英国的作法从统计学角度也是一个做法了,只是就我前面所说,他考虑不到具体因此死亡人的感受,谁都不愿意当那个被因此牺牲掉的少数。所以他很难坚持住不被批评,说不定过两天他顶不住就出来改政策了。

像中国那样全民隔离,反而会造成你所说的二次感染,因为得始终在全民隔离与全民复工之间走平衡,全民隔离实际上是撑不了几天的,而全民一恢复不隔离的状态,那么只要火苗还存在,这个势必马上又成燎原之势。

相比较而言,英国这种做法寄希望于群众在染病以后得到的抗体,全民二次感染的可能性就小很多。

当然所有上面讨论都是定性的,当前情况下看起来是无法知道哪种做法能更好地应对这个病毒,让时间来给答案吧。
i
iberianstar
英国这次真的挺令人惊讶的,发达程度民主程度和美国不相上下的一个国家,居然使出这样的昏招。
i
iberianstar


客观说,达到某种情况下,隔离实际上是无法起效果的:

1. 病毒的传染能力极强
2. 病毒的检测方法极慢,无论是自我的检测,还是外部检测

这样会出现的情况是压根不知道该隔离谁,总不能把所有健康人都隔离起来吧?如果再加上这个病毒对一般人的死亡率并不高,那么英国的作法从统计学角度也是一个做法了,只是就我前面所说,他考虑不到具体因此死亡人的感受,谁都不愿意当那个被因此牺牲掉的少数。所以他很难坚持住不被批评,说不定过两天他顶不住就出来改政策了。

像中国那样全民隔离,反而会造成你所说的二次感染,因为得始终在全民隔离与全民复工之间走平衡,全民隔离实际上是撑不了几天的,而全民一恢复不隔离的状态,那么只要火苗还存在,这个势必马上又成燎原之势。

相比较而言,英国这种做法寄希望于群众在染病以后得到的抗体,全民二次感染的可能性就小很多。

当然所有上面讨论都是定性的,当前情况下看起来是无法知道哪种做法能更好地应对这个病毒,让时间来给答案吧。

flyingforce 发表于 3/16/2020 4:24:49 PM

twitter Facebook上有很多建模验证这个自然选择的可行性,答案是不可行。因为在出现大范围抗体人群之前,医院就已经overwhelmed, 社会和医疗系统会崩溃。
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masha
你婆婆是什么来头?
我婆婆说 一两个星期以后 70岁以上的老年人就不能出门了 shasha11 发表于 3/16/2020 2:11:00 AM
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sunshire


别傻了,女王不会的,人家都离开伦敦,躲到乡下去了。女王有个故事,选车夫,如果车子一定要开过一个悬崖旁边,车夫怎么做?很多人说,我开车技术好什么的。女王的答案就是“不走悬崖的道路”。英国本来就是贵族和精英阶级治国,他们怎么会想到普通阶级的百姓呢?看看Downton Abbey就知道了,一帮英国贵族还在那里party,然后男主人在庄园里说:一战开始了。再怎么死,金字塔上永远有最好的医疗设备和医生,他们都是最后一批。群体免疫就是基于这种国情说的,白痴才相信这种论调。如果他们现任首相是二战时候的丘吉尔,还有可能正面对抗。

catgoose 发表于 3/16/2020 12:19:41 PM

RE这帮政客如果被感染会有全英国最好的医疗资源
普通人被感染连测也不测,告诉你居家隔离。。。
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sunshire

what is the good side if Jiu Cai all die?

xml 发表于 3/16/2020 12:25:37 PM

总会有活下来的韭菜啊!死亡率又不是百分百,而且死的大部分是老弱病残,不厚道地说一句,说不定正中他们下怀呢
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ipanther
其实倒也不失是个办法,让你们自生自灭,大家都吓死了,那里也不敢去了。
goldengate 发表于 3/16/2020 2:25:06 AM

都吓死待家里,反而没有外面乱跑的了
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mindstorm

twitter Facebook上有很多建模验证这个自然选择的可行性,答案是不可行。因为在出现大范围抗体人群之前,医院就已经overwhelmed, 社会和医疗系统会崩溃。

iberianstar 发表于 3/16/2020 4:58:34 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]


在美国的,拿计算器计算一下吧。12个月平均分开感染,医院早就爆了。只要一爆,天天是武汉,处处是武汉。不信就请看意大利
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luckyyy722
首先这个举措就避开了欧洲人涌入英国用医疗资源,因为之前知道英国医疗好欧洲很多都往英国躲,在颁布这个措施以后意大利飞过来的飞机就空了,大家改奔德国了,然后一向不乖的民众也吓到了乖乖在家了,其实反过来看,首先把人流问题解决先呀
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VanilaiceCream

what is the good side if Jiu Cai all die?

xml 发表于 3/16/2020 12:25:37 PM


可以从东欧进口新的韭菜。东欧很多吃不上饭的还是愿意去英国的。

东欧人种不成啊。。。这样英国就彻底嗝屁了。论腹黑没有人比得上大阴帝国。。。日落了这么多年了当年留的种子还是能让大国们不得安宁。。
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CoolTeeth
有没有可能,这样一来反而吓得人都不敢出门了?
一_一丨丨丨 发表于 3/16/2020 2:54:33 AM

青春无悔
英国会改口的,大家拭目以待。都要像小土豆一样,自己老婆得了,才会重视起来。
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DingXi




CoolTeeth 发表于 3/16/2020 6:34:43 PM

英国金毛这招够狠。
M
Maple

美国其实也是这个打算,只不过现在股市连任都受影响,只能开始打嘴炮说行动起来了

可口可耐 发表于 3/16/2020 1:51:24 PM

握手,我太同意了!可惜trump没能抗住。我也是最近才回过味来。其实应该采取英国这套做法,拭目以待吧
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sunshire
首先这个举措就避开了欧洲人涌入英国用医疗资源,因为之前知道英国医疗好欧洲很多都往英国躲,在颁布这个措施以后意大利飞过来的飞机就空了,大家改奔德国了,然后一向不乖的民众也吓到了乖乖在家了,其实反过来看,首先把人流问题解决先呀
luckyyy722 发表于 3/16/2020 6:03:56 PM

我个人觉得这个不太可能。英国的医疗资源平时就不够用,欧盟人看病是免费,但是小病不给药大病要排队很久。
英国的人均医疗资源欧洲国家倒数。
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kiwimelon
看看英国人 不是被首相吓破胆了么 咋还这样呢
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mise88
以下總結搬運幾個這兩天看到的論點

首先這幾天,大家一定會一直聽到一個名詞:「群體免疫(herd immunity)」,這是英國政府首席科學顧問Patrick Vallance向總理強森建議的防疫策略的最終目標。群體免疫就是指當一群體中大部份個體具備對某種疾病的免疫力時,就可保護剩下的個體不受傳染。
只是這一般是透過廣泛注射疫苗來達成,而非如Vallance提議的,讓大部份的個體透過患病痊癒後產生抗體來達成,這樣未來若疫情再爆發也不用擔心。為了達成這個目標,預估要感染英國60%人口才能達到效果。

而這60%的染病人口,英國希望能讓患病後死亡率與重症率預期都較低的青壯年來擔綱,所以沒有要讓領年金的老人都病死來減輕經濟負擔這回事。領年金的老人、佔用醫療資源的重症與慢性病患者等,反而是這個策略要保護的對象。英政府也理出對抗疫情的四個階段,則分別是圍堵contain)、拖延(delay)、研究(research)和減傷(mitigation)。

圍堵:就是台灣現在正在做的,盡可能不讓確診案例進入國內;如有確診案例發生,則盡速找出、追蹤、並隔離,阻止其傳染。

拖延:就是意識到疫情不可免,而想辦法將發病人數壓在醫療能力可以負擔的情況,延後或減緩疫情爆發峰值的到來。

研究:基本上可以和其它階段共同進行,研究疾病的各種病理病源、想辦法開發快篩、藥物或疫苗等。

減傷:這是當疫情已經一發不可收拾,難以阻止的狀態。決定誰能獲得醫療資源活下去、維持基本的社會秩序和公眾服務不致崩潰,就是這時的目標。武漢和義大利北部都或多或少經歷過或經歷著這時的狀況。

英國認為現在該國疫情已不可能圍堵,只能拖延,因此正式宣佈進入第二階段,試圖在醫療系統沒有崩潰的情況下,將疫情爆發的峰值拖到對病毒傳染較不利的夏季,目標是不要重演如武漢、伊朗、義大利的疫情走勢。

因此我們可以得到英國防疫的兩大目標:
1.將有醫療需求的得病人數壓在醫療系統可負擔的程度,拖延疫情不致大爆發。
2.能讓足夠的國民(以青壯年為主)染病產生抗體,達到群體免疫的效果。

所以英國沒有打算要讓國民故意染病,而是將染病人數與對象控制在可以管理的範圍內(簡單來講,就是疫情不可防但可控)。雖然現在有些英國蠢蛋年輕人已經開始辦「corona party」,故意到人多的地方聚集,大喊「你OK,我先得(武漢肺炎)!」了。

乍聽之下這個策略很有道理,不需要使出如中國或義大利那樣極端的封城手段損害經濟,成功的話又能讓大多數民眾得到抗體保護,根本雙贏。這個政策也沒有別國實行(據說荷蘭也想這麼做,但我找不到足夠的資料就不評論),成功了或許能成為抗疫典範。策略在Reddit武肺主要相關版面更是一片好評,讚數都是成百上千,不少誇讚的人都說:「我雖然討厭/想殺掉/Boris根本就是沱屎,但這次他的策略十分理性又符合科學,是非常好的策略。」甚至自誇英國此策略是世界最強的都有,我差點以為在看中國小粉紅反串拍黨馬屁的內外宣文章。

但在一些反映真實心聲的板面(如武漢肺炎英國疫情討論板),發言的英國人可沒這麼樂觀。

我們先看防疫兩大目標中的第二點。欲達到群體免疫的效果,那必需要確定得了武漢肺炎痊癒後,要能產生抗體,痊癒者不會二次感染,抗體也要能留在身體內夠久,更別說病毒萬一變異使舊抗體失效要怎麼辦。

而這些,目前都沒有實證。也就是說,得病痊癒後會產生群體免疫,完全只是臆測。另外要在醫療不崩壞的情況下達到60%國民染病的目標,有板友計算要花上90年(詳細算法我不知,也不確定是否真確,大家參考就好),根本不切實際。

更重要的是,60%國民染病,代表3986萬人,就算真的都如目標般是死亡率低的青壯人口染病,武漢肺炎的死亡率仍比流感高太多,就算1%好了,也有近四十萬人要為了這個目標而犧牲。

所以強森說了:「有很多人將準備和他們心愛的家人訣別」,嚇壞一堆人,因為這政策下非常有可能成真。

這是讓人不安的第一點。

第二點,英國雖然宣稱要「拖延」疫情,但到目前為止並沒有任何實際的作為,而這才是讓不少英國人不安的根本原因。

英國早期在圍堵階段做的還不算差,反應算快,驗了不少人,也有得來速檢驗站等措施。但到了拖延階段就不是這麼回事。因為大家要知道,承認感染不可圍堵而進入拖延階段,不代表你就可以放著疫情不管,你還是要將疫情管控在醫療能量可以負擔的範圍內。但當此策略定案後,英國政府立刻轉進佛系模式,沒有提出什麼像樣的政策來「拖延」疫情。

他們提出的政策有:
1.有症狀者請自主在家隔離七天再出門。
2.不要打英國醫療緊急專線111,讓重症者去用它。
3.以後只檢驗症狀嚴重需就醫的病患,自主隔離的輕症患者不驗(蓋牌)。
4.規勸老人不要參加遊輪旅行。
5.停辦各校海外教學。
6.下星期「可能」會禁止大型集會,並「可能」視疫情嚴重程度執行不同的社會疏離措施

看出問題來了嗎?

1.完全無視無症或輕症患者的傳染力,如果這些人不隔離到處跑是沒有罰則或管制措施的

2.不檢驗重症外的患者,患者的真實數量與行蹤無法掌握,實際確診數將遠多於政府掌握的確診數,在計算疫情峰值上會發生大誤差。加上沒邊境管制措施,外國患者可以隨時入國散播疫情,本國患者也能隨時出國危害別人,這些人可能甚至根本不知自己染病!英國將成為有望超越中國或義大的疾病輸出國。

3.太過相信青壯人口的抵抗力,認為他們得病沒關係也不用特別照顧,未計算輕症變重症甚至死亡,或留下永久傷害在未來佔用醫療資源的可能性。

4.承上,認為停課會損害經濟,未考慮到孩童在校聚集更容易成為帶原者,感染家人朋友

5.(除蘇格蘭外)仍未禁止大型集會等容易讓疫情爆發失控的場合。

6.不希望高風險族群(老人、慢性病患者等)染病,卻沒有措施將他們與潛在感染族群隔離。

也就是說,比起其他國家「現在」就拼命採取各種社會疏離措施,想盡辦法圍堵或拖延疫情,英國政府認為「我們可以隨我們的意控制疫情」,不打算在現在這個時間點就實行可以減少疫情傳播的社會疏離政策,只打算等事情火燒屁股或快要失控了再介入。不論在圍堵端或拖延端,都沒有任何為。相比鄰國愛爾蘭的嚴厲政策,英國有點像是看到海嘯前的大退潮,還打算著等浪沖回來再開始跑。

要指責英國政府想主動讓國民感染病毒或許太過,但擺爛放任疫情發展,這鍋或許還是得背下去。

總之,這是一場英國拿全民(且不負責任的把到訪英國、在英國求學工作的外國人都拖下水)進行的豪賭。任疫情在(自認為可以控制的情況下)自由發展,感染目標族群:賭贏了就是犧牲部份人,得到往後對疫情的抵抗力;賭輸了就是死了一堆人,不但沒得到群體免疫,還讓疫情爆發。而且強森還說得很明白了,這是他經過和專業科學顧問討論後深思熟慮的決定。也就是說,他是在有意識和有其它選擇的情況下,把英國國民逼上賭桌的。不愧是搞出愛爾蘭大饑荒的英國,讓人民送死的能力不輸中國(而且中國起碼不敢明講,這邊政府直截了當的告訴你,為了大家好,你們(幾十萬人)就犧牲吧。這不是「我就爛」防疫,那什麼才是「我就爛」防疫?

當然,英國不是沒有賭贏的可能性,說不定能大打全世界的臉;但可以確定的是,沒幾個國家瘋狂到想陪他們賭。至少連狂如川普,聽到強森的計畫,都嚇到立刻斷航英國了(然後愛爾蘭也中槍)。

而事到如今,英國與其說確診數據不可信,不如說數據根本沒意義了。
p
paradoxlove
拿国运赌呗
景的童话
难道是反其道而行之?告诉你们病毒非常非常厉害,已经控制不了了,如果生病大家就自求多福吧,这样一来老百姓知道指望不了国家了,只能靠自己,反而老实了,不到处乱跑了。