不明白为什么都恨这个黎姓的病人

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slugloris
楼主 (北美华人网)
国内国外都在骂。

波士顿现状是轻症回家自愈,没法自主呼吸才入院治疗,而发展到重症的地步,死亡率是非常客观的,为了保命选择其他的治疗方案我不认为有什么错误。

至于他在国内为什么隐瞒自己在波士顿的检测结果,主要是为他坐飞机提供理由,如果他明知自己有病还上了飞机,在国内是要附刑事责任的,这也是没有办法的办法。

国内现在民族主义气氛很重,反对收治外来病人,也是不对的,国外很多华人实际上为国内捐了不少物资,不能一概而论。

他唯一做的不好的地方是没有给小孩做好防护,但是美国现在防护用品不好买,也不是他的错。
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hijklmn
她这一路有可能感染别人啊,为了自己就可以牺牲别人了?
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rosesavels
说明现阶段美国对于新冠的医疗大有问题,就这个结论。根源是政府行动拖沓,失去了防止扩散的最好时机。
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superaloha
你们现在骂他就像当时骂武汉人一样,都是火没烧到自己屁股上。
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slugloris
回复 2楼hijklmn的帖子 如果是完全的达尔文主义,处理瘟疫的方法最有效的是杀死所有传染病人,消灭传染源。要别人放弃求生实际上和这个没什么两样,如何做好防护是航空公司,政府和世界卫生组织的责任,人权高于一切。
榴莲
因为她上了热搜啊、让中国网民找到了靶子,也让北美大妈找到了靶子。
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hijklmn
回复 2楼hijklmn的帖子

如果是完全的达尔文主义,处理瘟疫的方法最有效的是杀死所有传染病人,消灭传染源。要别人放弃求生实际上和这个没什么两样,如何做好防护是航空公司,政府和世界卫生组织的责任,人权高于一切。
slugloris 发表于 3/14/2020 10:57:05 PM


既然人权高于一切,航空公司也不能限制乘客什么,政府更不能,那人是不是就可以为所欲为了?基本的社会公德心呢?
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goldengate
你们现在骂他就像当时骂武汉人一样,都是火没烧到自己屁股上。
superaloha 发表于 3/14/2020 10:54:15 PM

波士顿是武汉吗?医疗不是不available。她看了四次医生。她没有很严重,人家说了你严重就去看急诊。难道她轻症要上呼吸机吗?她觉得回国就会给一个轻症的上什么治疗手段?最好国内给她判刑。就是这种人的存在,这个世界才这么糟糕。
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slugloris
回复 7楼hijklmn的帖子 航空公司可以对特殊乘客乘坐飞机的方式做新的方案,运输特殊乘客可以像欧洲一样使用一个隔离的塑料袋状仓控制与外界的气体交换,乘客可以为这种服务多付钱,实际上到现在所有航空公司对疫情完全没有任何措施。
无挂碍
“波士顿现状是轻症回家自愈,没法自主呼吸才入院治疗”,并不准确吧?轻症的确是回家自愈的,但是参照西雅图相亲男的病历,他住院时没有严重到没法自主呼吸的程度,如果有一定症状,我觉得波士顿医院会给她治疗的,毕竟波士顿general hospital是全美排名比较靠前的医院
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i机器人
难道她真的不该骂么 楼主你愿意跟这样的人坐在一班飞机上么?波士顿根本不是武汉 有任何证据说明看不到病么?如果到了武汉那个阶段还情有可原 波士顿现在根本没有那么医疗资源稀缺吧
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shoon_yee

国内国外都在骂。

波士顿现状是轻症回家自愈,没法自主呼吸才入院治疗,而发展到重症的地步,死亡率是非常客观的,为了保命选择其他的治疗方案我不认为有什么错误。

至于他在国内为什么隐瞒自己在波士顿的检测结果,主要是为他坐飞机提供理由,如果他明知自己有病还上了飞机,在国内是要附刑事责任的,这也是没有办法的办法。

国内现在民族主义气氛很重,反对收治外来病人,也是不对的,国外很多华人实际上为国内捐了不少物资,不能一概而论。

他唯一做的不好的地方是没有给小孩做好防护,但是美国现在防护用品不好买,也不是他的错。


哪里说到了没发自主呼吸才能入院?哪个医院?
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cocojj
她是中国人, 也不算是外来人, 但国内经历了那么多, 死了不少人, 疫情刚刚稳定, 国内的人骂这些从外面又输入回去的了也没啥不好理解的吧。
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noshock
她这一路有可能感染别人啊,为了自己就可以牺牲别人了?
hijklmn 发表于 3/14/2020 10:48:42 PM

不只是一对一,而是一对百。
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slugloris
回复 13楼shoon_yee的帖子 今天版上刚有一个帖子就是这个黎某的同事发的,说自己去测病毒得到医院的答复就是这样的。
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mindstorm

波士顿是武汉吗?医疗不是不available。她看了四次医生。她没有很严重,人家说了你严重就去看急诊。难道她轻症要上呼吸机吗?她觉得回国就会给一个轻症的上什么治疗手段?最好国内给她判刑。就是这种人的存在,这个世界才这么糟糕。

goldengate 发表于 3/14/2020 11:05:22 PM


你给个证据,他是不是确诊了?
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meningitis
如果你认可她的行为,也就是说你认可为了生存可以不择手段。 那么。你也必须要认可你随时都有可能被别的人以生存的理由把你杀掉。 泰坦尼克号沉没的时候,男人都要让妇女儿童先走。 人类社会能发展到今天就是靠人性中的基本道德观念。 再说,她如果真的要到上呼吸机的地步,美国医院会不诊治她吗?
一年明月
如果这个逻辑成立,何不放所有确诊病人自由?去哪里是人家的权利,说不说是人家的隐私。之所以有这个限制,自然是因为这样的做法严重损害其他人的利益,有极度糟糕的后果。

我不恨这个黎姓的病人,但是如果大家都像她一样,,,防疫就是一纸空文。
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slugloris
回复 18楼meningitis的帖子 但是到上呼吸机之后,死亡率是要高很多的,谁都希望自己生存的概率能够大一点。而对于公共安全政府和航空公司应该付更大的责任
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minijing

波士顿是武汉吗?医疗不是不available。她看了四次医生。她没有很严重,人家说了你严重就去看急诊。难道她轻症要上呼吸机吗?她觉得回国就会给一个轻症的上什么治疗手段?最好国内给她判刑。就是这种人的存在,这个世界才这么糟糕。

goldengate 发表于 3/14/2020 11:05:22 PM

同意。不讨论她的道德和法律问题,只谈对她自身来讲回国也不见得是个好的选择。
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shoon_yee
回复 13楼shoon_yee的帖子 今天版上刚有一个帖子就是这个黎某的同事发的,说自己去测病毒得到医院的答复就是这样的。

哪个医院?谁敢说不能自主呼吸才可以?
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mindstorm
你们现在骂他就像当时骂武汉人一样,都是火没烧到自己屁股上。
superaloha 发表于 3/14/2020 10:54:15 PM


同意。
所以我感觉没权利JUDGE她的行为,她有她的求生权利,虽然我认为她可能人品不好,做的不好。
我同样不干涉别人骂她,这也是自由。但我不认为骂她的,会比她更有良心,会做的更道德,更顾及社会,因为这些人,其实都是事外人。如果骂人的人,真的能自己被别人牺牲掉时,也恪守道德,我愿意赞美一万次!
一年明月
回复 18楼meningitis的帖子

但是到上呼吸机之后,死亡率是要高很多的,谁都希望自己生存的概率能够大一点。而对于公共安全政府和航空公司应该付更大的责任
slugloris 发表于 3/14/2020 11:17:34 PM

飞机上坐她身边的人也希望生存概率大一点的。
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slugloris
回复 22楼shoon_yee的帖子 https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2518690&forumpage=1
刚刚医院又给我们打电话了 表示可以下午三点去测 但是明确表示如果positive 在需要上呼吸机之前没有任何治疗 就在家休息 我是黎某同事 有过直接接触
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meningitis


同意。
所以我感觉没权利JUDGE她的行为,她有她的求生权利,虽然我认为她可能人品不好,做的不好。
我同样不干涉别人骂她,这也是自由。但我不认为骂她的,会比她更有良心,会做的更道德,更顾及社会,因为这些人,其实都是事外人。如果骂人的人,真的能自己被别人牺牲掉时,也恪守道德,我愿意赞美一万次!

mindstorm 发表于 3/14/2020 11:19:21 PM

我老做得到让妇女儿童先逃生,这是大老爷们起码的人性。不知道你同意不同意
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mindstorm

我老做得到让妇女儿童先逃生,这是大老爷们起码的人性。不知道你同意不同意

meningitis 发表于 3/14/2020 11:20:11 PM [/url]


完全同意。但你能否在那一时刻做的到?我不肯定你能。。
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qqzjqqzj
逃出武汉的比留下的存活几率大太多了
孔雀翎
回复 2楼hijklmn的帖子

如果是完全的达尔文主义,处理瘟疫的方法最有效的是杀死所有传染病人,消灭传染源。要别人放弃求生实际上和这个没什么两样,如何做好防护是航空公司,政府和世界卫生组织的责任,人权高于一切。
slugloris 发表于 3/14/2020 10:57:05 PM

这话说的, 纯粹是打着人权旗帜的利己主义。所有责任都推到别人身上自己只享受权力不是公平的人权。
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Shinlg
同样不明白, 起源于祖国的瘟疫把他传上了, 祖国不帮他治疗还好意思说自己是海外华人的坚强后盾? 就算他是外籍, 祖国也有义务提供治疗! 这就像从武汉不小心发了个原子弹打到了欧洲, 欧洲的伤亡都该土共负责
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meningitis


同意。
所以我感觉没权利JUDGE她的行为,她有她的求生权利,虽然我认为她可能人品不好,做的不好。
我同样不干涉别人骂她,这也是自由。但我不认为骂她的,会比她更有良心,会做的更道德,更顾及社会,因为这些人,其实都是事外人。如果骂人的人,真的能自己被别人牺牲掉时,也恪守道德,我愿意赞美一万次!

mindstorm 发表于 3/14/2020 11:19:21 PM

事实上就是只有她一个阳性的这么隐瞒病情跑了,并很有可能危害了很多其他无辜的人。
现在我问你,假设你跟她坐同一趟飞机,就在她附近,而你毫不知情,这时候你敢不敢说你理解她,支持她?
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taozitaozi
在没有特效药的情况下,轻症就应该静养啊,长途飞行20个小时,轻症才会变成重症

国内轻症也是对症治疗,和美国药店买点开架退烧药止咳药,在我看来没什么区别
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Lady_Furong
黎姓 是越南人吗? 很多越南人 姓这个.
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Liushuirenjia
我可没恨她。只是对这种行为敲破脑壳也想不明白。究竟有什么统计证据显示国内比美国有更好的治疗方法,国内有cure?国内不是轻症观察重症上呼吸机这种标准模式?国内隔离条件比在家里隔离条件好?生病最需要免疫力的时候携全家老小奔波十几个小时?这是真嫌命长吗?
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meningitis


完全同意。但你能否在那一时刻做的到?我不肯定你能。。

mindstorm 发表于 3/14/2020 11:21:23 PM

所以你的意思就是支持让妇女儿童先逃生的人是虚伪的,因为他们可能在事情发生的时候做不到,所以抢夺妇女儿童逃生机会的行为你是支持的。
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pizzawithnut
她一路上可能感染他人啊,这不过分吗
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slugloris
回复 29楼孔雀翎的帖子 这个例子里面已经直接涉及到生死的问题,如果直接要以个体死亡为代价,来尽到责任,那么必须有相当的解释才可以,前面的人泰坦尼克的例子,死是可以的,如果能保护自己的亲朋和家人。但是在这个人的场景下,能够提供的要求他牺牲的解释并不多。
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cocojj
逃出武汉的比留下的存活几率大太多了
qqzjqqzj 发表于 3/14/2020 11:21:37 PM


那别人骂两句也正常啊, 因为她别人的存活几率可能就降低了。
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mindstorm

事实上就是只有她一个阳性的这么隐瞒病情跑了,并很有可能危害了很多其他无辜的人。
现在我问你,假设你跟她坐同一趟飞机,就在她附近,而你毫不知情,这时候你敢不敢说你理解她,支持她?

meningitis 发表于 3/14/2020 11:23:43 PM


说过了,这是她的权利。你没有理由限制她的行为之前,她的所作所为是合法的。她没确诊前,没有法律问题。
在飞机上,你旁边坐了一个乙肝患者或者艾滋病,都是传染性的例子,还没确诊,你能不能禁止他跟你坐一起?你能不能举国讨伐你旁边的病人?
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slugloris
回复 34楼Liushuirenjia的帖子 国内的处方药管制比美国宽松,弄到氯喹,克立芝的难度要比在美国小很多
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meningitis


说过了,这是她的权利。你没有理由限制她的行为之前,她的所作所为是合法的。她没确诊前,没有法律问题。
在飞机上,你旁边坐了一个乙肝患者或者艾滋病,都是传染性的例子,还没确诊,你能不能禁止他跟你坐一起?你能不能举国讨伐你旁边的病人?

mindstorm 发表于 3/14/2020 11:30:17 PM

乙肝跟艾滋病不是airborne,是体液传播,普通接触不会传播。所以这也是航空公司不禁止这两种病人搭乘航班的原因。
世界主要国家都有传染病防治法,这个人在知道自己已经感染病毒的情况下隐瞒病情,搭乘公共交通工具,就是违法了。
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mindstorm
她一路上可能感染他人啊,这不过分吗
pizzawithnut 发表于 3/14/2020 11:27:19 PM


飞机上,目前没有看到乘客之间的传染
下飞机,中国马上隔离所有人,本来就不可能传染
在美国,现在这个检测速度,路上机场里,一堆一堆的病人吧?你承认吗?为什么要一个没有确诊的人隔离?如果美国没有确诊就要严格隔离,那她算道德有问题,法律不清楚。

过分不过分,我没法去JUDGE,就如同没法骂跑掉的武汉人一样。
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peepal
回复 1楼slugloris的帖子 带着病毒到处跑传染·给·别人还不值得恨?
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meningitis


飞机上,目前没有看到乘客之间的传染
下飞机,中国马上隔离所有人,本来就不可能传染
在美国,现在这个检测速度,路上机场里,一堆一堆的病人吧?你承认吗?为什么要一个没有确诊的人隔离?如果美国没有确诊就要严格隔离,那她算道德有问题,法律不清楚。

过分不过分,我没法去JUDGE,就如同没法骂跑掉的武汉人一样。

mindstorm 发表于 3/14/2020 11:34:19 PM

跑掉的武汉人自己不知道自己是否感染病毒,这个病人是明确自己感染病毒的情况下,隐瞒情况跑回国的。
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claire_cc
实在忍不住了冒泡说一下,波士顿这边绝对不是需要呼吸机了才能收留住院,最起码现在还不是,医生觉得有加重的危险就收治了。至于以后确诊人数重症人数上去以后会不会收治标准更严格,这个谁有没法预测。
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Liushuirenjia
回复 34楼Liushuirenjia的帖子

国内的处方药管制比美国宽松,弄到氯喹,克立芝的难度要比在美国小很多
slugloris 发表于 3/14/2020 11:31:51 PM

中国人总是觉得有什么必杀的药可以治病。这药疗效如何,有什么副作用全不清楚的情况下,在这个病本身死亡率没那么高,自愈率很高的情况下,非要坚信对这个药的管制程度就是生死的界限,于是做各种增大自己死亡率的事情去增加可以搞到这个药的几率。逻辑醉人。again,这是今年见到过得智商最低的人没有之一。
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bgrc888
你把自己代入国内的人想想,几亿人在家担心害怕的熬了一个多月,好不容易看到曙光了,可以出门复工了,从国外跑来一个人,啥也不说,到处传播,搞不好又要闷家里了,你骂不骂?不要提被她传染的人
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yuyan13
这跟不知道自己感染了不一样啊,这是已经确诊了却至他人的安危于不顾。一路上做了多少防护,他的老公孩子是否也做了防护,回去还要扯谎说这边不给测不给治。哎,槽点太多了。。。
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slugloris
回复 46楼Liushuirenjia的帖子 泰国对于轻症的用药就是克利芝,现在控制的非常好,几乎是最好的国家,同时韩国也用这个药,现在也控制的很好。氯喹的有效性在国内也有实验报告证实。
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Ly77chee
实在忍不住了冒泡说一下,波士顿这边绝对不是需要呼吸机了才能收留住院,最起码现在还不是,医生觉得有加重的危险就收治了。至于以后确诊人数重症人数上去以后会不会收治标准更严格,这个谁有没法预测。
claire_cc 发表于 3/14/2020 11:36:55 PM

这个姓黎的不知道撒了多少谎
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homenhome
居家隔离就是不能去公共场所故意祸害别人, 这种人,是新冠战胜人类的合作伙伴,你要看不懂,那就是现在的黎某第二。
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homenhome
你们现在骂他就像当时骂武汉人一样,都是火没烧到自己屁股上。
superaloha 发表于 3/14/2020 10:54:15 PM

火烧了屁股,不是得先扑灭了? 串到邻居家蹭人家的屁股就扑灭了??她家自己没有水源吗?
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wlshot
中国人就是这样,互相拆台。最不团结的民族,不像其他族裔互相盖着。
慕溪小鹿
一家哭何如一路哭?