美国的COVID-19治愈率让我一直有个猜想,美国目前还是保守治疗

美颜盛世
楼主 (北美华人网)
发烧就退烧,呼吸困难就吸氧,其他的可能性药物比如氯喹原则上不用,变成重症了就上人民的希望,如果还来得及的话。

从纽约的CAI和麻州的黎,越发觉得是这样。

另外我们附近conuty从意大利回来的一例5号住院,一直不见好转,越来越差了,11号申请了人民的希望。
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xinlaide
是的,冷静的人都应该认清到这个现实了。另外,从治疗上来说,中国是最有实践经验的,国外远没有中国那么有经验,所以即使你去到医院也未必有什么可以帮你。
这件事,说白了,god help those who help themselves.
怎么help oneselve?要么回国。不能回国的,需要自己收集有用的资料,比如你知道怎么计算你的respiratory rate吗?你知道怎么测血氧吗?你知道轻症/重症/危重症的病理条件有哪些,打求救电话的时候如何清晰的表达陈述自己的病情吗?(如果你说我发烧咳嗽怀疑是新冠,是不是有其他999个疑似也可能说了同样的症状?但是如果你说我“连续x天温度在y至上,respiratory rate最近两天从x1降到x2,血样从昨天起在94上下徘徊,今天93,我觉得我这几天情况从轻症转到重症,希望得到帮助?”,是不是沟通地更有效,而且显得你没有panic?)
这个新病毒没有已经验证的方法可以治,你的医生根本看不懂中文,很可能连新型冠状病毒肺炎诊疗方案(试行第七版)的存在都不知道。你要把自己的双语优势利用起来,更好的保护自己。你当然要相信医生,但这不够,你还要武装自己。
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mindstorm
听说国内也是支持治疗为主。重点推动那个人民的希望合法化吧,特殊时间特别流程批一下,只要病人愿意用就用。
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bigbigfacecat
泰国当初才发现几例的时候,就用克力芝尝试治疗了,效果还不错。(好像是说老年患者之前还呼吸困难,上了药之后能自主坐起来了) 美国现在对轻症完全无治疗,也不尝试去老药新用,不知道在想些什么。
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mayyi
国内也是支持性治疗,并没什么不同。
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cocojj
那看来国内更好了, 如果担心生病的话就回国可能更好。
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niuheliang
防止转重症方面,中药最有效。所有的西药在同样非双盲对比中均不如中药。 注意,现在所有所谓的希望西药,都没有双盲。采用的都是中药评价标准,可见的将来都不会有双盲。 中国卫健委和美国CDC、疾病专家都认可,可预防,但无(西)药可治。各安天命拼人品。
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vivilxw
防止转重症方面,中药最有效。所有的西药在同样非双盲对比中均不如中药。 注意,现在所有所谓的希望西药,都没有双盲。采用的都是中药评价标准,可见的将来都不会有双盲。 中国卫健委和美国CDC、疾病专家都认可,可预防,但无(西)药可治。各安天命拼人品。
niuheliang 发表于 3/14/2020 3:11:16 PM

求reference
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tigerpi314
听说国内也是支持治疗为主。重点推动那个人民的希望合法化吧,特殊时间特别流程批一下,只要病人愿意用就用。
mindstorm 发表于 3/14/2020 3:05:10 PM


中美的trial都还在进行时,再怎样也要等trial做完,肯定会比其他药的审批流程要快
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redder
泰国当初才发现几例的时候,就用克力芝尝试治疗了,效果还不错。(好像是说老年患者之前还呼吸困难,上了药之后能自主坐起来了) 美国现在对轻症完全无治疗,也不尝试去老药新用,不知道在想些什么。
bigbigfacecat 发表于 3/14/2020 3:05:46 PM

法制社会,没特效药,能不能随便给药是个问题?这种是不是也免费?如果可以给药,用前最起码得把法律文件签了,用了药,挂了,跟医院医生没关系。 这些都得提前法制法规订好。
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buzhidao2000
应该是的,这也是美国医疗药物管控规范化的一个体现,在没有标准治疗方案出来前,只能按保守疗法来。不可能像中国等国家一样,什么中药、西药、抗艾滋药、激素、治愈者血浆,总之觉得能有点希望的各地医院都凭感觉或者别家的传说直接就轮流往病人身上招呼。 可这不正是大家赞扬的美国在这方面监控严格,所有人都按规矩来办事的一贯表现嘛。 做人不能骑墙,黑猫白猫理论其实是一个投机理论。如果你支持一个规范合法的社会,就得老老实实按规矩行事,耐心的等待临床实验揭盲。 当然,不幸成为先一批被牺牲的分母,也是没有办法的事。这其实在哪里都一样,在国内,激进的疗法带来的后患谁又知道。
美颜盛世
国内也是支持性治疗,并没什么不同。
mayyi 发表于 3/14/2020 3:08:05 PM


国内用药指南都好几版了,柯立芝氯喹还有苏联那个药,都是试出来的。肺部感染了,肯定要上药的。

麻醉的黎,肺部已经感染,还是轻症,不用药。纽约的CAI,肺部感染50%,住院,但是还是吸氧等支持性治疗。病人也很难啊,要求生啊。
b
bigbigfacecat


法制社会,没特效药,能不能随便给药是个问题?这种是不是也免费?如果可以给药,用前最起码得把法律文件签了,用了药,挂了,跟医院医生没关系。
这些都得提前法制法规订好。

redder 发表于 3/14/2020 3:14:35 PM

我倒是愿意签,医院愿意给药吗?
而且日本,韩国都有尝试老药新用,你美国就完全坐以待毙?
克力芝对于sars治疗效果是有论文的,不是拍大腿上黄连素这种水平的用药。
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redder
应该是的,这也是美国医疗药物管控规范化的一个体现,在没有标准治疗方案出来前,只能按保守疗法来。不可能像中国等国家一样,什么中药、西药、抗艾滋药、激素、治愈者血浆,总之觉得能有点希望的各地医院都凭感觉或者别家的传说直接就轮流往病人身上招呼。 可这不正是大家赞扬的美国在这方面监控严格,所有人都按规矩来办事的一贯表现嘛。 做人不能骑墙,黑猫白猫理论其实是一个投机理论。如果你支持一个规范合法的社会,就得老老实实按规矩行事,耐心的等待临床实验揭盲。 当然,不幸成为先一批被牺牲的分母,也是没有办法的事。这其实在哪里都一样,在国内,激进的疗法带来的后患谁又知道。
buzhidao2000 发表于 3/14/2020 3:15:51 PM

这是为什么普通人要囤货,少出门的重要原因,减小自己做分母的概率。即使像有专家悲观认为大多数人会感染,也是越晚越好。
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niuheliang
回复 8楼vivilxw的帖子 关于中药的没有论文,只有报道大规模使用中药的确诊人群中转化为重症的比率不足3%。 关于西药,唯一认真打算做双盲的只有人民的希望。但人民的希望所谓双盲实验设计有各种缺陷。最终不会有任何通过双盲得出有效的可能性。用人话讲就是一场闹剧。用阴谋论就是又一个口罩党、厕纸托。
r
redder

我倒是愿意签,医院愿意给药吗?
而且日本,韩国都有尝试老药新用,你美国就完全坐以待毙?
克力芝对于sars治疗效果是有论文的,不是拍大腿上黄连素这种水平的用药。

bigbigfacecat 发表于 3/14/2020 3:18:11 PM

美国一个法律法规出来多麻烦呀,时间呀
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zl3341
是的,冷静的人都应该认清到这个现实了。另外,从治疗上来说,中国是最有实践经验的,国外远没有中国那么有经验,所以即使你去到医院也未必有什么可以帮你。
这件事,说白了,god help those who help themselves.
怎么help oneselve?要么回国。不能回国的,需要自己收集有用的资料,自己做判断,不要详细你的医生比你更懂。因为这个新病毒没有已经验证的方法可以治,而你的医生根本看不懂中文,很可能连新型冠状病毒肺炎诊疗方案(试行第七版)的存在都不知道。

xinlaide 发表于 3/14/2020 3:03:24 PM

“ 因为这个新病毒没有已经验证的方法可以治”, 你让医生用啥法子?
z
zhegufei
是的,冷静的人都应该认清到这个现实了。另外,从治疗上来说,中国是最有实践经验的,国外远没有中国那么有经验,所以即使你去到医院也未必有什么可以帮你。
这件事,说白了,god help those who help themselves.
怎么help oneselve?要么回国。不能回国的,需要自己收集有用的资料,自己做判断,不要详细你的医生比你更懂。因为这个新病毒没有已经验证的方法可以治,而你的医生根本看不懂中文,很可能连新型冠状病毒肺炎诊疗方案(试行第七版)的存在都不知道。

xinlaide 发表于 3/14/2020 3:03:24 PM
你只要看过第七版的诊疗方案,你就知道基本都是放屁。
b
blacklisted
防止转重症方面,中药最有效。所有的西药在同样非双盲对比中均不如中药。

注意,现在所有所谓的希望西药,都没有双盲。采用的都是中药评价标准,可见的将来都不会有双盲。

中国卫健委和美国CDC、疾病专家都认可,可预防,但无(西)药可治。各安天命拼人品。
niuheliang 发表于 3/14/2020 3:11:16 PM

别扯了,都说了轻症柯立芝氯喹 重症瑞德西韦 灌中药也就是糊弄国内老百姓吃不上柯立芝这些,你要提高免疫喝鸡汤都比中药管用,再不济吃vc/vd/zinc适度锻炼晒太阳
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xiaojiejie
这边重症一定能用上remdesivir 吗
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niuheliang
回复 19楼blacklisted的帖子 数字不撒谎。你给个克力之重症转化率小于2%的报道,我自告奋勇帮你们托。
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blacklisted
回复 8楼vivilxw的帖子

关于中药的没有论文,只有报道大规模使用中药的确诊人群中转化为重症的比率不足3%。

关于西药,唯一认真打算做双盲的只有人民的希望。但人民的希望所谓双盲实验设计有各种缺陷。最终不会有任何通过双盲得出有效的可能性。用人话讲就是一场闹剧。用阴谋论就是又一个口罩党、厕纸托。
niuheliang 发表于 3/14/2020 3:19:48 PM

国内的数据不知道啥玩意儿,这边已经不少例子病情恶化上瑞德西韦或者氯喹+柯立芝(纽约最近那个james)转好,这种数据点可是大家都看得到的,国内中药不就瞎灌吗
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niuheliang

国内的数据不知道啥玩意儿,这边已经不少例子病情恶化上瑞德西韦或者氯喹+柯立芝(纽约最近那个james)转好,这种数据点可是大家都看得到的,国内中药不就瞎灌吗

blacklisted 发表于 3/14/2020 4:23:27 PM


谁也别笑话谁。这边的例子连单盲都算不上。如果算百分比,西雅图死那几十人又是啥。
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blacklisted
回复 21楼niuheliang的帖子 那你赶紧多囤点中药
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niuheliang
回复 21楼niuheliang的帖子

那你赶紧多囤点中药
blacklisted 发表于 3/14/2020 4:27:35 PM


没有新冠之前我一直都有囤啊。大韩民国正官装高丽参按照这次重症中药方足够我天天吃吃几个月。姜和红糖就不说了。日常都在吃。

你们希望托自己不囤要人家上哪找去囤啊。
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iheartnyc
西雅图死的绝大多数都是养老院的,那里的很多人身体状况也就是勉强能自理吧,有的连自理都做不到
谁也别笑话谁。这边的例子连单盲都算不上。如果算百分比,西雅图死那几十人又是啥。 niuheliang 发表于 3/14/2020 4:26:00 PM
五毛真多啊
还有鼓吹中医的啊?什么人那
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sundaysunday


没有新冠之前我一直都有囤啊。大韩民国正官装高丽参按照这次重症中药方足够我天天吃吃几个月。姜和红糖就不说了。日常都在吃。

你们希望托自己不囤要人家上哪找去囤啊。

niuheliang 发表于 3/14/2020 4:30:27 PM

中药有什么推荐的呢? 谢谢.
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hingdu
我觉得应该测出阳性就上瑞德西韦,像治流感一样,早期就把病毒杀死。当然也许药不够用,加上大部分轻症的可能可以靠自己身体产生抗体对抗病毒。
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niuheliang

中药有什么推荐的呢? 谢谢. 
sundaysunday 发表于 3/14/2020 5:08:48 PM


生姜和人参。姜茶和参茶可能无效。花旗参不知道有没有效。人参这里指吉林参/高丽参。有人参切片每天含服更佳。

人参历史不长。是清朝随满清入关经历几次瘟疫后才成为中国居家必囤的神药。

在现代中医实践中,人参被用于(重症病毒性肺炎)退烧等方面。有年头,不仅仅是这次新冠。

相信萝卜功效差不多的可以吃萝卜。
编辑:注意,用人参治疗病毒性肺炎的高烧是处方药。不要自己尝试。不同类型的感冒导致的发烧使用人参可能病情加重乃至致命!
j
jiangyoudang17
应该是的,这也是美国医疗药物管控规范化的一个体现,在没有标准治疗方案出来前,只能按保守疗法来。不可能像中国等国家一样,什么中药、西药、抗艾滋药、激素、治愈者血浆,总之觉得能有点希望的各地医院都凭感觉或者别家的传说直接就轮流往病人身上招呼。
可这不正是大家赞扬的美国在这方面监控严格,所有人都按规矩来办事的一贯表现嘛。

做人不能骑墙,黑猫白猫理论其实是一个投机理论。如果你支持一个规范合法的社会,就得老老实实按规矩行事,耐心的等待临床实验揭盲。
当然,不幸成为先一批被牺牲的分母,也是没有办法的事。这其实在哪里都一样,在国内,激进的疗法带来的后患谁又知道。
buzhidao2000 发表于 3/14/2020 3:15:51 PM


这个道理适用于做决策的人,适用于公众人物,甚至用来怼某些上窜小跳找存在感的大ID。

但是不能用这个标准去要求一个最最普通的人,求生本能无法否认,可以谴责她,但是不能轻飘飘一句请为你的理念等死,何况大多数人除了喷有什么理念啊。
M
Monte_Cristo
发烧就退烧,呼吸困难就吸氧,其他的可能性药物比如氯喹原则上不用,变成重症了就上人民的希望,如果还来得及的话。

从纽约的CAI和麻州的黎,越发觉得是这样。

另外我们附近conuty从意大利回来的一例5号住院,一直不见好转,越来越差了,11号申请了人民的希望。

美颜盛世 发表于 3/14/2020 2:38:39 PM


人民希望有效无效先不说,产量就不够,申请到了也只有五天量。
M
Monte_Cristo
国内也是支持性治疗,并没什么不同。
mayyi 发表于 3/14/2020 3:08:05 PM


不一样,一开始就各种抗病毒,抗生素,kaletra上,预防继发感染,抑制COVID-19复制。而且国内是强调关口突前,早干涉,早吸氧,早支持,从轻症开始进方舱就24小时监控,差别大了。
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shoppingisfun
问题是我同学群里有人发了第七版诊疗指南, 我想马上下一份看看, 发现已经被404。 中国面临的问题, 美国一样有。 瑞德西韦本身产量不大,原料药又在国内, 美国又留给子弟兵了, 普通人用得上的机会不能说很大
爱吃花生
滥用药物也会有很多后遗症的
甜甜圈123
问题是我同学群里有人发了第七版诊疗指南,
我想马上下一份看看,
发现已经被404。
中国面临的问题,
美国一样有。
瑞德西韦本身产量不大,原料药又在国内,
美国又留给子弟兵了,
普通人用得上的机会不能说很大
shoppingisfun 发表于 3/14/2020 6:16:43 PM


http://m.china.caixin.com/m/2020-03-04/101523776.html
随便网上一搜就有可下载PDF版。现在还靠微信群生活?微信文件都有有效期。那和404不是一个概念
甜甜圈123


不一样,一开始就各种抗病毒,抗生素,kaletra上,预防继发感染,抑制COVID-19复制。而且国内是强调关口突前,早干涉,早吸氧,早支持,从轻症开始进方舱就24小时监控,差别大了。

Monte_Cristo 发表于 3/14/2020 6:09:29 PM


强re。这边很多人没有基本医学常识吧,以为“支持性治疗”等于安慰剂,不治疗或者自愈。
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niuheliang
滥用药物也会有很多后遗症的
爱吃花生 发表于 3/14/2020 6:21:17 PM


中国医务人员素质不高。滥用药物问题严重。滥用广谱抗菌素、广谱抗病毒药根本不当一回事。美国哪里有敢这么下药的。

李文亮没活下来也大有关系。
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teddysan
目前稍微有点research的只有几个药,西雅图大部分用的是chloroquine。 乱用药后果根本无法估量。看看非典后多少病人有多少严重后遗症就知道了。
n
niuheliang


强re。这边很多人没有基本医学常识吧,以为“支持性治疗”等于安慰剂,不治疗或者自愈。

甜甜圈123 发表于 3/14/2020 6:25:14 PM


我觉得你也缺乏医学常识。当然,你回那一位更缺乏医学常识。药也能乱吃。还有所谓使用抗菌素预防感染,人就是这么被治死的。
酱油小弟
所以啊就是因为普通人太明显了。之前武汉人出逃如到国外尤其是这边,别说是不是确诊的就是发烧的上飞机就会被骂的几十页高楼了吧哈哈 但是这次反方向的明显骂她的就少了,居然还有很理解她的帖子……
这个道理适用于做决策的人,适用于公众人物,甚至用来怼某些上窜小跳找存在感的大ID。 但是不能用这个标准去要求一个最最普通的人,求生本能无法否认,可以谴责她,但是不能轻飘飘一句请为你的理念等死,何况大多数人除了喷有什么理念啊。 jiangyoudang17 发表于 3/14/2020 17:57:00
M
Monte_Cristo


中国医务人员素质不高。滥用药物问题严重。滥用广谱抗菌素、广谱抗病毒药根本不当一回事。美国哪里有敢这么下药的。

李文亮没活下来也大有关系。

niuheliang 发表于 3/14/2020 6:25:16 PM


病毒性肺炎继发感染是大概率时间,流感,COVID-19打头站,撕开肺内上皮细胞保护层,本来和人共生的微生物就可以进入平时进入不了的人体组织和循环,继发顽固的细菌性,真菌性肺炎,甚至引发败血症,非常危险。上广谱抗生素,抗真菌药物是标准治疗。

无知中医粉胡说八道。李文亮去世和用药没关系。
M
Monte_Cristo
目前稍微有点research的只有几个药,西雅图大部分用的是chloroquine。

乱用药后果根本无法估量。看看非典后多少病人有多少严重后遗症就知道了。
teddysan 发表于 3/14/2020 6:26:58 PM


乱用个屁,无知外行胡嘞嘞。美国这边治疗肺炎,一样的用药原则,抗生素,抗真菌,抗病毒,糖皮质激素压制炎症反应,一摸一样。
k
kleider
直接人民的希望不是很好么,或者是艾滋病抗病毒药,其他药有用性都是拍脑袋出来的,比如那个双黄连
s
sevenzeal
各有好处吧,世界上的事情本就不是 非黑即白
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happlen
克力芝的实验被国内搞砸了,本来是只适合轻症病人的药,给重症病人吃显示没效果。 所以克力芝和氯喹要等韩国那边的实验结果出来。
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lilinana
用了人民的希望以后,别忘了到这里来更新。多谢
发烧就退烧,呼吸困难就吸氧,其他的可能性药物比如氯喹原则上不用,变成重症了就上人民的希望,如果还来得及的话。 从纽约的CAI和麻州的黎,越发觉得是这样。 另外我们附近conuty从意大利回来的一例5号住院,一直不见好转,越来越差了,11号申请了人民的希望。 美颜盛世 发表于 3/14/2020 2:38:00 PM
l
lilinana
我靠,大家都来围观五毛脑残
防止转重症方面,中药最有效。所有的西药在同样非双盲对比中均不如中药。 注意,现在所有所谓的希望西药,都没有双盲。采用的都是中药评价标准,可见的将来都不会有双盲。 中国卫健委和美国CDC、疾病专家都认可,可预防,但无(西)药可治。各安天命拼人品。 niuheliang 发表于 3/14/2020 3:11:00 PM
n
niuheliang


病毒性肺炎继发感染是大概率时间,流感,COVID-19打头站,撕开肺内上皮细胞保护层,本来和人共生的微生物就可以进入平时进入不了的人体组织和循环,继发顽固的细菌性,真菌性肺炎,甚至引发败血症,非常危险。上广谱抗生素,抗真菌药物是标准治疗。

无知中医粉胡说八道。李文亮去世和用药没关系。

Monte_Cristo 发表于 3/14/2020 6:34:22 PM


你说得对。记着得了新冠赶紧吃抗菌素。最好加倍吃。卫健委文件明文规定不要吃广谱抗菌素比不上西药托一张嘴。多卖些西药还能多拿回扣股票涨点。
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lilinana
西雅图的都是80岁以上的老年人,属于什么药都不好用的特殊人群。这么无知
谁也别笑话谁。这边的例子连单盲都算不上。如果算百分比,西雅图死那几十人又是啥。 niuheliang 发表于 3/14/2020 4:26:00 PM
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niuheliang
西雅图的都是80岁以上的老年人,属于什么药都不好用的特殊人群。这么无知

lilinana 发表于 3/14/2020 7:12:09 PM


中国100+岁的都出院了。是不是中国缺80岁以上老年人?
五毛真多啊
再说一遍,中国诊疗第七版,基本就是放屁,参考价值极少。3千人白死。
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lilinana
真能扯啊,新冠肺炎愣是扯成了Ebola,你这种中国人的小聪明也就到此为止了,总是不明白社会的利益才是个人利益的最大化。 我倒是希望自己能被感染上,天天直播病情,让你们真正了解什么是事实,什么是宣传。 btw,油管上有病着的视频,自己去看到底这个病有多可怕,并不会让你丧命,恐惧会的
这个道理适用于做决策的人,适用于公众人物,甚至用来怼某些上窜小跳找存在感的大ID。 但是不能用这个标准去要求一个最最普通的人,求生本能无法否认,可以谴责她,但是不能轻飘飘一句请为你的理念等死,何况大多数人除了喷有什么理念啊。 jiangyoudang17 发表于 3/14/2020 5:57:00 PM
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lastunas
回复 13楼bigbigfacecat的帖子 要主治医生同意,符合重症要求才能给
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ocmom
激进疗法是愿意当小白鼠🐁?不知道后遗症是什么?如果是这样,我宁愿加强防护,提高免疫力。在美国等待医学奇迹。

中国医院乱用药屡见不鲜,乱用抗生素就是一个明显的例子。
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lizhing
柯立芝双盲没过,我看过一篇论文,对照组发现柯立芝的病人转化为重症率和不用柯立芝的病人一样多
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lizhing


中国100+岁的都出院了。是不是中国缺80岁以上老年人?

niuheliang 发表于 3/14/2020 7:13:25 PM


一个病例能证明什么?西雅图也有80多的出院老人,还几十个呢
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xinlaide
回复 13楼bigbigfacecat的帖子

要主治医生同意,符合重症要求才能给
lastunas 发表于 3/14/2020 7:18:26 PM

能否具体讲讲重症是什么表征?
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happlen
柯立芝双盲没过,我看过一篇论文,对照组发现柯立芝的病人转化为重症率和不用柯立芝的病人一样多
lizhing 发表于 3/14/2020 7:19:40 PM

求论文
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feemy
西雅图死的绝大多数都是养老院的,那里的很多人身体状况也就是勉强能自理吧,有的连自理都做不到

iheartnyc 发表于 3/14/2020 4:47:00 PM

是的,那里就是火葬场前的最后一站了。
f
feemy


中国100+岁的都出院了。是不是中国缺80岁以上老年人?

niuheliang 发表于 3/14/2020 7:13:25 PM

中国到底死了多少人,天知道。 西雅图连已经死了的人还要检测确诊,中国那些从居民区里拉出来的尸体都算进去了吗?
R
Rusteze


国内用药指南都好几版了,柯立芝氯喹还有苏联那个药,都是试出来的。肺部感染了,肯定要上药的。

麻醉的黎,肺部已经感染,还是轻症,不用药。纽约的CAI,肺部感染50%,住院,但是还是吸氧等支持性治疗。病人也很难啊,要求生啊。

美颜盛世 发表于 3/14/2020 3:17:51 PM

没有哪个美国医生愿意冒险和律师打官司,如果不按流程出意外的话,这个也只是整个社会的一个缩影罢了
N
NCMR
应该是的,这也是美国医疗药物管控规范化的一个体现,在没有标准治疗方案出来前,只能按保守疗法来。不可能像中国等国家一样,什么中药、西药、抗艾滋药、激素、治愈者血浆,总之觉得能有点希望的各地医院都凭感觉或者别家的传说直接就轮流往病人身上招呼。
可这不正是大家赞扬的美国在这方面监控严格,所有人都按规矩来办事的一贯表现嘛。

做人不能骑墙,黑猫白猫理论其实是一个投机理论。如果你支持一个规范合法的社会,就得老老实实按规矩行事,耐心的等待临床实验揭盲。
当然,不幸成为先一批被牺牲的分母,也是没有办法的事。这其实在哪里都一样,在国内,激进的疗法带来的后患谁又知道。
buzhidao2000 发表于 3/14/2020 3:15:51 PM


有道理
N
NCMR


这个道理适用于做决策的人,适用于公众人物,甚至用来怼某些上窜小跳找存在感的大ID。

但是不能用这个标准去要求一个最最普通的人,求生本能无法否认,可以谴责她,但是不能轻飘飘一句请为你的理念等死,何况大多数人除了喷有什么理念啊。

jiangyoudang17 发表于 3/14/2020 5:57:41 PM


不是要求,是讲道理,听得懂的就听,听不懂的就随她
f
flipping

我倒是愿意签,医院愿意给药吗?
而且日本,韩国都有尝试老药新用,你美国就完全坐以待毙?
克力芝对于sars治疗效果是有论文的,不是拍大腿上黄连素这种水平的用药。

bigbigfacecat 发表于 3/14/2020 3:18:11 PM

这个柯立芝国内有的医生说有效,有的说没效还有强副作用,最后到底啥结论?
m
mayyi
所以愿意回国的,就是希望做小白鼠,各种中药西药都用上,到时好了也不知道是不是药物的作用,但肯定要承受药物的副作用
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xpinger2017
所以愿意回国的,就是希望做小白鼠,各种中药西药都用上,到时好了也不知道是不是药物的作用,但肯定要承受药物的副作用
mayyi 发表于 3/14/2020 11:39:02 PM

国内已经有成千上万人做过小白鼠了,总有些成功的经验,
这边给保守疗法做小白鼠的可能性更大
Biogen专门做clincial trial的,肯定知道哪边风险大,咱们外行就不要替人家操心了
a
anniekevin
应该是的,这也是美国医疗药物管控规范化的一个体现,在没有标准治疗方案出来前,只能按保守疗法来。不可能像中国等国家一样,什么中药、西药、抗艾滋药、激素、治愈者血浆,总之觉得能有点希望的各地医院都凭感觉或者别家的传说直接就轮流往病人身上招呼。
可这不正是大家赞扬的美国在这方面监控严格,所有人都按规矩来办事的一贯表现嘛。

做人不能骑墙,黑猫白猫理论其实是一个投机理论。如果你支持一个规范合法的社会,就得老老实实按规矩行事,耐心的等待临床实验揭盲。
当然,不幸成为先一批被牺牲的分母,也是没有办法的事。这其实在哪里都一样,在国内,激进的疗法带来的后患谁又知道。
buzhidao2000 发表于 3/14/2020 3:15:51 PM


什么时候能有治疗方案啊?
w
wangbing
回复 19楼blacklisted的帖子

数字不撒谎。你给个克力之重症转化率小于2%的报道,我自告奋勇帮你们托。
niuheliang 发表于 3/14/2020 4:16:58 PM

氯喹 重症转化率小于2%的报道很多,宁波官方数据。
r
returning
应该是的,这也是美国医疗药物管控规范化的一个体现,在没有标准治疗方案出来前,只能按保守疗法来。不可能像中国等国家一样,什么中药、西药、抗艾滋药、激素、治愈者血浆,总之觉得能有点希望的各地医院都凭感觉或者别家的传说直接就轮流往病人身上招呼。
可这不正是大家赞扬的美国在这方面监控严格,所有人都按规矩来办事的一贯表现嘛。

做人不能骑墙,黑猫白猫理论其实是一个投机理论。如果你支持一个规范合法的社会,就得老老实实按规矩行事,耐心的等待临床实验揭盲。
当然,不幸成为先一批被牺牲的分母,也是没有办法的事。这其实在哪里都一样,在国内,激进的疗法带来的后患谁又知道。
buzhidao2000 发表于 3/14/2020 3:15:51 PM

难道中国的医生就不是救人,而是卖药?
美国这样做,死人活该。
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fanfan_nyc07


求reference

vivilxw 发表于 3/14/2020 3:11:59 PM

我可以证明。
我是志愿者,和武汉的医生们有密切的联系,层主所言属实。

当然任何情况下,都应该在医师指导下依个体差异用药
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fanfan_nyc07


中国医务人员素质不高。滥用药物问题严重。滥用广谱抗菌素、广谱抗病毒药根本不当一回事。美国哪里有敢这么下药的。

李文亮没活下来也大有关系。

niuheliang 发表于 3/14/2020 6:25:16 PM


我真想骂人,你除了张了一张嘴乱喷,请做点少许研究吗?
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caribou
国内也是支持性治疗,并没什么不同。
mayyi 发表于 3/14/2020 3:08:05 PM

美国好像很多人连支持性治疗都没有,黎不就是让自己在家才逃回国的?这还是麻省确诊刚百人的情况。
小魔女DoReMi
应该是好多人到严重了才得到检测
c
complicated
问题是对确诊患者来说什么都不用,恐惧的心理会把人从轻症变成重症
b
bgrc888
别整天把瑞德西韦挂嘴边上,你找得到瑞德西韦的门吗?你的GP告诉你去哪里能买到药了?只有指定的医院,你有门路找到他们,再签了生死协约才可能吃上人民的希望