制造业能回流美国吗?多久能回流到美国?

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Zaoxingke
楼主 (北美华人网)
立场客观,各抒己见,勿人身攻击。鉴于所在行业和个人认知的局限,观点权当参考讨论。
1. 中国制造业比例减少和外流是必然趋势,有被动的也有主动的,有业务发展的目的,也有分散风险的考量,目前出口大概下降到DGP的16%;
2. 流向主要基于2点:第一产业转入国是否有能力承接,第二是否有竞争力或潜力,盈利才是企业的根本。
3. 目前实际流动的优先次序大概是: 东南亚>东欧>墨西哥>印度,美国、澳大利亚、西欧也有少量。
东南亚这两年最吸引外资的是近一个亿人口的越南,人口数量、成本、文化和地理位置综合最有优势,在越南多地已形成日本区、韩国区、台湾区,贸易战开始大陆的企业越来越多,大有后来居上的趋势。从中可以看出,中低端制造业依然是东亚主导,而且都是汉文化国家。越南的问题是体量小,成本飞速上升,劳动力短缺已经凸显。还有一点越南根子上也是红色政权,很多政策手法和中国如出一辙。
马来西亚是早期四小龙之一,经济水平、国民素质、政治环境都不错,是中国企业迁出的优选,但是人口只有2千多万,成本也高。
印尼、泰国、柬埔寨、菲律宾基础设施、劳动力素质比较差,主要承接纺织、制衣制鞋以及零售的低价低值的产品。
新加坡独特的地理位置借此水涨船高,还有两个神助攻:香港反送中和内地反腐,大量资金和公司转移到新加坡,未来必然是亚洲金融贸易中心。
欧洲人钟情于东欧,美国人钟情于墨西哥,都想在家门口找个给自己打工的。

印度这个人口国土面积都可以和中国PK, 富士康,三星都不遗余力去培养,但发展的好像并不顺利,印度文化和东亚文化差异还是很大。
中国制造依然在很多行业特别是消费电子领域非常有优势,庞大的人口数量、市场规模、高效的物流和效率,再加上多年的技术储备,综合竞争力依然优势巨大。
综上制造业短期大量回流美国只是良好的愿望。
小魔女DoReMi
上次看新闻说会考虑南美建产
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regit2
别说那么多,就看3M会不会回美国造口罩就能知道制造业回流的趋势
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en010272
别说那么多,就看3M会不会回美国造口罩就能知道制造业回流的趋势
regit2 发表于 3/13/2020 10:21:51 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2518492&postid=83127682#83127682] [/url]

你不知道3M在美国月产35M个口罩?
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skyl
这是一个过程不会短期完成,但是已经启动过程不可逆
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bochen99
把越南的体量和中国相提并论不是太合适,以西南后进省份广西为例更符合实际,三个基本情况:

1. 越南GDP比广西省低20%左右。
2. 越南2019年GDP增长率比广西省高零点几个百分点。
3. 越南人口是广西的2倍。

按目前增速,越南GDP有望在二十年之后超过广西,至于人均GDP超过广西,或需五十年。
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bochen99
把越南的体量和中国相提并论不是太合适,以西南后进省份广西为例更符合实际,三个基本情况:

1. 越南GDP比广西省低20%左右。
2. 越南2019年GDP增长率比广西省高零点几个百分点。
3. 越南人口是广西的2倍。
按目前增速,越南GDP有望在20年左右时间超过广西。
bochen99 发表于 3/13/2020 10:26:07 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2518492&postid=83127734#83127734][img][/img][/url]


Another fact:

越南经过30年的飞速发展,2019年全国GDP已经达到中国广州市GDP的70%,增速与广州相当。
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kate1091
把越南的体量和中国相提并论不是太合适,以西南后进省份广西为例更符合实际,三个基本情况:

1. 越南GDP比广西省低20%左右。
2. 越南2019年GDP增长率比广西省高零点几个百分点。
3. 越南人口是广西的2倍。

按目前增速,越南GDP有望在20年左右时间超过广西。

bochen99 发表于 3/13/2020 10:26:07 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2518492&postid=83127734#83127734][img][/img][/url]

这里统计的GDP中房地产之类的占比多少?这种计算可能还是以前的工农业总产值更可靠。
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WalnutTree
我现在找supplier优先考虑美国国内的,实在找不到才考虑中国等地
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bochen99

这里统计的GDP中房地产之类的占比多少?这种计算可能还是以前的工农业总产值更可靠。

kate1091 发表于 3/13/2020 10:32:09 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2518492&postid=83127820#83127820][img][/img][/url]


把房地产所占GDP扣除之后,广州一市仍然大幅领先越南。广西的房地产占比则更小。
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regit2

你不知道3M在美国月产35M个口罩?
en010272 发表于 3/13/2020 10:22:49 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2518492&postid=83127695#83127695][img][/img][/url]


月产35M,这叫制造“业”,逗呢?

最大厂在中国。

[url=https://www.nytimes.com/2020/03/13/business/masks-china-coronavirus.html]https://www.nytimes.com/2020/03/13/business/masks-china-coronavirus.html[/url]
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noshock
回复 [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2518492&postid=83127529#83127529]1楼Zaoxingke的帖子[/url] 从商业的观点上看,由于大陆与几乎所有其他国家的价值观不一,实际上构成了价值壁垒,这个壁垒一般时间是隐性的,一有风吹草动,就立显深沟,使生意伙伴非常狼狈。这种投资,完全是风险投资,不是蓝筹股。
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bochen99


月产35M,这叫制造“业”,逗呢?

最大厂在中国。

[url=https://www.nytimes.com/2020/03/13/business/masks-china-coronavirus.html]https://www.nytimes.com/2020/03/13/business/masks-china-coronavirus.html[/url]

regit2 发表于 3/13/2020 10:33:59 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2518492&postid=83127843#83127843][img][/img][/url]


肯定算制造业了,毕竟已经超过了湖北仙桃市每周口罩产量的水平,仙桃在疫情开始之前日均对外出口口罩3 million,至于每月多少,乘以30即可。
幽幽寸草心


把房地产所占GDP扣除之后,广州一市仍然大幅领先越南。广西的房地产占比则更小。

bochen99 发表于 3/13/2020 10:33:30 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2518492&postid=83127839#83127839][img][/img][/url]

问题是中国有几个广州呢?
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bochen99

问题是中国有几个广州呢?

幽幽寸草心 发表于 3/13/2020 10:46:20 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2518492&postid=83127988#83127988][img][/img][/url]


越南全国GDP长期低于广州、也低于苏州,增速基本相当。

如果和国内的省份相比,可能就更不容易比了……总量比广西低一截,那么比得过哪个省份
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regit2
你这不是在佐证我的观点吗?按你的说法,仙桃月产90M,整个3M美国月产35M,这说明3M都没回归。 我的观点是,从3M的做法就可以看出制造业回归的趋势。 这篇牛史的文章也说明3M并没回归。他们的主场都在中国。 [url=https://www.nytimes.com/2020/03/13/business/masks-china-coronavirus.html]https://www.nytimes.com/2020/03/13/business/masks-china-coronavirus.html[/url]
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Zaoxingke
再说说我经历的美国工厂,消费电子产品。这个美国工厂一直有保留,几十年了。近十几年主要就是仓库、分包、贴标签的作用,研发,测试、生产都在中国。期间尝试多次在美国copy成熟的产品,未果:1. 成本太高,2. 效率太低, 3. 质量不稳定。因为近年中国面临着劳动力短缺和人工成本上升,中国企业都是尽量引进自动化半自动化设备,美国公司去年更是让中国供应商把他们的生产线及半自动设备copy了一条,结果良品率还是太低,那条线基本闲置。我们做了分析,主要的原因其实还是劳动力素质,不是美国劳动力素质不行,而是美国年轻人也不愿意从事制造特别是生产组装这些简单的工作,公司角度也不愿意雇佣,成本太高。这家工厂的工人大部分都是周边居民区大妈和墨西哥人,时薪制,平均公司大概$2,000,虽然控制了成本,但劳动力素质很低。就这因为川普的移民政策,再加上美国经济在增长,附近有家财大气粗的公司设了点,人气上升,交通都拥堵了,用工成本上升了很多,现在完全放弃转移到美国的打算,全力扶持东南亚的供应商,目标是把中国的业务分散一半出去,主要是组装部分,成品从东南亚出货可以避开关税。但中国一定要保留,1. 东南亚国家研发这块一穷二白,连找个工艺工程师都找不到,懂专业,懂英语的当地人太少,然后只能派遣中国工程师常驻;2. 当地的供应链完全依赖中国,很多部件要中国工厂完成。 做个总结,公司策略就是分散风险,一定不会撤离中国,更不会响应川普的号召,这是一个犹太老板的选择。行业大部分公司都是这个操作。有个另类,行业前五,老板是白左,2016年开始硬推“made in USA”, 没见大义凛然的美国人为他们“高质“高价的made in USA买单,2018年卒,强撸灰飞烟灭。做全球贸易,大家都知道,美国人最现实,跟他谈环保,京都协议都可以随意退出,跟他谈节能,美国能源太便宜,所以只能谈实用,很多企业都是看中其庞大规范的市场,薄利多销,美国的大部分东西都是极具性价比,不斤斤计较的老板早都死翘翘了。
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Zaoxingke
墨西哥不了解,因为很多美国人一提墨西哥就摇头:太危险,没有机会做深入了解。只知行业前5, 两家在当地有工厂,不温不火,2019年因关税转移过去很多项目,除了钣金,其它物料全部从中国运过去。
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itspid
我们这基本都移到Penang, 马来西亚槟城 州, 我才知道是以华人为主的地方。马来亚应该是这一轮最受益的地方,他们反而低调。
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ocmom
回复 [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2518492&postid=83127529#83127529]1楼Zaoxingke的帖子[/url] 基本同意楼主所说,但也要看行业。越来越多行业应用自动化,机器人了,从设计,生产,安装自动化系统大约1-3年,当然要看项目大小,也就是说回流到美国大约1-3年时间,回流的也不是劳动密集型的制造方式。 一些污染高的生产,已经有一些到东南亚,越南,印度了。组装的半自动化的生产,对供应欧洲,从中国搬到了东欧,也有一些去了西班牙;供应美国市场的到了墨西哥。
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Zaoxingke
回复 [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2518492&postid=83127529#83127529]1楼Zaoxingke的帖子[/url]

从商业的观点上看,由于大陆与几乎所有其他国家的价值观不一,实际上构成了价值壁垒,这个壁垒一般时间是隐性的,一有风吹草动,就立显深沟,使生意伙伴非常狼狈。这种投资,完全是风险投资,不是蓝筹股。
noshock 发表于 3/13/2020 10:35:30 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2518492&postid=83127865#83127865][img][/img][/url]

这个价值观差异从中国建国就存在,不妨碍过去外资投资和生意来往。20年前的外企在中国太容易赚钱了,皆大欢喜。随着中国企业学习成长,一家家外企逐渐丧失竞争力退出中国,才拿价值观出来说事,只能说是手段,不是目的,根本还是利益之争。说到中国政策变化、中国企业竞争手段有很多被诟病的地方,做决策还是要就事论事,不要以点概面。
落地无声


月产35M,这叫制造“业”,逗呢?

最大厂在中国。

[url=https://www.nytimes.com/2020/03/13/business/masks-china-coronavirus.html]https://www.nytimes.com/2020/03/13/business/masks-china-coronavirus.html[/url]

regit2 发表于 3/13/2020 10:33:59 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2518492&postid=83127843#83127843][img][/img][/url]

问题是除非这次疫情让西方人和东方人尤其是日本人一样没生病也带口罩满世界转悠, 非疫情时期口罩在美国大量民用不会赚钱可能还赔钱。
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ecuecon
small bus 都垮了
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Zaoxingke
我们这基本都移到Penang, 马来西亚槟城 州, 我才知道是以华人为主的地方。马来亚应该是这一轮最受益的地方,他们反而低调。
itspid 发表于 3/14/2020 9:06:59 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2518492&postid=83139992#83139992][img][/img][/url]

槟城岛的厂房房租50RMB/平方,一般的工厂租不起,周边便宜点,但还是比中国高。硬伤是这个国家人口只有两千万,国土面积小,工人基本靠外劳,承接能力有限。
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spyj007
制造业很多都会污染环境的,宁愿少赚点也不要污染
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Zaoxingke
回复 [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2518492&postid=83127529#83127529]1楼Zaoxingke的帖子[/url]

基本同意楼主所说,但也要看行业。越来越多行业应用自动化,机器人了,从设计,生产,安装自动化系统大约1-3年,当然要看项目大小,也就是说回流到美国大约1-3年时间,回流的也不是劳动密集型的制造方式。

一些污染高的生产,已经有一些到东南亚,越南,印度了。组装的半自动化的生产,对供应欧洲,从中国搬到了东欧,也有一些去了西班牙;供应美国市场的到了墨西哥。
ocmom 发表于 3/14/2020 9:11:23 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2518492&postid=83140052#83140052][img][/img][/url]

趋势是这样,决定性的因素还是利益平衡,不会完全按设想的推进。中国的生产制造能力和成本优势依然没有那个国家可以取代,而中国庞大的消费市场也没有那个国家和企业愿意割舍,剪不断理还乱。
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Zaoxingke
制药行业已经正在立法要求回流
Stopped 发表于 3/14/2020 9:09:27 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2518492&postid=83140023#83140023][img][/img][/url]

一定会有部分回流,分行业和产业特点,只是多少和多久的问题。