武汉挤瘫整个医疗系统 让人都死在家里 倾全国之力救助武汉 就是教训 辛亏中国就出了一个武汉 来两个 基本上就是地狱下十八层了 henshuhen 发表于 3/13/2020 7:20:36 AM
为什么挤瘫？还不是因为前期宣传不会人传人放任不管吗？放任不管，感染的人越来越多，重症就越来越多，医疗能不崩溃吗？为什么没有两个武汉？还不是因为封城了，所以才没有大规模传染到其它省份？美国就是在重复武汉老路，一直宣传低风险，不给检测，不隔离，任由病毒蔓延。 lambofgod168 发表于 3/13/2020 10:17:57 AM
疯了么？轻症不去方舱隔离，放在家里 感染全家。这是要全民100%接触病毒的节奏么？？？ 这么魔幻，美国要这样我真的想逃回国了。。。。再看不起习粪坑，国内好歹是在控制病毒传播。。。。。。 BaoMaoDou 发表于 3/13/2020 12:14:19 AM
说的有道理，拼死拼活的防范，邻国来几个输入，就一夜回到解放前。所以干脆敞开了，大家都传一个遍，活下来的人都有了抗体了，就好了。这病毕竟死亡率没有烈性鼠疫、埃博拉那么高。估计他们都算过了，觉得可以接收。比拼基因和八字的时代到了。 buzhidao2000 发表于 3/13/2020 12:29:53 AM
各国领导人都是高危人群，不怕也被淘汰掉一批 ca563 发表于 3/13/2020 10:36:31 AM
一旦扩散开 trace and tracking 的意义就不大了。treatment and mitigation 最重要。至少传统公卫会这么想。不过感觉这些国家之前也没很努力执行测试 跟踪隔离 urthur 发表于 3/13/2020 10:44:28 AM
那中国怎么解决的？LOL mindstorm 发表于 3/13/2020 3:15:00 AM
回复 3楼OAI的帖子 我觉得日本也是这个模式，你相信中国人随便去的邻国都两个月了才只有六百例吗。 轻症自愈，起码目前日本没看到医疗资源被挤兑到崩溃 aliquippa 发表于 3/13/2020 12:15:38 AM
因为都是嘴炮啊，说是流感，那是因为自己没确诊。真要是那么豁达认为是流感，就敞开了测啊，测完了轻症在家隔离吃喝玩乐，别传给老人孩子就行了。其实就是鸵鸟，赌自己身强力壮即使被传染也能痊愈，年老体弱的人死活无所谓。 jiangyoudang17 发表于 3/13/2020 12:27:23 AM
就想确定一下轻症有后遗症吗？有肺部损伤吗 rainbowlamb 发表于 3/13/2020 11:27:25 AM
re 美国这次反应很多事都是做了，没明说。手段真阴。比如放弃老人，意大利明说，就会被指责，这个轻症不测，美国早干了。前一阵子版上狂批的就是拖到重症才测。加州那个插管的。简直渣。 oceanmist 发表于 3/13/2020 12:30:02 AM
我居然也有点想逃去新加坡，韩国也行。 hideandseek 发表于 3/13/2020 12:17:21 AM
其实我最近想明白了，无论哪个国家，包括美国中国，其实在这种大瘟疫面前，都是选择放弃一部分人，或者说牺牲一部分人的利益。比如中国就是牺牲了湖北人，特别是武汉人；美国就是牺牲老年人。毕竟大家都感染了，反而一劳永逸了，有没有疫苗都无所谓了。。。 zx1269 发表于 3/13/2020 11:34:57 AM
如果在家能用独立的房间厕所，分餐具和个人用品， 再有餐具衣服全部能烘干消毒， 别人进屋的时候双方戴口罩、处理东西带手套这样， 能不能隔离住？ cacyeon 发表于 3/13/2020 12:20:00 AM
别的国家明明有教训为啥不学？非得让自己撞南墙才想回头也太晚了。There is no short cut in controlling this virus. You have to do the hard work. 哪个国家不测轻症就是自大和懒。 kamchee 发表于 3/13/2020 12:12:59 AM
意大利重复了一遍武汉的错误，美国又重复了一遍武汉和意大利的错误 zhimahu 发表于 3/13/2020 10:19:44 AM
看微信群上说国内有路子可以邮寄测试盒，，，，还说测试盒90快人民币 冰是睡着的水 发表于 3/13/2020 12:37:58 PM
真牺牲武汉各地派精英支援啥啊，关门全灭不就得了，武汉是后期已经社区扩散了，两个月拼命治疗和阻断还是可以控制的，这个没有国家愿意做，也做不到而已。 Mintcafe 发表于 3/13/2020 12:27:14 PM
全国四万医护支援湖北省，建隔离医院，建方舱，应收尽收，在任何国家都做不到 OAI 发表于 3/13/2020 11:02:28 AM
关键轻症可能转重症啊 ---发自Huaren 官方 iOS APP dragonfire 发表于 3/13/2020 11:13:00 AM
不一定做不到。韩国就做到了。意大利正在做，虽然晚了一点。只是美国已经基本放弃了。做点面子工程给大家看看。 squirrel40 发表于 3/13/2020 12:41:23 PM
所以这是真的打算让全民过一次病毒？ hideandseek 发表于 3/13/2020 12:19:40 AM
11月就有病人出现 武汉相当于裸奔了3个月 能瞒那么久还要让最高领导人过个好年的确也是任何国家都做不到的 henshuhen 发表于 3/13/2020 12:42:00 PM
要说面子工程 两神山绝对登峰造极 浪费宝贵10天时间只得了区区2000张病床 henshuhen 发表于 3/13/2020 12:44:54 PM
我个人觉得目前来讲又没有疫苗的情况下，应该是打算全民过病毒。拼体格。问题是没有说法得过就免疫吧？ 六合彩 发表于 3/13/2020 12:48:02 PM
偷换概念有意思么？火烧眉毛了还在讲意识形态有意思么？我们在说救治措施，没讨论吹哨 OAI 发表于 3/13/2020 12:49:32 PM
两山的建设确实耗费了太多的资源，但是效果远不如方舱。但是谁也不是上帝视角，不可能一开始就知道最有效的途径。可惜明明有了这么多经验和教训，有些国家完全视而不见。 squirrel40 发表于 3/13/2020 12:52:17 PM
而且有的人分不清楚什么时候出现和什么时候发现的区别。。。不过我不认为美国在重复武汉的错误，现在让非重症者大家隔离就是解决问题的唯一方案。。。 hijklmn 发表于 3/13/2020 12:53:47 PM
武汉的作业就是裸奔3个月再全国动员救治 意大利现在顶天了就在武汉12月的状况吧 美国可能武汉11月的状况？都觉得武汉大考0分补考才合格的作业得好好抄是啥心态 henshuhen 发表于 3/13/2020 12:59:05 PM
两神山主要是收重症还有亚重症的！！！那些患者正常医院的病房很多不满则传染病标准根本不能用。重症病人的外科手术和一般的要求很不一样。早期很多医院的ICU病房甚至都不能用来收危重症新冠患者。方舱更是和危重症没什么关系了。完全用于轻症。我的天，重症不收这个板上要骂，重症收的慢了要骂，收了重症轻症收的慢了也要骂。一个个都是祖宗要全世界围着转才行。 甜甜圈123 发表于 3/13/2020 1:03:57 PM
没让你抄0分试卷。但是总可以看别人补考时的答案吧。 squirrel40 发表于 3/13/2020 1:01:17 PM
可能是学日本，不测就没有，就算死了也不能算进去。 syb1999 发表于 3/13/2020 12:15:37 AM
我也觉得日本这么少很奇怪。 是为了奥运会吧。 baoermm 发表于 3/13/2020 1:40:17 PM
大家都去测，也有风险，医院太拥挤，交叉感染 zenyongyici 发表于 3/13/2020 12:42:05 AM
我没骂。只是事后复盘，觉得方舱的作用更大。要是早点建就更好了。 squirrel40 发表于 3/13/2020 1:11:30 PM
学学韩国，drive through，测了这么多了也没什么交叉感染 Bisu 发表于 3/13/2020 2:06:42 PM
他偷偷测了，你也不知道，他什么医疗条件。 regit2 发表于 3/13/2020 12:42:00 AM
是后来发现轻症比例大，隔离更重要更有效。 前期建两山是之前sars的经验，以为重症比例多。 14天潜伏期这个也是一个个病人积累出来的经验啊， 还有轻症多也是慢慢才发现这个问题。 现在美国还意识不到潜伏期轻症传染，隔离的重要性。这些都是人命换来的经验。 非要这边再体会一遍也是够可以的。 就看NYC了，给出个怎样的美国居家隔离试验。 oceanmist 发表于 3/13/2020 2:10:48 PM
潜伏期传染，无症状传染都是后面逐渐得到的教训。一开始谁也没有上帝视角。 squirrel40 发表于 3/13/2020 4:09:45 PM
补考的方舱是无奈之举 交叉感染可能性更高 美国的居住条件不需要用集中隔离的形式 至于四万人全国支援 那是无奈之举 最后的赌博 你觉得孤注一掷是公共卫生的标准答案么 henshuhen 发表于 3/13/2020 1:27:14 PM
方舱收的都是轻症，就是说都是检测确诊的，交叉感染个屁？这些轻症放在家里会发生聚集性传染，他们因为轻症，活动能力强，外面晃荡一下又不知道传多少人，轻症在病毒扩散传播能力上要比重症高好多数量级。再一个就是集中起来进行治疗还可以进行用药或者治疗方案的选择和优化，总结经验，放家里这些研究工作就没办法做了。 莱克星顿的枪手 发表于 3/13/2020 4:33:04 PM
为什么挤瘫？还不是因为前期宣传不会人传人放任不管吗？放任不管，感染的人越来越多，重症就越来越多，医疗能不崩溃吗？为什么没有两个武汉？还不是因为封城了，所以才没有大规模传染到其它省份？美国就是在重复武汉老路，一直宣传低风险，不给检测，不隔离，任由病毒蔓延。
意大利重复了一遍武汉的错误，美国又重复了一遍武汉和意大利的错误
美国也不检查， 只是不宣布而已。 有个同事从韩国回来， 低烧不舒服，医院不给test。
各国领导人都是高危人群，不怕也被淘汰掉一批
淘汰就淘汰呗，如果拥趸这种自然选择的观点，执行这样的政治理念，那就得为这样的理念做出要牺牲的准备。
说白了，追着病毒各路围堵，最后也不过是疲于奔命，佛系抗疫也有它的道理。
东南亚那些国家还有印度仗着天热，都在佛系抗疫，也没见社会崩溃、尸横遍野。
大概欧洲和美国也在等天热吧，哈哈。
西方国家政治正确已经高于一切，国内天眼式的tracking在欧美根本行不通
如果这个真的是人造的，用hiv做载体嵌合冠状病毒，即使好了也只是冠状病毒那部分，真的是这样的话感染就意味着戴着hiv，免疫力会一点点破坏最后变成艾滋病。怎么可能痊愈呢？现在中国甩锅给美国军人带过去的病毒，变相就是承认这是一个人造的病毒而不是自然界产生的，细思极恐！
忘了哪里看，过对男性的生殖能力有损伤。
人类灭绝的开始？
其实我最近想明白了，无论哪个国家，包括美国中国，其实在这种大瘟疫面前，都是选择放弃一部分人，或者说牺牲一部分人的利益。比如中国就是牺牲了湖北人，特别是武汉人；美国就是牺牲老年人。毕竟大家都感染了，反而一劳永逸了，有没有疫苗都无所谓了。。。
其实最近我很喜欢台湾，别打我。。。。。人家真的做的好。
因为疫情，对于香港台湾问题的看法和以前大相径庭
放你在领导层，很大概率也会这么做。
除了极恶性的传染病，比如黑死病、埃博拉那样，死亡率超高的那种。
其余情况下的传染病，大多数只能佛系来抗了，因为代价和损失人命权衡的结果，就是牺牲一部分人，维护社会的稳定和正常运转，等到所有人都得了个遍活着的人产生抗体，病毒也就失败了。
不是自大和懒，这是上层人士想出的以老百姓生命为代价的维稳措施。
如果测得多了医疗系统超出负荷，会引起社会动荡。
不测，就没有，一些轻症悄悄的变重症，重症悄悄的死掉。
不告诉公众实情，公众就不会反抗引起社会动荡。
上层人士反正有足够的钱和医疗资源，他们即使得了病也会得到治疗。
中国牺牲的地区是先发地区，符合减少传染的想法。当然在湖北的上层人士应该有途径得到更高的资源。
美国暗地里的不给测试其实牺牲的是没权没势没资源的老百姓。老百姓就靠自身抵抗力。上层人士怎样都会有资源。
真牺牲武汉各地派精英支援啥啊，关门全灭不就得了，武汉是后期已经社区扩散了，两个月拼命治疗和阻断还是可以控制的，这个没有国家愿意做，也做不到而已。
好可怕，，，，，
谁给你测？再把盒子寄回去？
不一定做不到。韩国就做到了。意大利正在做，虽然晚了一点。
只是美国已经基本放弃了。做点面子工程给大家看看。
11月就有病人出现 武汉相当于裸奔了3个月 能瞒那么久还要让最高领导人过个好年的确也是任何国家都做不到的
重症再治 80%轻症自愈
要说面子工程 两神山绝对登峰造极 浪费宝贵10天时间只得了区区2000张病床
我个人觉得目前来讲又没有疫苗的情况下，应该是打算全民过病毒。拼体格。问题是没有说法得过就免疫吧？
两山的建设确实耗费了太多的资源，但是效果远不如方舱。
但是谁也不是上帝视角，不可能一开始就知道最有效的途径。
可惜明明有了这么多经验和教训，有些国家完全视而不见。
国内有省市治疗方案里包括治愈/自愈者的血浆
前两天援助意大利的医疗队带的物资里也包括治愈者的血浆。
可见，得过恢复的还是很大程度有抗体可以免疫的。
而且有的人分不清楚什么时候出现和什么时候发现的区别。。。
不过我不认为美国在重复武汉的错误，现在让非重症者大家隔离就是解决问题的唯一方案。。。
我觉得方舱的效果好，是因为这病的自愈率比sars高，sars时小汤山起了作用，但到了新冠，方舱起了效果。
方舱里基本没有什么特别的治疗，但可能人到那里吃好睡好又有各种中西药安慰剂用着，心情一放松，抵抗力上来了，自愈的比率就更高了。
每个病的特点不一样，只能说大家从教训里吸取经验。
中国经验确实不一定能适用其他的国家。
武汉的作业就是裸奔3个月再全国动员救治 意大利现在顶天了就在武汉12月的状况吧 美国可能武汉11月的状况？都觉得武汉大考0分补考才合格的作业得好好抄是啥心态
没让你抄0分试卷。但是总可以看别人补考时的答案吧。
两神山主要是收重症还有亚重症的！！！那些患者正常医院的病房很多不满则传染病标准根本不能用。重症病人的外科手术和一般的要求很不一样。早期很多医院的ICU病房甚至都不能用来收危重症新冠患者。方舱更是和危重症没什么关系了。完全用于轻症。我的天，重症不收这个板上要骂，重症收的慢了要骂，收了重症轻症收的慢了也要骂。一个个都是祖宗要全世界围着转才行。
我没骂。只是事后复盘，觉得方舱的作用更大。要是早点建就更好了。
补考的方舱是无奈之举 交叉感染可能性更高 美国的居住条件不需要用集中隔离的形式 至于四万人全国支援 那是无奈之举 最后的赌博 你觉得孤注一掷是公共卫生的标准答案么
我也觉得日本这么少很奇怪。 是为了奥运会吧。
早就这么觉得了，对个体是惨的，对人类整体算优胜劣汰吧。天杀的，这个病毒狡猾的无法让人觉得没有人工的痕迹。
奥运要叫停推后了，最搞笑软银要捐自测盒，被自发的日本人骂回去了。
学学韩国，drive through，测了这么多了也没什么交叉感染
是后来发现轻症比例大，隔离更重要更有效。 前期建两山是之前sars的经验，以为重症比例多。 14天潜伏期这个也是一个个病人积累出来的经验啊， 还有轻症多也是慢慢才发现这个问题。 现在美国还意识不到潜伏期轻症传染，隔离的重要性。这些都是人命换来的经验。 非要这边再体会一遍也是够可以的。 就看NYC了，给出个怎样的美国居家隔离试验。
韩国的时间早，反应很快，韩国有公司看到武汉情况就开始自产测试盒了，这么快的速度也和测试盒充分，测试免费有关，并且老百姓也知道厉害，防护检测都很积极。意大利要晚，准备没这么好，不久前还是有大叫大号感冒的专家引导舆论，一般人也不少勇者，对阻断完全的反作用。美国就更不乐观了，一堆医生说离意大利只有十天说了一星期了，这几天才有大批人醒悟这不是大号流感，是个传播力异常迅速的瘟疫。。。
自测盒都出来很久了
轻症转重症，重症转病危，然后死亡，没有后遗症
赶紧把这个henshuhen屏蔽掉，简直就是一个棒槌
潜伏期传染，无症状传染都是后面逐渐得到的教训。
一开始谁也没有上帝视角。
武汉第一个考试，没考好，后来补考及格了
武汉告诉美国第一次考试的内容，美国干嘛不听呢？也打算先考不及格再补考？
是啊，都是人命换来的。
方舱收的都是轻症，就是说都是检测确诊的，交叉感染个屁？这些轻症放在家里会发生聚集性传染，他们因为轻症，活动能力强，外面晃荡一下又不知道传多少人，轻症在病毒扩散传播能力上要比重症高好多数量级。
再一个就是集中起来进行治疗还可以进行用药或者治疗方案的选择和优化，总结经验，放家里这些研究工作就没办法做了。
是的！一直不明白说在方舱里交叉传染是个什么意思，疑似的根本都不在方舱，进去的都是确诊了的啊。吃好睡好心情安定了好的快还避免传给家人，这简直是对付此病毒最重要的一环，真的不懂为什么别的国家不用！
方舱主要是收容，没有救治功能，两山有救治功能
对，方舱都是确诊了的，不会交叉感染，这个问题当时王辰（方舱倡议者）回答过了。方舱有医生查房开药，后期还加了CT机，一旦发现转重症迹象马上专车转正规医院。这都是武汉早期的血泪教训换来的。很多患者居家隔离，某天突然恶化，花几小时打电话叫不到救护车，好不容易车来了各医院都爆满没有床位接收，只有回家等死甚至死在车上。所以音频采访的朱畴文医生也说了，为了避免转重症，轻症必须治。这病最可怕之处之一就是轻症转重症毫无征兆，且来势汹汹，患者靠居家隔离等自愈绝不是好办法。