方舱收的都是轻症，就是说都是检测确诊的，交叉感染个屁？这些轻症放在家里会发生聚集性传染，他们因为轻症，活动能力强，外面晃荡一下又不知道传多少人，轻症在病毒扩散传播能力上要比重症高好多数量级。再一个就是集中起来进行治疗还可以进行用药或者治疗方案的选择和优化，总结经验，放家里这些研究工作就没办法做了。 莱克星顿的枪手 发表于 3/13/2020 4:33:04 PM
两山的建设确实耗费了太多的资源，但是效果远不如方舱。但是谁也不是上帝视角，不可能一开始就知道最有效的途径。可惜明明有了这么多经验和教训，有些国家完全视而不见。 squirrel40 发表于 3/13/2020 12:52:17 PM
补考的方舱是无奈之举 交叉感染可能性更高 美国的居住条件不需要用集中隔离的形式 至于四万人全国支援 那是无奈之举 最后的赌博 你觉得孤注一掷是公共卫生的标准答案么 henshuhen 发表于 3/13/2020 1:27:14 PM
有source么，不会这么脑残吧！ 曲 发表于 3/13/2020 12:15:08 AM
疯了么？轻症不去方舱隔离，放在家里 感染全家。这是要全民100%接触病毒的节奏么？？？ 这么魔幻，美国要这样我真的想逃回国了。。。。再看不起习粪坑，国内好歹是在控制病毒传播。。。。。。 BaoMaoDou 发表于 3/13/2020 12:14:19 AM
我居然也有点想逃去新加坡，韩国也行。 hideandseek 发表于 3/13/2020 12:17:21 AM
回复 3楼OAI的帖子[/url]我觉得日本也是这个模式，你相信中国人随便去的邻国都两个月了才只有六百例吗。轻症自愈，起码目前日本没看到医疗资源被挤兑到崩溃 aliquippa 发表于 3/13/2020 12:15:38 AM
LOL. 不确诊，如何请假呢？ mindstorm 发表于 3/13/2020 12:05:00 AM
目前没崩溃，那是病毒还在蔓延啊！！这个病毒的传播速度，一周翻几倍，如果不管不顾，再过3个月全日本人民都能接触上。如果全国人民全部接触过病毒，产生的重症都还有足够的医疗资源，那才能叫workable!! BaoMaoDou 发表于 3/13/2020 12:20:03 AM
如果在家能用独立的房间厕所，分餐具和个人用品，再有餐具衣服全部能烘干消毒，别人进屋的时候双方戴口罩、处理东西带手套这样，能不能隔离住？ cacyeon 发表于 3/13/2020 12:20:00 AM
就是告诉你医疗资源不够使了，就是到了一定严重程度了才能说出这种话。 你是彼岸 发表于 3/13/2020 12:21:50 AM
对啊，日本还没有控制住啊，只是目前工作量轻一些，就能开始学日本啦？控制住的国家，中国，新加坡，韩国，哪个不是拼命才防住，怎么到了欧美就懒成一堆死狗样。 hideandseek 发表于 3/13/2020 12:22:43 AM
如果在家能用独立的房间厕所，分餐具和个人用品， 再有餐具衣服全部能烘干消毒， 别人进屋的时候双方戴口罩、处理东西带手套这样， 能不能隔离住？ cacyeon 发表于 3/13/2020 12:20:00 AM
可能是学日本，不测就没有，就算死了也不能算进去。 syb1999 发表于 3/13/2020 12:15:37 AM
就测试一下都不行了？测一下隔离，也不不测到处跑好啊。鼓吹的第一大国就这么点能力。 hideandseek 发表于 3/13/2020 12:24:25 AM
如果有国家不防，那防的国家也白防，这病毒很快就会又回到那些国家的看起来所有人都要感染一遍了 pineappletin 发表于 3/13/2020 12:25:53 AM
美国只是没明说吧 cuzemel 发表于 3/13/2020 12:15:36 AM
我也是这么理解的，日本收了钻石公主号上六百多个病人，那船上大多数是老年人，到现在是七例死亡，这个做不了假的。说明日本的医疗资源并没有被挤兑到怎样的程度。而且日本是新闻自由度非常高的地方，真的问题那么大早爆出来了 camfis 发表于 3/13/2020 12:32:00 AM
的确实这样。最终要靠疫苗和特效药。在疫苗之前的几个月or一年，当然是跑到控制的好点的地方躲着比较好了！工作可以再找，小命就这一条。 BaoMaoDou 发表于 3/13/2020 12:36:34 AM
不懂就问。那这样新冠的数据到最后怎么比较？！意大利相比之下是不是憨憨啊，一股脑全测全报了。那这样看英国瑞士的数据能算“高级有条件造假”么 甜甜圈123 发表于 3/13/2020 12:32:48 AM
天朝现在是所有国外回来的都拉去隔离但你不可能永远这样，坚持一个月都能让外贸外资外商相关的business全部死光 aliquippa 发表于 3/13/2020 12:38:40 AM
看着可靠。今晚看加拿大土豆总统的夫人患了新冠，总统本人也不测，说没有症状就不测。我下巴都掉了。看了几家新闻都一样报道：总统不需要测。 provencebebe 发表于 3/13/2020 12:17:17 AM
大家都去测，也有风险，医院太拥挤，交叉感染 zenyongyici 发表于 3/13/2020 12:42:05 AM
下水道都是相通的，中央空调整屋循环，你品一品 OAI 发表于 3/13/2020 12:26:06 AM
re 美国这次反应很多事都是做了，没明说。手段真阴。比如放弃老人，意大利明说，就会被指责，这个轻症不测，美国早干了。前一阵子版上狂批的就是拖到重症才测。加州那个插管的。简直渣。 oceanmist 发表于 3/13/2020 12:30:02 AM
这病，如果重症不上辅助治疗，非常快，所以政府真的铁了心不管，病人其实也来不及冲击医疗系统。英国直接进入准备后事阶段是非常看的远的。WA养老院那些检查之前就过世的，也不是一个两个，哪里对医疗系统有任何影响。 chicot 发表于 3/13/2020 12:26:52 AM
全民感染就拼基因，拼的过的活下来，拼不过的就死掉了。至于死了算不算新冠死亡，看属于测过还是没测过了。 mylittle9 发表于 3/13/2020 12:24:06 AM
这个数学题不复杂。全美国icu床位 60K，住院床位1 M。粗粗的算：65岁以上的老人50M, 65岁以下 略少于 300M，加上大批的黑户，一共算300M。假设抛弃老人，抛弃其他所有病患。 剩下的300M 的人群全部接触病毒，我无比天真的估计只有100M会感染，染病后9成轻症，只有10M的人恶化重症需要上医院。WHO给出的住院恢复时间是3-6周，美国那60K 到1M的医院资源 要翻几倍才够用啊？？？ 这还是我无比乐观的估计。。。。。 BaoMaoDou 发表于 3/13/2020 12:52:33 AM
怎么算轻症，怎么算重症了 轻症待家里，怎么自愈，就喝水，当流感治那分配药吗? happy21 发表于 3/13/2020 12:58:42 AM
那英国轻症的来美国会有措施隔离吗？ squirrel40 发表于 3/13/2020 1:10:07 AM
你就是数学博士来算这个数字，也无法回避一个问题。如果怕挤兑医疗资源，就更该好好测啊，测了隔离才能有效减轻对本质弱的人的传染，才不会在不远的未来冲击医疗啊。 jiangyoudang17 发表于 3/13/2020 12:59:40 AM
我居然也有点想逃去新加坡，韩国也行。 hideandseek 发表于 3/13/2020 12:17:21 AM 新加坡不清楚，韩国这次真的让人改观，拼命使劲测
不是24/7口罩的话，不能 sitdown2017 发表于 3/13/2020 12:55:22 AM [/url]
日本也是官民一条心。孙正义说软银出钱都来测，愣是被民意给压回去了自己出来说考虑不周不该给大家测。东亚脑回路都是一样的，有奥运在前，咬牙都要撑过去的架势。想象一下如果08北京这样，你要跟我说很多国人会表示为了国际形象咬碎牙吞肚里我也信， abby04 发表于 3/13/2020 3:26:01 AM [/url]
看这趋势到最后就是拼体质了，呆城市里迟早被感染上。除非跑到深山老林与世隔绝的地方躲到疫苗出来为止。 gvcc 发表于 3/13/2020 3:32:31 AM
控制住的国家不是靠测，是靠隔离美国连学校都没停课，已经比欧洲还差了少不了大爆发，不过不测就不知道了。。。 花海无边 发表于 3/13/2020 5:12:54 AM
一大批学区宣布停课 五毛是看不到的 henshuhen 发表于 3/13/2020 7:17:21 AM
因为都是嘴炮啊，说是流感，那是因为自己没确诊。真要是那么豁达认为是流感，就敞开了测啊，测完了轻症在家隔离吃喝玩乐，别传给老人孩子就行了。 其实就是鸵鸟，赌自己身强力壮即使被传染也能痊愈，年老体弱的人死活无所谓。 jiangyoudang17 发表于 3/13/2020 00:27:00
所以这是真的打算让全民过一次病毒？
疯了么？轻症不去方舱隔离，放在家里 感染全家。这是要全民100%接触病毒的节奏么？？？ 这么魔幻，美国要这样我真的想逃回国了。。。。再看不起习粪坑，国内好歹是在控制病毒传播。。。。。。 BaoMaoDou 发表于 3/13/2020 12:14:19 AM 这样的人真不要脸，舔着脸想粘人家的好处，还不忘骂别人。
中国的好处都是习粪坑的功劳？难怪疫情过后武汉人民要感恩习大大，全世界人民都要感谢共产党。。。果然全国百姓是牲口，他才是农场主。你这么忠诚你家主人会赏你多吃一口土的。 BaoMaoDou 发表于 3/13/2020 9:15:55 AM
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对，方舱都是确诊了的，不会交叉感染，这个问题当时王辰（方舱倡议者）回答过了。方舱有医生查房开药，后期还加了CT机，一旦发现转重症迹象马上专车转正规医院。这都是武汉早期的血泪教训换来的。很多患者居家隔离，某天突然恶化，花几小时打电话叫不到救护车，好不容易车来了各医院都爆满没有床位接收，只有回家等死甚至死在车上。所以音频采访的朱畴文医生也说了，为了避免转重症，轻症必须治。这病最可怕之处之一就是轻症转重症毫无征兆，且来势汹汹，患者靠居家隔离等自愈绝不是好办法。
方舱主要是收容，没有救治功能，两山有救治功能
是的！一直不明白说在方舱里交叉传染是个什么意思，疑似的根本都不在方舱，进去的都是确诊了的啊。吃好睡好心情安定了好的快还避免传给家人，这简直是对付此病毒最重要的一环，真的不懂为什么别的国家不用！
方舱收的都是轻症，就是说都是检测确诊的，交叉感染个屁？这些轻症放在家里会发生聚集性传染，他们因为轻症，活动能力强，外面晃荡一下又不知道传多少人，轻症在病毒扩散传播能力上要比重症高好多数量级。
再一个就是集中起来进行治疗还可以进行用药或者治疗方案的选择和优化，总结经验，放家里这些研究工作就没办法做了。
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看着可靠。今晚看加拿大土豆总统的夫人患了新冠，总统本人也不测，说没有症状就不测。我下巴都掉了。看了几家新闻都一样报道：总统不需要测。
我居然也有点想逃去新加坡，韩国也行。
新加坡不清楚，韩国这次真的让人改观，拼命使劲测
日本人多自律啊，欧美人比不了吧。
而且日本也是牺牲了一部分弱势群体，不是说有人自己死在家里不给政府找麻烦吗？
目前没崩溃，那是病毒还在蔓延啊！！
这个病毒的传播速度，一周翻几倍，如果不管不顾，再过3个月全日本人民都能接触上。如果全国人民全部接触过病毒，产生的重症都还有足够的医疗资源，那才能叫workable!!
对啊，日本还没有控制住啊，只是目前工作量轻一些，就能开始学日本啦？
控制住的国家，中国，新加坡，韩国，哪个不是拼命才防住，怎么到了欧美就懒成一堆死狗样。
全民感染就拼基因，拼的过的活下来，拼不过的就死掉了。
至于死了算不算新冠死亡，看属于测过还是没测过了。
1. 没测，隔离谁啊？？
2.这种医护的技术活，要普通老百姓自己现学现做，失败率会很高的。。。。。。。
3. 能供应上每家每户要的口罩手套消毒液么？ 酒精断货多久了？
就测试一下都不行了？测一下隔离，也不不测到处跑好啊。鼓吹的第一大国就这么点能力。
如果有国家不防，那防的国家也白防，这病毒很快就会又回到那些国家的
看起来所有人都要感染一遍了
日本几乎全面戴口罩，他们能做到吗？
日本的公民意识和公民纪律，他们能做到吗？
何况日本并不是控制住，而是压低了R0而已，指数增长放平了些，但R0还是大于一的。
自由之地的人民，要约束自由，真是很难。
这病，如果重症不上辅助治疗，非常快，所以政府真的铁了心不管，病人其实也来不及冲击医疗系统。英国直接进入准备后事阶段是非常看的远的。
WA养老院那些检查之前就过世的，也不是一个两个，哪里对医疗系统有任何影响。
因为都是嘴炮啊，说是流感，那是因为自己没确诊。真要是那么豁达认为是流感，就敞开了测啊，测完了轻症在家隔离吃喝玩乐，别传给老人孩子就行了。
其实就是鸵鸟，赌自己身强力壮即使被传染也能痊愈，年老体弱的人死活无所谓。
说的有道理，拼死拼活的防范，邻国来几个输入，就一夜回到解放前。
所以干脆敞开了，大家都传一个遍，活下来的人都有了抗体了，就好了。
这病毕竟死亡率没有烈性鼠疫、埃博拉那么高。
估计他们都算过了，觉得可以接收。
比拼基因和八字的时代到了。
re 美国这次反应很多事都是做了，没明说。手段真阴。比如放弃老人，意大利明说，就会被指责，这个轻症不测，美国早干了。前一阵子版上狂批的就是拖到重症才测。加州那个插管的。简直渣。
我也是这么理解的，日本收了钻石公主号上六百多个病人，那船上大多数是老年人，到现在是七例死亡，这个做不了假的。说明日本的医疗资源并没有被挤兑到怎样的程度。而且日本是新闻自由度非常高的地方，真的问题那么大早爆出来了
现在唯一的希望就是瑞德西韦，还有未验证的病毒怕热理论。
如果药效不够刚，美国又不测不隔离，疫苗要到明年，那年底美国很可能乱成一锅粥。
大家一起考虑一下回国 孝（投）敬（奔）爸妈公婆。。。。。。
加州sacramento county在本周一，placer/yolo county在本周二都明说了
拖到有特效药，有疫苗你也是赢了。
日本人人带口罩啊。这减少多少轻症传播，美国这边你带口罩怕被人打。。。
你没跟进新闻呗，软银孙正义被日本网友骂死了，起因是他要捐献100万份普通人自己能测的工具。网友说这样做会挤兑医疗资源，不接受，还骂他。日本网友自觉自发地比政府还高瞻远瞩啊，看来侵华战争确实有他们的群众基础在
的确实这样。最终要靠疫苗和特效药。
在疫苗之前的几个月or一年，当然是跑到控制的好点的地方躲着比较好了！工作可以再找，小命就这一条。
天朝现在是所有国外回来的都拉去隔离 但你不可能永远这样，坚持一个月都能让外贸外资外商相关的business全部死光
不叫造假，叫处理原则不同，数据收集和统计口径不同。
意大利未必就是傻啊，这个事情不到最后怎么知道哪个效果更好呢。想放手的未必就能顺利读过啊
一个月之内外贸性质的哪有讨价还价的余地啊，想做买卖还得排队呢。一个月之后还不一定怎么样呢，或许病毒专制不服
他偷偷测了，你也不知道，他什么医疗条件。
各地规定不一样。听说北京，是。深圳，不是。
这个不是问题啊，想测的话这个技术可以实现。我看孙正义的那个提议，邮寄到住家的工具普通人自己就能收集样本。
其实本质就是政府和民众一起嘴炮，说不怕的其实测出来哪怕轻症的都怕，还是会挤兑医疗资源。否则纯粹为了隔离保护别人的目的而测试，跟医院可以不发生关系啊
居家隔离不传染太难了。建方舱以前真是动不动就全家中招，一家重症去世好几个甚至全灭，惨不忍睹。从方舱开始把轻症和健康家人分开，集中收治，一旦转重症马上转诊，才有了之后的逆转。测都不测就居家隔离，这不仅是让全民染一轮，是要死几轮才行吧
其实就坏在免费测试，政府包治疗这个事情上了。Trump政府根本不想背上这个包袱，所以就尽量少确诊。所以Fauci说要大规模测试，但是各地政府发出来的通知都是CDC那三条苛刻的要求。
这个数学题不复杂。全美国icu床位 60K，住院床位1 M。粗粗的算：65岁以上的老人50M, 65岁以下 略少于 300M，加上大批的黑户，一共算300M。
假设抛弃老人，抛弃其他所有病患。
剩下的300M 的人群全部接触病毒，我无比天真的估计只有100M会感染，染病后9成轻症，只有10M的人恶化重症需要上医院。
WHO给出的住院恢复时间是3-6周，美国那60K 到1M的医院资源 要翻几倍才够用啊？？？ 这还是我无比乐观的估计。。。。。
不是24/7口罩的话，不能
算不算的，人都死了意义不大了。
美国这么不管，到最后真的要开始自然选择，基因优胜劣汰了。演丧尸片啊，太绝望了。。。
你就是数学博士来算这个数字，也无法回避一个问题。如果怕挤兑医疗资源，就更该好好测啊，测了隔离才能有效减轻对本质弱的人的传染，才不会在不远的未来冲击医疗啊。
盼小土豆赶紧出症状。。。。
给医生打电话邮寄药
而且这个疫情不是均匀分布的，有的epicenter肯定病例特别多，远超床位需要。
显然不会啊。
不过如果是确诊的轻症，正常头脑的不会来美国，因为很可能没有美国的医保，万一来了美国之后病重了怎么办，留在英国至少有全民医保啊。
那中国怎么解决的？LOL
国外可能投资人先死光了。。。
没人传染，挤兑什么？全民传染了，就是5%的人重症, 要死了能不去ER? 15M的人去ER???
韩国和日本正好作为对照组 探探路的看看最后哪个方法更好
日本也是官民一条心。孙正义说软银出钱都来测，愣是被民意给压回去了自己出来说考虑不周不该给大家测。东亚脑回路都是一样的，有奥运在前，咬牙都要撑过去的架势。想象一下如果08北京这样，你要跟我说很多国人会表示为了国际形象咬碎牙吞肚里我也信，
也没那么夸张，我住香港，同屋苑里有个人59岁二月初确诊了，确诊前发烧了一个星期，还在楼下的私家诊所看过三次医生，他的家人和工人都隔离了14天，检验过都没事，我们这个屋苑至少三千户，也只有他这一例。
香港检测的数量也很有限，感觉这个感染率主要还是看人群的意识。
捂的住可以这样。捂不住的话，就会全国武汉。或许日本人自律，死了也不麻烦政府。我不信美国这样的话，死了家人的不拿枪起来造反。
退一步说，如果真不造反，那有枪有何用？有选票有何用？都是浮云而已，美国的价值标杆100%会被颠覆。
可以这样，也可以拼基因。跟体质无关。。。武汉一死一家，而有的一家轻症，轻松出院。我不信一家人一个有病的没有，一个健康的没有，何况还有20多岁的
控制住的国家不是靠测，是靠隔离
美国连学校都没停课，已经比欧洲还差了
少不了大爆发，不过不测就不知道了。。。
不测试，轻症自愈，重症死亡。医疗系统不介入，自然选择。大家都得一遍后问题解决了
代价就是死一点人，也不多，几百万吧。大部分是不能给资本家创造剩余价值反而要消耗资源的老人
统治阶层早算好这笔帐了。
其实这不是什么新鲜说法，轮子们一个月前就是这么说中国的
你回去不被病毒控制，被政治控制。
这样的人真不要脸，舔着脸想粘人家的好处，还不忘骂别人。
一大批学区宣布停课 五毛是看不到的
武汉挤瘫整个医疗系统 让人都死在家里 倾全国之力救助武汉 就是教训 辛亏中国就出了一个武汉 来两个 基本上就是地狱下十八层了
去你的无毛！你好好看看我发过的贴再喷！！什么一大批差远了，纽约都没停呢
这群人是不是觉得形成herd immunization比较便宜？？不用出血让大家停工停产？不过社会冲击哪个模式大要以后才知道了。中国那种封到人没法正常生活、其他病也在家病死的模式倒不一定真的科学。
中国的好处都是习粪坑的功劳？难怪疫情过后武汉人民要感恩习大大，全世界人民都要感谢共产党。。。果然全国百姓是牲口，他才是农场主。
你这么忠诚你家主人会赏你多吃一口土的。
那小土豆夫人是已经重症了所以才测出来的吗？
re
应该可以吧，但是这个如何判断治愈，治愈后可否有传染性？我觉得轻症可以隔离不检验，但治愈后应该检验一下吧。
但是正常人都不想被传染一种未知病毒吧，这两天居然看到为全民传染唱赞歌，赞赏处事风格的，认真无语😓