For every 1 unemployment 40,000 die in the US

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Sisyphus
楼主 (北美华人网)
今天跟关系很好的美国同事在办公室里就疫情辩论了1个半多小时,我当然是认为美国抗疫不利,川普只在乎股市不在乎测试,中国数据造假,意大利已沦陷美国才反应过来,这些同事都同意。但当我说到美国要是想救市就得先控制传播,他就毛了,同事说的一点让我有点动摇就是政府如果对这个死亡率很低的病毒反应过激导致经济危机,失业率迅速攀升1个点,美国的自杀率,犯罪率,酗酒率,枪击案率等等带来的死亡率会远远超过病毒的死亡率。即使中国隐瞒死亡数据说只有3千人死亡,扩大10倍也只有3万人死去,1个点的失业率会至少带来4万美国人死亡。归根结底,这是个数学问题,他问我是3万老幼病残的死亡带来的危害大还是4万健康劳动力带来的危害大,请问怎么回答?

这是我辩论后自己放狗搜的失业率与死亡率的相关数值,还有好多文献我没有心情看

There are roughly 162 million workers in the US, therefore a 1% increase in unemployment corresponds to 1.62 million workers losing their jobs. According to this CDC data, for every 100,000 people aged 25-64 roughly 400 of them will die in a given year.Aug 23, 2017
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wacxg
中国的数据是全国封城,医疗资源都到武汉的数据,美国有可比性吗?
保持沉默
今天跟关系很好的美国同事在办公室里就疫情辩论了1个半多小时,我当然是认为美国抗疫不利,川普只在乎股市不在乎测试,中国数据造假,意大利已沦陷美国才反应过来,这些同事都同意。但当我说到美国要是想救市就得先控制传播,他就毛了,同事说的一点让我有点动摇就是政府如果对这个死亡率很低的病毒反应过激导致经济危机,失业率迅速攀升1个点,美国的自杀率,犯罪率,酗酒率,枪击案率等等带来的死亡率会远远超过病毒的死亡率。即使中国隐瞒死亡数据说只有3千人死亡,扩大10倍也只有3万人死去,1个点的失业率会至少带来4万美国人死亡。归根结底,这是个数学问题,他问我是3万老幼病残的死亡带来的危害大还是4万健康劳动力带来的危害大,请问怎么回答?

这是我辩论后自己放狗搜的失业率与死亡率的相关数值,还有好多文献我没有心情看

There are roughly 162 million workers in the US, therefore a 1% increase in unemployment corresponds to 1.62 million workers losing their jobs. According to this CDC data, for every 100,000 people aged 25-64 roughly 400 of them will die in a given year.Aug 23, 2017

Sisyphus 发表于 3/12/2020 7:46:43 PM

他说的也有道理
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geneontology
逻辑是不控制的话,后面的经济危机更大,失业率更高。
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Sisyphus

他说的也有道理

保持沉默 发表于 3/12/2020 7:49:30 PM

是的,我一下子就愣住了。然后刚才就听到小道消息,我们CFO要求10% cost cutting, 不管用什么方法,大家现在都在办公室里哆嗦着
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wacxg
看历史,大型瘟疫对人类社会的毁灭程度远大于经济危机。08年那么惨烈,也没社会大动荡。
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Sisyphus
逻辑是不控制的话,后面的经济危机更大,失业率更高。
geneontology 发表于 3/12/2020 7:50:08 PM

他的意思是放大死亡率10倍,让不得不死的人都死掉,但只要抱住经济,大部分健康人还是可以活下去,毕竟太多人live by paycheck
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Sisyphus
看历史,大型瘟疫对人类社会的毁灭程度远大于经济危机。08年那么惨烈,也没社会大动荡。
wacxg 发表于 3/12/2020 7:51:55 PM

中国没大影响,但美国不是没有动荡,我们公司08年差点破产,各种裁员集体减薪才保留下来
B
BaoMaoDou
如果美国政府不控制传播,那么医疗挤兑,民众心慌,消费减弱,最终结果还是失业大增。经济是社会行为,不是政府想保就能保的。你看trump现在疯了一样降息降税,有啥大用?

那时候死的是3万老弱+4万劳动力,大家一起。。。。。。
E
EdwardVIII
是的,我一下子就愣住了。然后刚才就听到小道消息,我们CFO要求10% cost cutting, 不管用什么方法,大家现在都在办公室里哆嗦着

Sisyphus 发表于 3/12/2020 7:50:45 PM

你和你同事都要小心,花1.5小時討論與工作無關的,事后還查資料發帖繼續損失工作時間。
木夕阳子
也说个不太相关的话题,昨晚还跟LG讨论疫情来着,我也说川普政府这次太轻忽了,关了国门之后居然啥都没做,如果那个时候学台湾一样防疫,现在根本不会扩散成这样子,LG就说台湾不一样,台湾一直处于大陆的高压之下,而美国实际是对太平洋对岸那个国家没太多感觉的,你说要是那时候老川出来说要戴口罩要取消大型活动,估计要被普通美国人喷死,所以这个问题有时候真的是……
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xingxiu
今天跟关系很好的美国同事在办公室里就疫情辩论了1个半多小时,我当然是认为美国抗疫不利,川普只在乎股市不在乎测试,中国数据造假,意大利已沦陷美国才反应过来,这些同事都同意。但当我说到美国要是想救市就得先控制传播,他就毛了,同事说的一点让我有点动摇就是政府如果对这个死亡率很低的病毒反应过激导致经济危机,失业率迅速攀升1个点,美国的自杀率,犯罪率,酗酒率,枪击案率等等带来的死亡率会远远超过病毒的死亡率。即使中国隐瞒死亡数据说只有3千人死亡,扩大10倍也只有3万人死去,1个点的失业率会至少带来4万美国人死亡。归根结底,这是个数学问题,他问我是3万老幼病残的死亡带来的危害大还是4万健康劳动力带来的危害大,请问怎么回答?

这是我辩论后自己放狗搜的失业率与死亡率的相关数值,还有好多文献我没有心情看

There are roughly 162 million workers in the US, therefore a 1% increase in unemployment corresponds to 1.62 million workers losing their jobs. According to this CDC data, for every 100,000 people aged 25-64 roughly 400 of them will die in a given year.Aug 23, 2017

Sisyphus 发表于 3/12/2020 7:46:43 PM


放任不管,能保证低失业?都去卖棺材么?
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Sisyphus

你和你同事都要小心,花1.5小時討論與工作無關的,事后還查資料發帖繼續損失工作時間。

EdwardVIII 发表于 3/12/2020 7:54:42 PM

不瞒你说,自从美国疫情爆发,我们是服务行业,大家真的都很闲
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cristal2011
中国因为九州闭户,经济停顿而死的人,和因病毒而死的人相比,又是个怎样的比率呢? 只能说,中国人普遍爱存钱,这可真是个救命的好习惯啊。 不然,会有多少人不等病死就先饿死了。 美国呢,如果Lockdown,家中有存款能撑仨月的有多少家?hourly pay的低收入家庭会怎样? 那才会真的乱了啊。
红豆沙黑咖啡
这个是传染病,不是哪里火山爆发突然死了几万人。而且放大死亡率10倍,那就是死亡率30%? 不过,这个事情反正到最后都能推到中国数据头上的,which 你们两个观点一致。所以问题解决了。
飞翔天竺
美国其实不用那么极端,就是扩大测试+做好隔离,医疗系统让重症先去,我觉得一点问题没有。人口密度决定不至于像意大利和中国那种封城的极端手段。我谨慎的乐观者。
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sici815
这个病传染性这么强。还讨论失业率,真是可笑。
一个人生病了,医疗花销算是美国中位收入一年的工资,5w美金左右,这个不算夸张吧。
然后再传染一大片。

疫情跟前谈经济,是舍本逐末。人都没了,病了,残了,还谈经济。。。

早点把疫情控制住,才是正途。

瘟疫是国家的病,都病了,不赶紧治病恢复健康,还考虑带病上班。

得不偿失 愚蠢至极。
S
Sisyphus
美国其实不用那么极端,就是扩大测试+做好隔离,医疗系统让重症先去,我觉得一点问题没有。人口密度决定不至于像意大利和中国那种封城的极端手段。我谨慎的乐观者。
飞翔天竺 发表于 3/12/2020 7:58:25 PM

我们辩论的结果也是美国不会那么惨,但是现在媒体信息满天飞,消费者信心下降,企业的死亡是可以预见的
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cocojj
现在至少应该关了所有大学, 他们既不影响生产也不需要家长, 剩下所有的人能WFH就WFH, 学校自愿上学, 全部娱乐活动停掉。
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DingXi

是的,我一下子就愣住了。然后刚才就听到小道消息,我们CFO要求10% cost cutting, 不管用什么方法,大家现在都在办公室里哆嗦着

Sisyphus 发表于 3/12/2020 7:50:45 PM


这个可以减少工作时间和减薪。
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Sisyphus


这个可以减少工作时间和减薪。

DingXi 发表于 3/12/2020 8:03:30 PM


是的,有的部门经理已经提出让大家自愿take turns unpaid leave,就是你休两周,他休两周

短期内是可行的,但我不觉得我们这个500强的企业能这样撑过三个月,除非大刀阔斧裁员

BTW, 我们公司在美有8万多员工
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lastunas
回复 1楼Sisyphus的帖子 没了人经济会好吗?主次不分
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BlueNDGold
现在至少应该关了所有大学, 他们既不影响生产也不需要家长, 剩下所有的人能WFH就WFH, 学校自愿上学, 全部娱乐活动停掉。
cocojj 发表于 3/12/2020 8:00:39 PM

现在就是要讨论,娱乐业,服务员那么多人失业的问题啊。
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Sisyphus
回复 1楼Sisyphus的帖子

没了人经济会好吗?主次不分
lastunas 发表于 3/12/2020 8:09:32 PM


他的意思是没了老幼病残不会对国家产生什么太大影响,但没了劳动力就不是这么简单了
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xml

你和你同事都要小心,花1.5小時討論與工作無關的,事后還查資料發帖繼續損失工作時間。

EdwardVIII 发表于 3/12/2020 7:54:42 PM

我勒个去,这人怎么这么阴森森的
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Sisyphus

现在就是要讨论,娱乐业,服务员那么多人失业的问题啊。

BlueNDGold 发表于 3/12/2020 8:10:24 PM

是的,我们一个公司就8万多人,不敢想象如果倒闭后这些员工都会是个什么样子

我自己还刚退了给我爸妈买的旅游团的钱,给我退款的小姐姐也说她们也是艰难度日
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etofetof
但如果放任疫情,经济照样奔溃,最后人财两空。
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jettayang
一样的担忧
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sici815


他的意思是没了老幼病残不会对国家产生什么太大影响,但没了劳动力就不是这么简单了

Sisyphus 发表于 3/12/2020 8:10:38 PM


老弱病残不就是劳动力的家庭成员吗。家庭成员如果没有了,会不影响劳动力?
国家是由家组成的。小家运转正常了,国家才是正常的。
这个理论真够冷血的。
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Seeking668
这个逻辑不是胡扯吗,他是假设瘟疫死亡是有上限的,但如果任其发展,死几百万几千万都可能,这跟失业造成的哪有什么可比性
茉莉茉莉和茉莉
我也觉得美国这次封城和中国封城比起来最大的阻力是中国人大多数是有存款的,而美国很多人是live paycheck by paycheck的,如果真的封城了,那么商店的服务员,电影院的工作人员,餐厅的服务员,包括今天封的broadway的小演员,他们这下面两三个月(甚至可能不只)该怎么办。。。。? 包括我孩子幼儿园的老师,今天幼儿园发信说目前不考虑停校有一个原因是想给老师continuous employment,我也确实赞同,因为也很喜欢他们老师所以不想让老师有困难。不过我们risk目前很低,方圆两小时的地方还没有确诊的。
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lvk
逻辑是不控制的话,后面的经济危机更大,失业率更高。
geneontology 发表于 3/12/2020 7:50:08 PM

怎么触动经济危机?
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jbea

你和你同事都要小心,花1.5小時討論與工作無關的,事后還查資料發帖繼續損失工作時間。

EdwardVIII 发表于 3/12/2020 7:54:42 PM

说明你们公司需要关门. 拿政府contract的公司吗?
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sici815
我也觉得美国这次封城和中国封城比起来最大的阻力是中国人大多数是有存款的,而美国很多人是live paycheck by paycheck的,如果真的封城了,那么商店的服务员,电影院的工作人员,餐厅的服务员,包括今天封的broadway的小演员,他们这下面两三个月(甚至可能不只)该怎么办。。。。?
包括我孩子幼儿园的老师,今天幼儿园发信说目前不考虑停校有一个原因是想给老师continuous employment,我也确实赞同,因为也很喜欢他们老师所以不想让老师有困难。不过我们risk目前很低,方圆两小时的地方还没有确诊的。
茉莉茉莉和茉莉 发表于 3/12/2020 8:34:51 PM


国家出钱保证每个月最低生活,主要是食物的费用。美国食物何其便宜。
这点钱和巨大的伤亡损失比起来,不算太多。
这几天,美国资本市场,蒸发了30%。

拿出这些钱的百分之一,所有问题都解决了。越拖损失越大。
根深叶茂1288
也说个不太相关的话题,昨晚还跟LG讨论疫情来着,我也说川普政府这次太轻忽了,关了国门之后居然啥都没做,如果那个时候学台湾一样防疫,现在根本不会扩散成这样子,LG就说台湾不一样,台湾一直处于大陆的高压之下,而美国实际是对太平洋对岸那个国家没太多感觉的,你说要是那时候老川出来说要戴口罩要取消大型活动,估计要被普通美国人喷死,所以这个问题有时候真的是……
木夕阳子 发表于 3/12/2020 7:55:21 PM

层主和lz说的我都同意。国情不一样。
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tiantian022
他說的挺有道理
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lastunas
回复 24楼Sisyphus的帖子 死的人越多不管是老的还是小的,大家都会panic,经济不可能会持续发展
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mise88
我不相信這個是linear correlation. 90% employment --> 89% employment vs 60% employment -->59% employment
A
Amberh
他是不是觉得自己不是那死亡率放大10倍里的一员啊?你等他病了 要死了 看他还说不说这种话?
他的意思是放大死亡率10倍,让不得不死的人都死掉,但只要抱住经济,大部分健康人还是可以活下去,毕竟太多人live by paycheck Sisyphus 发表于 3/12/2020 7:52:00 PM
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Sisyphus
我也觉得美国这次封城和中国封城比起来最大的阻力是中国人大多数是有存款的,而美国很多人是live paycheck by paycheck的,如果真的封城了,那么商店的服务员,电影院的工作人员,餐厅的服务员,包括今天封的broadway的小演员,他们这下面两三个月(甚至可能不只)该怎么办。。。。?
包括我孩子幼儿园的老师,今天幼儿园发信说目前不考虑停校有一个原因是想给老师continuous employment,我也确实赞同,因为也很喜欢他们老师所以不想让老师有困难。不过我们risk目前很低,方圆两小时的地方还没有确诊的。
茉莉茉莉和茉莉 发表于 3/12/2020 8:34:51 PM

就是这个意思,最终这个病毒的影响力还是有限的, 但经济危机的影响力太大了
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ca563
回复 24楼Sisyphus的帖子

死的人越多不管是老的还是小的,大家都会panic,经济不可能会持续发展
lastunas 发表于 3/12/2020 9:07:16 PM

意大利开始也不封城,但死亡率越来越高,消费者也不敢出去消费了吧p
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Seeking668

就是这个意思,最终这个病毒的影响力还是有限的, 但经济危机的影响力太大了

Sisyphus 发表于 3/12/2020 9:51:50 PM


no,美国比中国富N倍,有的是钱,但是集中在少数富人手里,遇到这个大灾,如果他们还是为富不仁,不给中产和穷人资金以度过难关,他们也跑不了,病毒可不管你有多少钱,现在如果资本家还不出血,还要奴隶们继续上班维持他们得挣钱机器,社会会崩溃,谁都跑不了
可口可耐
美国其实不用那么极端,就是扩大测试+做好隔离,医疗系统让重症先去,我觉得一点问题没有。人口密度决定不至于像意大利和中国那种封城的极端手段。我谨慎的乐观者。
飞翔天竺 发表于 3/12/2020 7:58:25 PM

Re,美国很多地方出去一根人毛都没有,这是优势
可口可耐


no,美国比中国富N倍,有的是钱,但是集中在少数富人手里,遇到这个大灾,如果他们还是为富不仁,不给中产和穷人资金以度过难关,他们也跑不了,病毒可不管你有多少钱,现在如果资本家还不出血,还要奴隶们继续上班维持他们得挣钱机器,社会会崩溃,谁都跑不了

Seeking668 发表于 3/12/2020 10:03:35 PM

Re
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towania
回复 1楼Sisyphus的帖子 当年猪流感也是被who界定为全球瘟疫。可是又怎么样呢?平时该干嘛干嘛,身边没有一个人因为猪流感死的。按现在流感的数据。每年至少3,4万人死于流感,几百万得流感。换做每天新闻曝光又有多少个人得流感了,又有多少人死了,大家岂不是对流感更惊慌。
S
Sisyphus


no,美国比中国富N倍,有的是钱,但是集中在少数富人手里,遇到这个大灾,如果他们还是为富不仁,不给中产和穷人资金以度过难关,他们也跑不了,病毒可不管你有多少钱,现在如果资本家还不出血,还要奴隶们继续上班维持他们得挣钱机器,社会会崩溃,谁都跑不了

Seeking668 发表于 3/12/2020 10:03:35 PM


我们公司的股票已经腰斩了,公司已经说员工可以paid sick/qurentine leave,在这个时候能说出来这种话资本家已经很良心了,但如果继续下去客户不来消费,公司破产,资本家肯定不会饿死,但我们8万员工估计得饿死一半
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dodgers
楼主应该把excel拿出来算。这个问题很好回答的。

1%个点失业率即使造成4万人美国人死亡。

再说这个病。

0.5%死亡率,3亿美国人,40%得,300mil*0.4*0.5%=60万。相当于失业率上升15%。历史上大萧条的时候有过。

3.4%死亡率,3亿美国人,40%得,死亡408万,相当于失业率108%。从来没有发生过。

好了,让楼主同事看数据吧。这还是低估的,很多人都在预测70%人会得。
S
Seeking668


我们公司的股票已经腰斩了,公司已经说员工可以paid sick/qurentine leave,在这个时候能说出来这种话资本家已经很良心了,但如果继续下去客户不来消费,公司破产,资本家肯定不会饿死,但我们8万员工估计得饿死一半

Sisyphus 发表于 3/12/2020 10:14:07 PM


8万员工不会饿死一半,他们饿死1/10就早起来造反了,资本家最后没了钱还会没了命,没有谁会等着饿死而不反抗的
所以但凡资本家智商还不是0,就会出钱(其实也是8万员工为他挣的)帮助所有人一起度过难关
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windflower18
好像大型传染病 譬如埃博拉 之后统计,死于非传染病的人口比例都要高于往年均值,因为太多资源用于传染病了。其他疾病得不到治疗,以及经济危机引发的各种问题。
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geneontology
楼主应该把excel拿出来算。这个问题很好回答的。

1%个点失业率即使造成4万人美国人死亡。

再说这个病。

0.5%死亡率,3亿美国人,40%得,300mil*0.4*0.5%=60万。相当于失业率上升15%。历史上大萧条的时候有过。

3.4%死亡率,3亿美国人,40%得,死亡408万,相当于失业率108%。从来没有发生过。

好了,让楼主同事看数据吧。这还是低估的,很多人都在预测70%人会得。
dodgers 发表于 3/12/2020 10:28:16 PM


当大部分人感染的时候,死亡率不是0.5%,会超过10%
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mylittle9


当大部分人感染的时候,死亡率不是0.5%,会超过10%

geneontology 发表于 3/30/2020 12:15:30 PM

Re大部分人感染的时候,整个医疗已经崩溃了。死亡率肯定会急剧上升。
m
mylittle9


他的意思是没了老幼病残不会对国家产生什么太大影响,但没了劳动力就不是这么简单了

Sisyphus 发表于 3/12/2020 8:10:38 PM

你同事最大的assumption是他自己肯定不会死于新冠。这个assumption就是错的。

老年人死亡率高不等于年轻人不会死。
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maomao
你同事说的没错。这就是为什么Trump说the cure shouldn’t be worse than the problem itself. 但是喷子都没脑子,只要看见trump喷就对了
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xqhbh
为啥不想想对方说的是否有道理,而是只想这如何辩倒对方?
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famillerose
唉,归根结底还是让谁去死的问题
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rureal
回复 1楼Sisyphus的帖子[/url]

当年猪流感也是被who界定为全球瘟疫。可是又怎么样呢?平时该干嘛干嘛,身边没有一个人因为猪流感死的。按现在流感的数据。每年至少3,4万人死于流感,几百万得流感。换做每天新闻曝光又有多少个人得流感了,又有多少人死了,大家岂不是对流感更惊慌。

towania 发表于 3/12/2020 10:12:34 PM


现在就是各种造势,明摆着部分人能从经济停摆中获利。
HIV都全球瘟疫好长时间了,可是媒体总是down play其严重性,还天天保护同性恋权益保护艾滋病人隐私不是吗?
r
rureal
你同事说的没错。这就是为什么Trump说the cure shouldn’t be worse than the problem itself. 但是喷子都没脑子,只要看见trump喷就对了
maomao 发表于 3/30/2020 12:37:26 PM

君不见奥巴任上的H1N1,根本没人嚷嚷着要CURE,更别提权衡cure与problem的代价对比了。
c
chicot
你的朋友说的理论是基于,在正常生活中人们对死亡毫无感受的情况下设定。
而事实则是,人民特别是底层人民除了要吃的,还有别的需求。如果他们看见他们周围的亲友大量死亡的时候,他们一样会暴乱。
美国的血条虽然厚,但是基于最最完美的情况下,美国也只能支撑同时有0.8M的病人,超过之后就是武汉,伦巴第,医疗击穿,死亡率从不到1%直线上升到10%。
即使以美国现在的纸面数字0.15M,这个病毒在无干涉的情况下,7天翻一倍,上升到0.8M只需要1个月多一点的时间。也就是说最需要2个月的时间,美国就可以每天出现1W上下的死亡人数并且继续上升,而这一状态能持续大半年,一直到理论的60%人口的10%死亡,也就是18M。这其中大部分是弱势群体。如果能快速出现特效药,那么可以少死一些人。(疫苗先不要指望,医学方面的大拿各个都不看好疫苗,狂欢的只有医药公司和外行)。
你的同事如果觉得在这么长的时间内,在这种状态下,美国底层人民能够一直岁月静好,那么TA就是对的。
如果不能做到全民鸵鸟,那就自己建城堡吧。
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geneontology

我们辩论的结果也是美国不会那么惨,但是现在媒体信息满天飞,消费者信心下降,企业的死亡是可以预见的

Sisyphus 发表于 3/12/2020 8:00:36 PM


控制新冠三个要点:
1. 快速全面筛查
2. 跟踪所有密切接触者
3. 隔离(疑似,轻重症)
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freesmile
科学家都不敢说研究清楚这个病毒了,他就敢拿人命博弈,喝喝
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dukenyc125
回复 1楼Sisyphus的帖子 瞎扯蛋的理论
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dukenyc125
回复 1楼Sisyphus的帖子 There are roughly 162 million workers in the US, therefore a 1% increase in unemployment corresponds to 1.62 million workers losing their jobs. According to this CDC data, for every 100,000 people aged 25-64 roughly 400 of them will die in a given year.Aug 23, 2017 失业率下降一个点意味着162万人失业。 另外10万人的正常死亡率是400人。 你这个是怎么推出失业率下降一个点会“导致”死亡几十万的?懂逻辑吗? 大妈网的平均教育水平就是中专