不要乱说1918西班牙大流感发源于美国

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ArizonaGreenTea
楼主 (北美华人网)
五毛总是拿这个说事只能说五毛不学无术

首先推荐一部书《The Great Influenza: The Story of the Deadliest Pandemic in History》,John M. Barry写的,这是一部厚厚的科技史书,全景式的记叙了1918大流感的前因后果。Amazon上应该买得到——当然身处墙内的五毛买不到,墙外的自干五估计也不爱看英文著作。不要紧,这书有中文译本,译得还不错,上海科技教育出版社出版的。

作者是美国人,因此把书的焦点放在美国(美国只死亡了55万人,无论是死亡率还是总数都远低于其他国家)。这场大流感在历史上被称为西班牙大流感(Spanish Flu),但它既不发源于西班牙,也不是在西班牙情况最严重。之所以叫西班牙流感,是因为当时西班牙没有参与欧美各国的混战,所以媒体没有战时管制,能够比较真实地报道流感疫情。而给人的观感就是西班牙是流感重灾区。
而美国被人怀疑是发源地,一个滑稽的原因是美国的现代医疗体系建立得好,而且本土没有战争,所以能够比较早地记录流感流行史。

以下的部分不是来自于这本书而是来自于Wikipedia(对了,五毛也看不见因为被封了)
美国最早的病例是1918年3月4日的,而同一个月在中国也发生了疫情!考虑到当时的交通速度,很难相信中国疫情是美国传过去的。实际上最近的研究表明1917年冬中国北方的流感很可能是西班牙大流感的直系祖宗。也有说是欧洲起源的。无论如何,根本没有美国起源的定论。

由于没有统计数字,中国的死亡人口的模糊估计在一百万到九百万。其它亚洲国家加起来也是天文数字。
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wxfxb
我刚查了一下,有研究说西班牙流感也可能起源于中国,这是Link https://en.m.wikipedia.org/wiki/Spanish_flu
麻辣肚丝
原来推锅是各国传统啊。1917年中国北方是鼠疫吧。你查查历史
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Narnia
据说是华工带去的 因为男性都上了战场 从中国雇了一批工人 然后传开的 当然这只是观点之一
S
Stromboli
就发生在眼前的新冠都能颠倒黑白说是美国起源的,100年前的流感诬陷给美国不是易如反掌?
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henshuhen
我刚查了一下,有研究说西班牙流感也可能起源于中国,这是Link
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Spanish_flu
wxfxb 发表于 3/12/2020 5:34:47 PM

这个说法一直有
麻辣肚丝
据说是华工带去的 因为男性都上了战场 从中国雇了一批工人 然后传开的 当然这只是观点之一
Narnia 发表于 3/12/2020 5:36:26 PM

华工带去的应该先在欧洲爆发。华工又没去美国。
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angelamela
这种事根本不可能完全搞清楚真相的。不过我想西班牙流感的时候中国是没能力甩锅给美国的,那个时候那么弱。
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plmnpl
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC340389/ lz , how low you can go? are you dumb or playing dumb
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batgirlding
所以什么病都是中国传向全世界的呗?工资拿好你可以下班了。
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en010272
1918西班牙大流感发源于中国
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plmnpl
我刚查了一下,有研究说西班牙流感也可能起源于中国,这是Link
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Spanish_flu
wxfxb 发表于 3/12/2020 5:34:47 PM

wiki is your one and only source of info? are you sixth grader?
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gvcc
这个就不要硬凹了,西班牙流感的起源是Kansas,有太多文章考证过,包括美国的文章。 Historians and epidemiologists have previously ignored Haskell most likely because his report was not published until April and it referred to deaths on March 30, after influenza outbreaks elsewhere. In actuality, by then the county was free of influenza. Haskell County, Kansas, is the first recorded instance anywhere in the world of an outbreak of influenza so unusual that a physician warned public health officials. It remains the first recorded instance suggesting that a new virus was adapting, violently, to man.
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en010272
这个就不要硬凹了,西班牙流感的起源是中国北方,有太多文章考证过。
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wxfxb

wiki is your one and only source of info? are you sixth grader?

plmnpl 发表于 3/12/2020 7:28:25 PM

Why not? What kind of resources do you have?
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plmnpl

Why not? What kind of resources do you have?

wxfxb 发表于 3/12/2020 7:31:25 PM

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC340389/
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plmnpl
这个就不要硬凹了,西班牙流感的起源是中国北方,有太多文章考证过。
en010272 发表于 3/12/2020 7:29:34 PM

Wow, ppl today are so eager to convict others before all the facts are known. Educate yourself, please.
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ArizonaGreenTea
这个就不要硬凹了,西班牙流感的起源是中国北方,有太多文章考证过。

Del
g
gvcc

Wow, ppl today are so eager to convict others before all the facts are known. Educate yourself, please.

plmnpl 发表于 3/12/2020 7:41:15 PM


估计他不知道wiki是谁都可以编辑。中文的wiki基本上是HK和TW弄的,可想而知了。
驫龘麤靐

华工带去的应该先在欧洲爆发。华工又没去美国。

麻辣肚丝 发表于 3/12/2020 5:39:45 PM

劳工是从加拿大过境到法国的,近年挖出来一些记录表面劳工在加拿大病的很厉害
驫龘麤靐
其实如果真是中国起源,也没必要非要有负罪感,因为原版的西班牙流感死亡率并不高,在堪萨斯好像就死了40多,算是一种传染性比较强的流感,在欧洲的战壕里变异以后才开始大开杀戒,这变异总不能也赖在中国头上吧。
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qiqi_hua
其实如果真是中国起源,也没必要非要有负罪感,因为原版的西班牙流感死亡率并不高,在堪萨斯好像就死了40多,算是一种传染性比较强的流感,在欧洲的战壕里变异以后才开始大开杀戒,这变异总不能也赖在中国头上吧。
驫龘麤靐 发表于 3/12/2020 8:01:12 PM


四马兄写帖子汇总一下吧。反正,在家上班也无聊啊。
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wa8445
 这个是John M Barry在2004年发表的学术文章,就是在那本书一年前。为什么结论完全相反?作者知道他的研究给歪曲成这样,一定会给气死! https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC340389/ 下面是Google给翻译的,意思还挺准确的,不愿意看英文的可以直接读读。 ========================================= J Transl医学在线发布2004年1月20日 1918年流感大流行的起源地点及其对公共健康的影响 John M Barry 1918年至1919年的流感大流行使人类死亡的人数超过了人类历史上其他任何一次疾病暴发。死亡人数的最低估计值是2100万,而最近的奖学金估计是50至1亿。当时世界人口仅是今天的28%,大多数死亡发生在1918年9月中旬至12月中旬的16周内。 但是,目前尚不清楚这种流行病从何而来。由于流感是一种地方病,而不仅仅是流行病,因此不可能绝对确定地回答这个问题。尽管如此,在有关流行病史的七年研究中,作者对当代医学和非专业文献进行了广泛的调查,以寻找流行病学证据-唯一可用的证据。该评论表明,最有可能的起源地是1918年1月,堪萨斯州的Haskell县,这是该州西南角一个孤立且人口稀少的县[1]。如果这个假设是正确的,那将对公共政策产生影响。 但是在提供Haskell县的证据之前,有必要回顾一下原产地的其他假设。一些医学史学家和流行病学家认为,1918年的大流行始于亚洲,理由是作为大流行的先驱者,中国爆发了致命的肺部疾病。其他人则推测该病毒是由穿越美国或在法国工作的中国或越南工人传播的。 最近,英国科学家J.S.牛津大学假设1918年的大流行起源于法国的一个英国陆军哨所,1916年,英国医师在该病中爆发了一种叫做“化脓性支气管炎”的疾病。尸检报告称这次暴发导致士兵死亡-今天我们将死亡原因归为ARDS-与1918年被流感杀死的人极为相似[2]。 但是这些替代假设有问题。在1918-1919年大流行之后,许多调查人员都在寻找这种疾病的来源。美国医学协会赞助了《传染病杂志》编辑埃德温·乔丹(Edwin Jordan)博士进行的几项关于大流行的全面国际研究中通常认为最好的研究。他花了很多年的时间审查来自世界各地的证据。 AMA在1927年发表了他的作品。 由于在过去的几个世纪中已经发生了数种流感大流行,并且都来自东方,因此约旦首先将亚洲视为源头。但是他没有发现任何证据。流感在1918年初在中国确实出现了,但疫情很小,没有蔓延,受洛克菲勒医学研究所(现为洛克菲勒大学)研究人员训练的当代中国科学家表示,他们相信这些疫情是与大流行无关的地方病[3]。约旦还研究了一些历史学家将致死性肺部疾病称为流行性感冒,但当代科学家将其诊断为肺炎鼠疫。到1918年,鼠疫杆菌可以在实验室中轻松确定地鉴定[3]。因此,在追踪了中国所有已知的呼吸系统疾病暴发之后,约旦得出结论,认为没有一个“可以合理地视为大流行的真正先驱” [3]。 约旦还考虑了牛津大学的理论,即1916年和1917年英国陆军营地中的“化脓性支气管炎”。他出于几个原因拒绝了它。该病确实爆发了,但并未在受影响的地区以外迅速或广泛传播。相反,它似乎消失了[3]。我们现在知道,现有流感病毒的突变可以导致剧毒爆发。例如,在2002年夏季,马达加斯加部分地区爆发了流感,致死率和发病率极高。在某些城镇,这使绝大多数人(占67%)感到不适。但是,引起这种流行的病毒是通常会引起轻度疾病的H3N2病毒。实际上,这一流行病在消失之前仅影响了马达加斯加111个卫生区中的13个[4]。英国基地可能发生了类似的事情。 约旦在1918年初考虑了在法国和印度爆发大流行的其他可能原因。他总结说,大流行在任何一个国家中都不太可能开始[3]。 那离开了美国。乔丹看着那里的一系列春季暴发。证据似乎更强大。人们可能会看到流感从陆军营地跳到营地,然后进入城市,并随部队前往欧洲。他的结论是:美国是起源地。 后来,约旦同意了英国对这种流行病的同样全面,多卷的研究。它也没有发现东方流感起源的证据,也拒绝了1916年英军爆发的流感,并得出结论:“这种疾病很可能是从美国传播到欧洲的[5]。” 澳大利亚诺贝尔奖获得者MacFarlane Burnet花费了大部分科学职业生涯对流行性感冒进行了深入研究。他也得出结论,该证据“强烈暗示”该病始于美国,并随“美军抵达法国而传播[6]”。 在驳斥经历并研究流行病的这些当代研究人员的结论之前,必须记住其中有多少人是好的。他们确实很好。 洛克菲勒研究所(Rockefeller Institute)的研究人员与该问题密切相关,其中只有杰出人士。到1912年,其负责人西蒙·弗里克斯纳(Simon Flexner)(他的兄弟写了《弗里斯纳报告》,彻底改变了美国医学教育)使用免疫血清将脑膜炎球菌性脑膜炎的死亡率从80%降低到18%。相比之下,在1990年代马萨诸塞州总医院的一项研究发现细菌性脑膜炎的死亡率为25%。佩顿·罗斯(Peyton Rous)因1911年在该研究所所做的工作而获得1966年诺贝尔奖。他远远领先于科学共识。到1918年,洛克菲勒研究所的Oswald Avery等人已经生产出了有效的治疗性血清和最常见的肺炎球菌性肺炎疫苗。至少部分由于大流行,艾利(Avery)将余下的职业生涯用于研究肺炎。这项工作直接导致了他对“转化原理”的发现-他发现DNA带有遗传密码。 研究人员对这种质量的观察不能轻易被驳斥。乔丹就是这样。 反对牛津假说的更多证据来自杰弗里·陶本伯格博士,他以从保存的组织中提取1918年病毒样本并对其基因组测序而闻名。他最初相信是基于对大流行前两三年内存在的病毒突变率的统计分析。但是进一步的工作使他确信,这种病毒在大流行前仅几个月就出现了(与作者J Taubenberger的个人来往,2003年6月5日)。 那么,如果当代观察家是正确的,如果美军将病毒携带到欧洲,它是在美国何处开始的? 当代流行病学研究和大流行的外行历史都确定了第一个已知的流行性流感暴发,发生在现在的Ft。Funston营。赖利,在堪萨斯州。但是,在某个地方发生了以前未知的,且显着的流感流行。 堪萨斯州的Haskell县位于Funston以西300英里处。那里的肥料的气味意味着文明。人们饲养谷物,家禽,牛和猪。草皮房非常普遍,以至于该县仅有的几家邮局之一都位于破草的草房中。 1918年,人口仅为1,720,分布在578平方英里。但是,尽管生活可能原始而原始,但是科学以Loring Miner博士的形式渗透了该县。痴迷于古希腊-他定期重读希腊经典-他以威廉·韦尔奇(William Welch)的评论为代表:“医学教育的结果比系统更好。”他的儿子还是位经过完全科学训练的医生,曾在波士顿的海军服役。 1918年1月下旬至2月初,矿工突然面临流行性感冒的流行,但这种流行病不同于他以前见过的流行性感冒。很快,他的数十名患者(县中最坚强,最健康,最健壮的人)被击down,就像被枪杀一样。然后一名患者发展为肺炎。然后另一个。他们开始死亡。当地报纸《圣达菲显示器》显然担心战时会伤及士气,最初并未对死亡事件发表任何评论,但在2月的内页上报道:“伊娃·范·阿尔斯汀夫人患有肺炎。她的小儿子罗伊现在可以起床了...拉尔夫·林德曼(Ralph Lindeman)仍然病得很重...戈迪·沃尔格哈根(Goldie Wolgehagen)在姐姐伊娃(Eva)生病期间正在Beeman商店工作...据报道荷马·穆迪(Homer Moody)病得很重...欧内斯特·埃利奥特(Ernest Elliot)的小儿子默丁肺炎……皮特·黑塞尔的孩子们的病情恢复得很好……拉尔夫·麦康奈尔本周病得很重(1918年2月14日,圣菲监视器)。” 疫情恶化。然后,它突然消失了。男人和女人重返工作岗位。孩子们回到学校。战争重新控制了人们的思想。 然而,这种疾病并未从Miner的思想中溜走。流感既不是可报告的疾病,也不是任何州或联邦公共卫生机构追踪的疾病。然而,矿工认为这种化身非常危险,以至于他警告国家公共卫生官员。由美国公共卫生局制作的周刊《公共卫生报告》(现为《发病率和死亡率每周报告》)旨在警告卫生官员世界各地爆发传染病。在1918年的前六个月中,这将是该杂志发表于世界任何地方的流感。 历史学家和流行病学家以前最有可能忽略了Haskell,因为他的报告直到4月才发布,并提到3月30日其他地方爆发流感后死亡。实际上,那时该县没有流行性感冒。堪萨斯州的Haskell县是世界上任何地方都首次记录到流感爆发的实例,这种情况非常罕见,以至于医生警告公共卫生官员。它仍然是第一个记录的实例,表明新病毒正在剧烈适应人类。 如果病毒不是起源于Haskell,则没有很好的解释说明它是如何到达那里的。在美国任何其他地方,没有其他已知的爆发可能将疾病传播给Haskell,也没有在报纸上或在该地区其他地方的重要统计数据中反映出流感爆发的迹象。与1916年法国爆发的疫情不同,人们可以完全确定地追踪该病毒从Haskell到外界的路线。 来自该县的所有陆军人员都向丰斯顿汇报了训练。朋友和家人在Funston拜访了他们。士兵们休假回家,然后回到了芬斯顿。监测员在2月下旬报道说:“全国大多数人都患有拉格里普或肺炎(圣达菲监测员,1918年2月21日)。”报告还指出:“迪恩·尼尔森(Dean Nilson)在休假五天后从冯斯顿营(Camp Funston)到家,使他的朋友们感到惊讶。迪恩(Dean)看起来与他的士兵生活一样。”他很快回到营地。欧内斯特·埃利奥特(Ernest Elliot)的孩子病了,他去了Funston探望他的兄弟。 2月28日,John Bottom离开前往Funston。该论文说:“我们预计约翰将成为理想的士兵,”(圣达菲显示器,1918年2月28日)。 这些人,可能还有其他未在文件中提及的人,都已暴露于流感,可能会在2月26日至3月2日之间抵达芬斯顿。3月4日,该营地的第一名士兵在生病时报告患有流感。该营地平均拥有56,222名士兵。在三周之内,有超过一千一百人患病,需要住院,还有成千上万的人-需要记录的确切数字-在分散在基地附近的医疗所需要治疗。 无论Haskell病毒是否确实在世界范围内传播,Funston爆炸的时机都强烈表明那里的流感爆发确实来自Haskell。同时,冯斯顿(Funston)不断向美国其他地区和欧洲的人员提供食物,而这些人的生意正在被杀。他们会比他们所知道的更加熟练。 士兵们在芬斯顿和外界之间不间断地移动,尤其是到达其他陆军基地和法国。 3月18日,佐治亚州的福雷斯特营地和Greenleaf营地出现了第一批流感病例,到4月底,在36个主要的陆军营地中有24个遭受了流感的流行[3]。该国最大的五十个城市中,有三十个在四月份因流感和肺炎而造成的额外死亡率也有所上升[7]。尽管这次春季浪潮一般是温和的-秋季致命的第二波浪-仍然有一些令人不安的发现。陆军随后的一项研究说:“这时首次观察到暴发性肺炎,并伴有湿润的出血性肺,在24至48小时内致命[8]。” (病理报告建议我们现在称为ARDS。)4月初在芝加哥对一名流感受害者进行了首次有记录的尸检。病理学家指出:“肺部充满了出血。”他发现这种异常现象足以使当时的《传染病杂志》编辑“将其视为一种新疾病” [3]。 那时,流感在法国爆发,首先在布列斯特(Brest),这是美军最大的下船港口。那时,正如麦克法兰·伯内特(MacFarlane Burnet)稍后说的那样:“现在就流感的故事进行追踪是很方便的,主要是考虑到美国和欧洲的军队经历[6]。” 1918年大流行可能始于美国这一事实很重要,因为它告诉调查人员在哪里寻找新病毒。他们必须到处看。 近年来,当新的流感病毒感染人时,世界卫生组织和当地公共卫生当局进行了多次干预。这些干预措施阻止了病毒适应人类并引发新的大流行。但是,世界上只有83个国家(不到一半)参加了WHO的监视系统(WHO的flunet网站http://rhone.b3e.jussieu.fr/flunet/www/docs.html)。尽管即使在那些尚未正式隶属世卫组织监测系统的国家中也进行了一些监测,但这还不够。如果该病毒确实在堪萨斯州人口稀少的地区而不是在亚洲人口稠密的地区进入人间,那么这种人与人之间的传染就可能在任何地方发生。而且,除非世卫组织获得更多资源,并且政治领导人在外交方面积极采取行动,否则新的大流行病将导致一切都是不可避免的。
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elchalten
硬坳
驫龘麤靐


四马兄写帖子汇总一下吧。反正,在家上班也无聊啊。

qiqi_hua 发表于 3/12/2020 8:02:50 PM

早写过了,结果被舌吻教主追着我阴阳怪气地恶心。
A
AbeLoveMe

早写过了,结果被舌吻教主追着我阴阳怪气地恶心。

驫龘麤靐 发表于 3/12/2020 8:46:34 PM


别理那个舌吻教主,现在不知道用了那个马甲天天蹦达。 你可以再写写。 我只记得有几波,一波比一波猛,最后剩下的都是有抗体的。