如果没有死亡，没有挤爆医院，那么即使3亿人（当然这是不可能的）得了新冠，就像3亿人都呼吸、喝水一样，又有什么值得关注的。不测轻症并没有什么问题。除非有证据说各大医院、殡仪馆、火葬场（死于传染病一般需要火化）都爆满了，然后又传出死人也不测新冠，才值得关注。只要知道死亡案例，不测也能乘以30知道潜在的新冠总数。niuheliang 发表于 3/12/2020 12:49:57 PM
等都爆满了，你才关注。大叔，你是不是对病毒有什么误解那时候shi横遍野了。。街上倒地的视频没看过么？重症率20%，等1000万人感染，你再看看有多少人重症。 MiuuiM 发表于 3/12/2020 12:56:22 PM
问题是这个病毒，它传染啊！ 如果外面一半以上的人都得了，那我就严格不出门不接触其他人了；如果只有很少数人得那我就可以考虑有限度的和人接触（比如快递，送餐等等）。另外是不是要停工复工都要看感染人数，不是看死亡人数，毕竟这病重症这么吓人，就算告诉你你不会死，你愿意去得一次吗？ computer101 发表于 3/12/2020 12:54:18 PM
这病治好了会不会复发，不确定。这病治好了会不会有终身的后遗症，不确定。这病治好了会不会终身携带，不确定。这才是这次病毒最可怕的地方，因为是新病毒，你不了解他。如果只是得病好了就好了，就像感冒一样，那也没什么好怕的。 PinkSwan 发表于 3/12/2020 1:04:39 PM
如果没有死亡，没有挤爆医院，那么即使3亿人（当然这是不可能的）得了新冠，就像3亿人都呼吸、喝水一样，又有什么值得关注的。不测轻症并没有什么问题。除非有证据说各大医院、殡仪馆、火葬场（死于传染病一般需要火化）都爆满了，然后又传出死人也不测新冠，才值得关注。只要知道死亡案例，不测也能乘以30知道潜在的新冠总数。 niuheliang 发表于 3/12/2020 12:49:57 PM
不死亡不代表没有后遗症，参见sars，况且死亡率是flu的十倍，还不关注么？ 85打酱油 发表于 3/12/2020 1:08:31 PM
你躲在自己的豪宅里，一应俱全 silverblade 发表于 3/12/2020 1:10:53 PM
作为健康的年轻人，我承认我知道自己即使染上了也绝大概率(99.8%)不会死，大概率(80%)自己都不知道就好了。但我也在关注啊。看死亡数字不是死亡本身有多可怕或不可怕。而是死亡数字能推导出疫情究竟有多严重。从加州而言，现在死亡数字很少。将来可能会继续增加。但看不出来会成为下一个意大利。Santa Clara的输入案例有时日了。就是流行不起来。这和测还是不测没什么关系。 niuheliang 发表于 3/12/2020 1:15:22 PM
如果没有死亡，没有挤爆医院，那么即使3亿人（当然这是不可能的）得了新冠，就像3亿人都呼吸、喝水一样，又有什么值得恐慌的。不测轻症并没有什么问题。除非有证据说各大医院、殡仪馆、火葬场（死于传染病一般需要火化）都爆满了，然后又传出死人也不测新冠，才值得警惕。只要知道死亡案例，不测也能乘以30知道潜在的新冠总数。修改：把不值得“关注”改成“恐慌”。我同意无论什么病，不得总是最好。特别是传染病，即使自己不会有症状，保护自己，也就不会传染别人。 niuheliang 发表于 3/12/2020 12:49:57 PM
现在美国这效率， 我担心跟当时中国一样，不给测试，所以死了也不算新肺死的。。。 85打酱油 发表于 3/12/2020 1:20:06 PM
我支持你的大部分想法，不过*30可能不够，如果要把无症状的算进去的话，无症状虽然现在不能肯定有传染性，主流还是认为有的。 Ruth 发表于 3/12/2020 1:24:08 PM
专家估计, 如果缺乏控制，世界2/3人被感染 (worst-case scenario), 如果控制得不错，1/3人被感染。（如果有药会更好）。按死亡率3%来看，世界将有2.3亿人口死于武汉肺炎，还有数亿人终身呼吸困难，过着苟延残喘的低质量生活。 jny 发表于 3/12/2020 1:24:05 PM
这个讨论很多了。如果乘30不够，说明这病毒毒性不强，有比30多的无症状者。如果这病毒毒性强，那么乘30还高估了。不想歪楼。我同意我一开始某些措辞有问题可能被误解。这楼的原意是提供一个想法如何用死亡人数估计疫情情况。没有得病没啥，死了只是数字之类的意思。 niuheliang 发表于 3/12/2020 1:30:11 PM
不要装年轻人了 silverblade 发表于 3/12/2020 1:38:38 PM
通过死人是没法推测感染人数的。每天都会有人死，死了也就死了，根本不会去追查死亡原因。现在测试能力暂时已饱和，等着测试的活人拍成了长队，活人都测不过来，怎么会去测死人？ silverblade 发表于 3/12/2020 1:43:01 PM
如果没有死亡，没有挤爆医院，那么即使3亿人（当然这是不可能的）得了新冠，就像3亿人都呼吸、喝水一样，又有什么值得恐慌的。不测轻症并没有什么问题。除非有证据说各大医院、殡仪馆、火葬场（死于传染病一般需要火化）都爆满了，然后又传出死人也不测新冠，才值得警惕。只要知道死亡案例，不测也能乘以30知道潜在的新冠总数。修改：把不值得“关注”改成“恐慌”。我同意无论什么病，不得总是最好。特别是传染病，即使自己不会有症状，保护自己，也就不会传染别人。增加：不测的另一个不宣传的防疫理由，适当的放纵病毒社区传播有利于防疫从生物角度上讲，不死人的症状轻微的新冠变异毒株在社区传播相当于疫苗免疫。SARS消失有一个原因是后期变异毒株丢掉了几十个核苷酸。毒性大为降低不怎么死人。而感染毒性强的毒株的病人不是好了就是死了，传染不上被感染毒性弱的获得免疫能力的人身上，毒性强的毒株就社区灭绝了。当然，这个生物原理不好向一般公众解释。但不要低估各疾病控制医务人员的专业知识和经验。美国的很多是（哈佛等的）博士学位吧。 niuheliang 发表于 3/12/2020 12:49:57 PM
现在测不测其实无所谓了，不能改变4个星期后尸横遍野的结果 庚子 发表于 3/12/2020 2:10:26 PM
SARS 的后遗症多是因为治疗过程中的药物造成的， 并不是病毒本身造成的。 谣言太多，你要信就信吧。美国的SARS病人不多，但跟踪研究是没有后遗症的。我们医院有share 过研究结果。 小四子 发表于 3/12/2020 1:25:24 PM
不知道谁感染这些人又不自觉隔离，你怎么知道你被感染就不会转重症？有时候轻症重症转换不过一天。 kekoukele 发表于 3/12/2020 2:02:57 PM
这样的专业人士消息应该多传播传播搞得整天各种惊悚的小道消息满天飞 buzhidao2000 发表于 3/12/2020 2:20:13 PM
从生物角度上讲，不死人的症状轻微的新冠变异毒株在社区传播相当于疫苗免疫。SARS消失有一个原因是后期变异毒株丢掉了几十个核苷酸。毒性大为降低不怎么死人。而感染毒性强的毒株的病人不是好了就是死了，传染不上被感染毒性弱的获得免疫能力的人身上，毒性强的毒株就社区灭绝了。
回复 25楼niuheliang的帖子记得SARS消失原因好像没有定论，有人说可能是气候影响，您这个信息有意思，可否提供“SARS消失有一个原因是后期变异毒株丢掉了几十个核苷酸。” 这句话或类似结论的出处？ jny 发表于 3/12/2020 2:43:09 PM
看的文献太多现在找不到。我不做病毒。记得好像是2018年某欧洲国家科研人员的文章。不是变异了几十个核苷酸，而是丢掉了一整段几十个核苷酸。 niuheliang 发表于 3/12/2020 2:57:28 PM
不测轻症并没有什么问题。除非有证据说各大医院、殡仪馆、火葬场（死于传染病一般需要火化）都爆满了，然后又传出死人也不测新冠，才值得警惕。
只要知道死亡案例，不测也能乘以30知道潜在的新冠总数。
修改：把不值得“关注”改成“恐慌”。我同意无论什么病，不得总是最好。特别是传染病，即使自己不会有症状，保护自己，也就不会传染别人。
增加：不测的另一个不宣传的防疫理由，适当的放纵病毒社区传播有利于防疫
从生物角度上讲，不死人的症状轻微的新冠变异毒株在社区传播相当于疫苗免疫。SARS消失有一个原因是后期变异毒株丢掉了几十个核苷酸。毒性大为降低不怎么死人。而感染毒性强的毒株的病人不是好了就是死了，传染不上被感染毒性弱的获得免疫能力的人身上，毒性强的毒株就社区灭绝了。
当然，这个生物原理不好向一般公众解释。但不要低估各疾病控制医务人员的专业知识和经验。美国的很多是（哈佛等的）博士学位吧。
Good point.
那时候shi横遍野了。。街上倒地的视频没看过么？
重症率20%，等1000万人感染，你再看看有多少人重症。
街上倒地视频我没看过。身边有（德国）人倒地，立刻抢救，没救过来裹尸袋抬走我见过。我还脱帽子对死者致敬。周围很多人连脱帽子都忘了。
从医院静悄悄到尸横遍野有过渡。这里是美国。医院里病人要开始多了谁也瞒不住。
我赞成大伙没事干别乱跑。那么尸横遍野了也不会被传染。
这病治好了会不会有终身的后遗症，不确定。
这病治好了会不会终身携带，不确定。
这才是这次病毒最可怕的地方，因为是新病毒，你不了解他。如果只是得病好了就好了，就像感冒一样，那也没什么好怕的。
就算外面只有几例几十例，我们都已经开始不出门出门也保持6尺距离了。你想接触别人，别人也会和你保持距离。这还不算严肃抗疫？
我说的是对疫情瞎猜自己吓自己没必要。特别是加州，平均认为疫情高峰已经过了。可能有很多没测的。So what，有没有测现在很多人都处于隔离状态。
同意，传闻很多。也许有夸大的。但如果能提起人的警觉也不是坏事。
无论尸横遍野还是小猫几只，能够自我隔离是最理想的。自己隔离了也减少了不能WFH被感染的机率。
就算得病没有后遗症甚至没有症状，有传给别人的可能总是不好的。
牛兄，你躲在自己的豪宅里，一应俱全，很安全。无聊了就放些怪论取乐。别人没你那么好的条件呀
我倒是不怕死，但是害怕阳痿。这个病据说攻击睾丸。要是染上了，再也不能和白富美们共赴巫山了，情何以堪啊。
作为健康的年轻人，我承认我知道自己即使染上了也绝大概率(99.8%)不会死，大概率(80%)自己都不知道就好了。但我也在关注啊。
看死亡数字不是死亡本身有多可怕或不可怕。而是死亡数字能推导出疫情究竟有多严重。
从加州而言，现在死亡数字很少。将来可能会继续增加。但看不出来会成为下一个意大利。
Santa Clara的输入案例有时日了。就是流行不起来。这和测还是不测没什么关系。
我检讨一下。这时候了还不戴口罩出门去Walmart买东西。原来周末打算去Costco囤些新上架的厕纸。是不是要打消这念头。
现在美国这效率， 我担心跟当时中国一样，不给测试，所以死了也不算新肺死的。。。
我支持你的大部分想法，不过*30可能不够，如果要把无症状的算进去的话，无症状虽然现在不能肯定有传染性，主流还是认为有的。
这一点，同警惕。
（各国）CDC有程序，需要死人达到一定才会出发警报。如果零星死人，的确有可能被遗漏。
所以现在能够观察的就是有没有集中死人，如西雅图已经发生的事情。
我谨慎乐观，加州疫情已经过去。华盛顿州这几天也开始稳定。现在大家关注的是东北新英格兰。
这个讨论很多了。如果乘30不够，说明这病毒毒性不强，有比30多的无症状者。如果这病毒毒性强，那么乘30还高估了。
不想歪楼。我同意我一开始某些措辞有问题可能被误解。这楼的原意是提供一个想法如何用死亡人数估计疫情情况。没有得病没啥，死了只是数字之类的意思。
大叔就不要装年轻人了。你可能寄希望于南加气温高。气温高确实有帮助，但是帮助也有限。印度的气温就很高，一直岁月静好。现在印度突然爆了。学校地铁关闭，股市暴跌。掩耳盗铃，只能拖一时。
我赞同老人应该自我隔离保护这一政策。从目前各国的情况看，死亡主力是老人。
如果死亡人数不上升不严重。说明防控有效。至于测了多少，不是防控的关键。
从生物角度上讲，不死人的症状轻微的新冠变异毒株在社区传播相当于疫苗免疫。SARS消失有一个原因是后期变异毒株丢掉了几十个核苷酸。毒性大为降低不怎么死人。而感染毒性强的毒株的病人不是好了就是死了，传染不上被感染毒性弱的获得免疫能力的人身上，毒性强的毒株就社区灭绝了。
当然，这个生物远离不好向一般公众解释。但不要低估各疾病控制医务人员的专业知识和经验。美国的很多是博士学位吧。
通过死人是没法推测感染人数的。每天都会有人死，死了也就死了，根本不会去追查死亡原因。现在测试能力暂时已饱和，等着测试的活人拍成了长队，活人都测不过来，怎么会去测死人？
歪楼了。我的年龄早就是机密。我自己都忘了。不过我打赌见到我的人一半会以为我是高中生。真人真事。包括老中。
我的腰臀比还不错的。如果穿紧身衣，绝对的最吸引眼球的比例哦。
所以我有年轻人一样迷之自信也不奇怪吧。
你这是阴谋论。按你的说法，那么加州可能就没有死于新冠的了。事实上我个人相信死人或危重病人是最先会被测的。
不过即使没测，如果只是遗漏了零星的几个也无妨。医院没有被挤爆，没有西雅图那种集束式死亡，就说明加州岁月静好。
现在测不测其实无所谓了，不能改变4个星期后尸横遍野的结果
潜伏期没那么长。医院现在还没爆满。住院到死亡还有时间。气温稳步上升不说。在加州，确诊、住院、死亡继续增长有可能，甚至大概率会继续一段时间。但尸横遍野可能性很小。如果真是那样，哈佛活该倒闭。
这样的专业人士消息应该多传播传播
搞得整天各种惊悚的小道消息满天飞
重症有比例。全球超过10万确诊病例的结论。硬要说美国的将来突然重症更多不是不可能。但缺乏说服力。
我相信大多数美国人自觉隔离。其实也轮不到你不自觉。大伙都躲得远远的。虽然不公开宣传，私底下100公里外有确诊病人曾经到过哪里，潜在的人群都收到通知。
就像Palo Alto都知道哪一户被隔离了一样。你要出来喷人家一脸，人家大老远就跑了。
新冠的很多死亡，不同器官损害甚至衰竭，也是药物导致的。没法宣传，等于骂医生，甚至引起诉讼，以后没医生治病了。就像当年钟南山一样，被骂了很多年激素疗法无效而且有害。新冠也一样，没有已知有效的疗法，但社会对医生、医院有期待不能什么都不干。
对待病毒传染病，自古以来最有效的方法就是隔离（等待病毒变异）和自愈。
看的文献太多现在找不到。我不做病毒。记得好像是2018年某欧洲国家科研人员的文章。不是变异了几十个核苷酸，而是丢掉了一整段几十个核苷酸。