科普好文:为什么彻底放开新冠肺炎检测,对疫情控制实际有害无益。

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plmm1234
楼主 (北美华人网)
这几天,北美华人恨不得试剂盒发到每个人手里,每个人每天都测一次,才觉得美国政府做到位了。可是,为什么所有的国家,都对与检测的范围非常谨慎呢?是所有的国家傻吗?其实不是这样。包括美国在内的国家,只对高危人群进行检测(以前是有中国旅游史,现在则是有症状被医生疑似或接触被确诊者的,才做检测。这个决定,是有其深刻的数学原理的。下面就给网友们科普一下。
如果没有耐心看完的,请你不要随意张口就喷。带节奏煽动恐慌的五毛外宣,请自行回避。
原帖来自知乎http://www.zhihu.com/question/378634164/answer/1072798648



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plmm1234
其实武汉也是在医疗资源充足(火、雷神医院和多个方舱医院建立起来)后,才真正放开检测标准,在武汉加入临床诊断病例。 其实老早就有医生提把CT也作为标准之一,但那时缺乏医疗资源,看起来没人理睬。如果不是医疗资源跟上了,也不会放宽确诊标准。
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hutu123
不管怎么洗,只要不双标就可以。
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mindstorm
又来洗地的吧?我都没看,进来占位。
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plmm1234
人们只关注到“不检测就不会有病人”的反智想法,却没想到检测精度的问题。
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g00gle
华人大妈就是最优秀的群体,
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mindstorm
人们只关注到“不检测就不会有病人”的反智想法,却没想到检测精度的问题。
plmm1234 发表于 3/11/2020 11:04:21 PM <img src="[url=https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"/>]https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"/>[/url]


没有症状谁有病去检测?你检测有问题就说检测的事,你就去想办法提高精度,你死活不给测算哪门子正当?
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plmm1234
特异度90%,那就是说10万人做检测至少会检出1万阳性。如果全面放开检测,而不是相关专家把关,立刻医疗资源就被挤爆了。
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xxhz0909
在等第二第三次确诊的时候疑似病人可以自己隔离,这样最终确诊以后需要医学观察的密切接触者也有限,不会像现在这样,不得不放弃追踪,改成mitigation。数学和流行病学是两回事。
不娶何撩
看到那些probability的公式就知道是来哄人的。。。。 想的too simple
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ChristinaW
矫枉过正固然不对,但现在你是再给快饿死的人科普暴饮暴食的坏处~~
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mindstorm
看到那些probability的公式就知道是来哄人的。。。。

想的too simple
不娶何撩 发表于 3/11/2020 11:10:34 PM <img src="[url=https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"/>]https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"/>[/url]


猪脑子想想,这种传染病不给测,然后放任传染,就是扯淡理论。任何这么说的专家,都是冷血混蛋,可以直接扔垃圾堆。
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kate1091
那现在Pence增加试剂盒生产、放开测试的做法错了?
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anniekevin
感觉挺有道理的
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cristal2011
那这么说来,武汉卫健委初期提高检测门槛,只测华南海鲜市场的患者,也是个妙策了? 可是事实证明,这么搞,不但没解决问题,反而搞得更糟糕嘛。
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silverblade
回复 1楼plmm1234的帖子 实践是检验真理的唯一标准。很多人把科学当成了数学公式,实际上没有实验,没有科学。
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aargon
那这么说来,武汉卫健委初期提高检测门槛,只测华南海鲜市场的患者,也是个妙策了?
可是事实证明,这么搞,不但没解决问题,反而搞得更糟糕嘛。
cristal2011 发表于 3/11/2020 11:14:12 PM

只测高危人群是对的不代表“只有有华南海鲜市场接触史的人才是高危人群”是对的。如果当时武汉疫情已经传开了,那也许整个武汉都是高危的。

同样美国CDC说只有去过湖北或者接触过这些人的人才是高危的也不见得是一个正确的标准。
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mindstorm
那现在Pence增加试剂盒生产、放开测试的做法错了?
kate1091 发表于 3/11/2020 11:13:37 PM <img src="[url=https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"/>]https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"/>[/url]


按他的理论,显然是错了。当时武汉的SB领导做对了,不应当检测,就不发试剂盒就对了,完全正确,所以美国也要继续不测,停止生产试剂盒??

这是什么歪嘴理论啊,这比歪哥那个给CDC洗地女的理论还露骨恶心。
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inthebluesky
这么长时间可以准备调集医疗资源,结果啥准备都没做。
楼主说的条件根本不对应美国刚开始的情况。美国刚开始没有大量的病患,也没有不够医疗设备和人员。只是试剂盒不够而已。明明可以堵住源头。可是就是不大量生产试剂盒和不积极测试每个有任何可能性的人,才造成现在的局面。
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mindstorm
回复 1楼plmm1234的帖子

实践是检验真理的唯一标准。很多人把科学当成了数学公式,实际上没有实验,没有科学。
silverblade 发表于 3/11/2020 11:18:33 PM <img src="[url=https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"/>]https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"/>[/url]


有一些人喜欢弄大公式吓唬人,其实实践才是检验真理的唯一标准。武汉试过了,前面试过一千多年了,还非要用公式表达 ?
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dllzf
lz,你是在给wuhan洗白还是在给现在的美国洗白???? 科普好文:为什么彻底放开新冠肺炎检测,对疫情控制实际有害无益。这几天,北美华人恨不得试剂盒发到每个人手里,每个人每天都测一次,才觉得美国政府做到位了。可是,为什么所有的国家,都对与检测的范围非常谨慎呢?是所有的国家傻吗?其实不是这样。包括美国在内的国家,只对高危人群进行检测(以前是有中国旅游史,现在则是有症状被医生疑似或接触被确诊者的,才做检测。这个决定,是有其深刻的数学原理的。下面就给网友们科普一下。 如果没有耐心看完的,请你不要随意张口就喷。带节奏煽动恐慌的五毛外宣,请自行回避。 原帖来自知乎 http://www.zhihu.com/question/378634164/answer/1072798648
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Emilia
这个是为武汉洗地的。武汉的问题当时确实是医疗资源挤兑,但是从治疗的角度。并不需要测试盒来确诊,临床上来看CT看到大白肺就是的。当时还要走形式,让很多病人就这样死了。 美国就完全是另外一回事。
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pinpang
其实武汉也是在医疗资源充足(火、雷神医院和多个方舱医院建立起来)后,才真正放开检测标准,在武汉加入临床诊断病例。
其实老早就有医生提把CT也作为标准之一,但那时缺乏医疗资源,看起来没人理睬。如果不是医疗资源跟上了,也不会放宽确诊标准。
plmm1234 发表于 3/11/2020 11:01:44 PM

好像是的。。。
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HaibaraAi
好多扯淡地方, 第一点,那个假阳性率就不知道哪来的,我从来没见到报道说有10%假阳性率 第二点,可以测多次,本来就是两次确诊
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bgrc888
这篇文章2月初发会被喷死,楼主就是喷的最起劲的一个 拿五毛钱你亏心不?
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happlen
好多扯淡地方,
第一点,那个假阳性率就不知道哪来的,我从来没见到报道说有10%假阳性率
第二点,可以测多次,本来就是两次确诊
HaibaraAi 发表于 3/12/2020 4:56:24 AM

从Seattle Flu的数据看,假阳性的比例绝对不会高于1%,实际数字说不定连0.1%都没有

检测的主要问题是假阴性比例很高,估计至少有10%。有些人即使感染了,但取样的地方是真的没有病毒,这个假阴性只能靠多次测量来解决了。
落地无声
回复 6楼g00gle的帖子
可不是吗。。。
落地无声
这么长时间可以准备调集医疗资源,结果啥准备都没做。

这就是失职
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tseco
写了这么多还是那句话,试剂盒不够,只能先优先重症。
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omelette
不错,建议Pence学习一下。像日本那样很快就没事了。
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hideandseek
其实武汉也是在医疗资源充足(火、雷神医院和多个方舱医院建立起来)后,才真正放开检测标准,在武汉加入临床诊断病例。
其实老早就有医生提把CT也作为标准之一,但那时缺乏医疗资源,看起来没人理睬。如果不是医疗资源跟上了,也不会放宽确诊标准。
plmm1234 发表于 3/11/2020 11:01:44 PM

所以不给测,你生病了也不知道,就行了。猪脑子+ 良心被猪啃了。
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sssccc
实际上美国现在就算试剂盒够,还是要医生让测才给测。记者问pence说为什么不能每个人都测一下,pence说thats not how diagnostic works for any disease。不讨论对错,只说我听到的。
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chikorita
特异度90%,那就是说10万人做检测至少会检出1万阳性。如果全面放开检测,而不是相关专家把关,立刻医疗资源就被挤爆了。
plmm1234 发表于 3/11/2020 11:06:53 PM

扯,各国测出轻症都是回家隔离,不需要医疗措施,假阳性不会占医疗资源,所以韩国都可以drive through测。

大量测试主要是为了早期追踪,把相关接触的人都找到,减少扩散。都过了三个月再来大规模测当然晚了。现在来洗地大规模测试没用,早干嘛去了?

美国这波操作跟武汉如出一辙,步步落后。
译码
不管怎么洗,只要不双标就可以。
hutu123 发表于 3/11/2020 11:02:56 PM

这事放在国内楼主就是骂得最凶的那种人
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henshuhen

扯,各国测出轻症都是回家隔离,不需要医疗措施,假阳性不会占医疗资源,所以韩国都可以drive through测。

大量测试主要是为了早期追踪,把相关接触的人都找到,减少扩散。都过了三个月再来大规模测当然晚了。现在来洗地大规模测试没用,早干嘛去了?

美国这波操作跟武汉如出一辙,步步落后。

chikorita 发表于 3/12/2020 8:22:57 AM

不放开测的国家很多 不是美国一家
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jackwonglstc
现在还相信这种文章的就是傻子。测是为了隔离。而隔离才是真正的解决之道。除非你不在乎病人的死活。 所以,对照下美国。呵呵
你是彼岸
俺感觉有点儿凌乱,不是都说美国意大利这些国家的医疗资源比中国强太多吗? 我觉得美国是好长时间啥也不干,也许真的跟流感差不多,那就好了。但现在华人 还是应该谨慎,门外或许是一只狼,或许是一头老虎,我们要做好进来一只老虎的准备。
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sayunyan
国内也不是想测就给你测啊,刚和国内的朋友确认过,不知道有些人喷什么
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Maple2316
这种帖是没有科学根据的,看知乎?
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legolasyan
猪脑子想想,这种传染病不给测,然后放任传染,就是扯淡理论。任何这么说的专家,都是冷血混蛋,可以直接扔垃圾堆。
我是路人


猪脑子想想,这种传染病不给测,然后放任传染,就是扯淡理论。任何这么说的专家,都是冷血混蛋,可以直接扔垃圾堆。
mindstorm 发表于 3/11/2020 11:13:29 PM