历史告诉了我们人类最大的敌人就是人类所以我昨天买了1000发 9mm100发 #4 shot1000发 223 tijin85 发表于 3/11/2020 1:55:19 PM
到底是要提高还是要抑制免疫系统？你提的这俩是两个方向啊 Ruth 发表于 3/11/2020 2:00:10 PM
文贵说中国有百万人感染美国最终估计也会是百万感染，人口数量级摆在那里主要原因就是普通人不够重视现在看看病毒是否会在印度和非洲爆发吧，那是更大的人道灾难 dotmm 发表于 3/11/2020 2:02:06 PM
免疫系统是一个很精密的东西，不是单纯的提高和抑制，预防的重点是要提高免疫系统的识别能力，治疗的时候则是要降低免疫系统引起的发炎反应 kewiu 发表于 3/11/2020 2:02:49 PM
首先申明我不是医生，只是普通火坑专业，喜欢钻研而已。这次的病毒来势汹汹，疫苗要到明年，人民的希望也要到下半年，目前指望不上。最近网上的模型分析了美国和意大利的曲线，在没有干涉的情况下，确诊人数大概是每16天增长一个数量级，也就是说，3月10日是1000人，3月26日就是10000，以此类推，5月初将会达到1000万人。按照4.5%的呼吸窘迫发生率，大概是45万重症。美国的医疗体系大概只能应对5-10万，所以这个趋势持续下去的话，4月中到月底就会发生医疗系统的挤兑。 真的到了那个地步，医生肯定不会管轻症了，如果不幸得病只能指望自己。这次的病毒一个特点就是毒性不强，但是病程拖得长，因此产生的免疫反应很大，免疫反应是一个正反馈放大，拖得越长，引起的发炎越严重。重症很多最后发生免疫风暴。另外这次病毒儿童易感跟成人没多大区别，但是症状通常很轻或者无症状，专家到现在都没有一个确定的解释，但是最流行的观点就是因为儿童的免疫系统还没有成熟，反而不会发生很大的反应。 我研究了目前各国的用药方案，抛开中医和其他不靠谱，无法解释的，发现靠谱的就两个，氯喹和维生素C。氯喹这个药是用来治疗和防御疟疾的，但是他还有一个作用是抑制免疫反应，常被开给自身免疫疾病患者。这次被用在病毒和预防和治疗，预防的剂量是每天500mg，治疗的话50公斤以上成人剂量每天早晚各500mg。这个药是处方药，但是网上一些药店是可以买到的，价格很便宜，从印度新加坡等地方发货，两周可到，大家可以自己找，顺便提醒，氯喹的毒副作用还是有点大的，不要滥用。 维生素C提高免疫系统，这个是很多研究都发表过的。主要是用来预防和轻症治疗，国内支援武汉的医生用量是每天2000mg。各大costco和Walmart有售，不需要买什么EmergenC，浪费钱。 当然也不用过分恐慌，毕竟美国跟意大利，韩国日本不同，大部分人不在城市，农村里面病毒要想传播还是很难的，现在纽约大家都WFH，事情未必到最糟糕的一步。大家还是把精力花在充分准备上，可以少花点力气去跟学区较劲，小孩群聚传染，再传染大人的案例就算有也是稀罕的。什么免疫球蛋白啥的也不要想，按照上面的理论，这个提高免疫反应，只有害处。想回中国的，先不说会被如何对待，就想想国内的数字什么时候可信过，真要有事，只有美国乡下最安全。 kewiu 发表于 3/11/2020 1:53:19 PM
百万级打不住吧。现在所谓的文明社会是建立在物资充足的基础上的，一旦紧缺，很多黑暗和弱点都会暴露出来。现在不缺吃缺穿还能为厕纸打起来，如果缺食物水，不知道会怎样呢。 richey 发表于 3/11/2020 2:05:39 PM
那预防的时候用氯喹抑制免疫力的意图是？ Ruth 发表于 3/11/2020 2:04:56 PM
我们这边，轻症自己在家隔离，也不给测试 hcrab 发表于 3/11/2020 1:54:41 PM
回复 1楼kewiu的帖子杀生丸建议每日使用30/40毫克的锌作为新型冠状病毒肺炎的预防和辅助治疗手段杀生丸约翰霍普金斯大学 遗传学博士可能包含医疗建议网络上的医疗建议仅供参考，如有需要请咨询专业人士或前往医疗机构就医 首先，这个剂量是在安全范围内，儿童是20毫克，成人是30毫克，老人或者重症者是40毫克， 注意40毫克是最高安全剂量。 这个建议是我今天看柳叶刀文章的时候别人提出的，不是我的原创，我看了一下这个作者引用的文献，说实话，我无法被这人引用的单篇文献说服， 这说明柳叶刀文章的论据有时候也不能相信。然后我花了点时间研究了这个问题，发现这个提议居然有道理， 下面我说明一下我的研究结果。 第一个证据来自2003年的柳叶刀临床实验文章，双盲并且有安慰剂对照的幼儿重症肺炎临床实验。 患者的每一个指标在服用锌之后都得到改善。 这个临床实验针对的是不到2岁的儿童，剂量是每天20毫克。 2岁以下的儿童剂量是每天20毫克，现在你们能明白为什么我说成人每天30/40毫克锌的剂量是安全的。 这个临床实验结果只是说明锌对改善幼儿重症肺炎有帮助， 并没有谈到原因。 下面我跳转到老人补充锌的随机双盲对照临床实验。 这项研究的背景是发现缺锌的老人容易得肺炎，然后死亡率高于不缺锌的老人。 首先，每天吃30毫克锌可以有效改善老人缺锌的情况。 其次，免疫细胞尤其是T细胞的水平也因为锌的补充而提高了。 这篇文章的结果证明补充锌可以增强老人的免疫力。 最后一点应该是番外篇， 锌可以抑制SARS冠状病毒的RNA聚合酶RdRp, 也就是瑞德西韦的作用靶点。 但是别高兴太早了，每天30毫克的口服剂量在体内的浓度是无法有效抑制新冠病毒RNA聚合酶RdRp的， 所以我才说是番外篇，连数据我都懒得拿出来。 总而言之就是一句话，没病的人每天可以吃30毫克锌增强自己的免疫力预防病毒感染，有病的话每天吃40毫克锌增强自己的免疫力来辅助治疗。 sbtelf 发表于 3/11/2020 2:20:27 PM
最最坏的打算是囤枪，可是真到时候把枪拿出来就必须有打倒几个的勇气和决心，我没有，还是算了吧。现在就佛系好了，心情愉悦，享受每一天的平静生活 ggbreeze 发表于 3/11/2020 2:17:04 PM
没勇气打枪那就准备些石灰粉之类的，遇到坏人扣一袋石灰粉在头上也解决点问题 sunny988 发表于 3/11/2020 2:29:36 PM
在家隔离就全家感染了 tuzimama 发表于 3/11/2020 2:23:30 PM
小孩感染轻症，不传播给大人，这些都没确凿的科学证据。大部分来自于国内的数据吧，国内小孩正好放寒假，所以不说明他们聚集不感染，也不说明感染了不传给大人。不过要求学校停课，很难。我觉得大家努力让学校能提供让家长决定是否上学以及提供一定程度的远程教学就行。 evian2008 发表于 3/11/2020 2:23:19 PM
或者在门口贴个条：“确诊轻症隔离中… 囤粮不多我都舔过了～” ^_^ 一年明月 发表于 3/11/2020 2:34:47 PM
在家隔离可以让家里健康的人住到外面去。 Xlren_ren 发表于 3/11/2020 2:34:56 PM
我想好在家隔离的话就在院子搭帐篷住在里面 elfseven 发表于 3/11/2020 2:37:32 PM
杀生丸自己也说了，口服锌能不能在细胞内达到能抑制病毒的浓度？这个大概率是不行的，但是这并不妨碍Cold-EEZE早就断货 kewiu 发表于 3/11/2020 2:24:01 PM
首先申明我不是医生，只是普通火坑专业，喜欢钻研而已。这次的病毒来势汹汹，疫苗要到明年，人民的希望也要到下半年，目前指望不上。最近网上的模型分析了美国和意大利的曲线，在没有干涉的情况下，确诊人数大概是每 16 天增长一个数量级，也就是说， 3 月 10 日是 1000 人， 3 月 26 日就是 10000 ，以此类推， 5 月初将会达到 1000 万人。按照4.5%的呼吸窘迫发生率，大概是 45 万重症。美国的医疗体系大概只能应对 5-10 万，所以这个趋势持续下去的话， 4 月中到月底就会发生医疗系统的挤兑。 真的到了那个地步，医生肯定不会管轻症了，如果不幸得病只能指望自己。这次的病毒一个特点就是毒性不强，但是病程拖得长，因此产生的免疫反应很大，免疫反应是一个正反馈放大，拖得越长，引起的发炎越严重。重症很多最后发生免疫风暴。另外这次病毒儿童易感跟成人没多大区别，但是症状通常很轻或者无症状，专家到现在都没有一个确定的解释，但是最流行的观点就是因为儿童的免疫系统还没有成熟，反而不会发生很大的反应。 我研究了目前各国的用药方案，抛开中医和其他不靠谱，无法解释的，发现靠谱的就两个，氯喹和维生素 C 。氯喹这个药是用来治疗和防御疟疾的，但是他还有一个作用是抑制免疫反应，常被开给自身免疫疾病患者。这次被用在病毒和预防和治疗，预防的剂量是每天 500mg ，治疗的话 50 公斤以上成人剂量每天早晚各 500mg 。这个药是处方药，但是网上一些药店是可以买到的，价格很便宜，从印度新加坡等地方发货，两周可到，大家可以自己找，顺便提醒，氯喹的毒副作用还是有点大的，不要滥用。 维生素 C 提高免疫系统，这个是很多研究都发表过的。主要是用来预防和轻症治疗，国内支援武汉的医生用量是每天 2000mg 。各大 costco 和 Walmart 有售，不需要买什么 EmergenC ，浪费钱。 当然也不用过分恐慌，毕竟美国跟意大利，韩国日本不同，大部分人不在城市，农村里面病毒要想传播还是很难的，现在纽约大家都 WFH ，事情未必到最糟糕的一步。大家还是把精力花在充分准备上，可以少花点力气去跟学区较劲，小孩群聚传染，再传染大人的案例就算有也是稀罕的。什么免疫球蛋白啥的也不要想，按照上面的理论，这个提高免疫反应，只有害处。想回中国的，先不说会被如何对待，就想想国内的数字什么时候可信过，真要有事，只有美国乡下最安全。 kewiu 发表于 3/11/2020 13:53:00
维c提高免疫力儿童免疫系统不成熟不是很明白这个 免疫到底是好还是不好 buchi 发表于 3/11/2020 2:53:57 PM
回复 1楼kewiu的帖子转载：杀生丸建议每日使用30/40毫克的锌作为新型冠状病毒肺炎的预防和辅助治疗手段杀生丸约翰霍普金斯大学 遗传学博士可能包含医疗建议网络上的医疗建议仅供参考，如有需要请咨询专业人士或前往医疗机构就医 首先，这个剂量是在安全范围内，儿童是20毫克，成人是30毫克，老人或者重症者是40毫克， 注意40毫克是最高安全剂量。 这个建议是我今天看柳叶刀文章的时候别人提出的，不是我的原创，我看了一下这个作者引用的文献，说实话，我无法被这人引用的单篇文献说服， 这说明柳叶刀文章的论据有时候也不能相信。然后我花了点时间研究了这个问题，发现这个提议居然有道理， 下面我说明一下我的研究结果。 第一个证据来自2003年的柳叶刀临床实验文章，双盲并且有安慰剂对照的幼儿重症肺炎临床实验。 患者的每一个指标在服用锌之后都得到改善。 这个临床实验针对的是不到2岁的儿童，剂量是每天20毫克。 2岁以下的儿童剂量是每天20毫克，现在你们能明白为什么我说成人每天30/40毫克锌的剂量是安全的。 这个临床实验结果只是说明锌对改善幼儿重症肺炎有帮助， 并没有谈到原因。 下面我跳转到老人补充锌的随机双盲对照临床实验。 这项研究的背景是发现缺锌的老人容易得肺炎，然后死亡率高于不缺锌的老人。 首先，每天吃30毫克锌可以有效改善老人缺锌的情况。 其次，免疫细胞尤其是T细胞的水平也因为锌的补充而提高了。 这篇文章的结果证明补充锌可以增强老人的免疫力。 最后一点应该是番外篇， 锌可以抑制SARS冠状病毒的RNA聚合酶RdRp, 也就是瑞德西韦的作用靶点。 但是别高兴太早了，每天30毫克的口服剂量在体内的浓度是无法有效抑制新冠病毒RNA聚合酶RdRp的， 所以我才说是番外篇，连数据我都懒得拿出来。 总而言之就是一句话，没病的人每天可以吃30毫克锌增强自己的免疫力预防病毒感染，有病的话每天吃40毫克锌增强自己的免疫力来辅助治疗。 sbtelf 发表于 3/11/2020 2:20:27 PM
中招前免疫力高好 中招后免疫力低不会出现强烈症状 逍遥小散仙 发表于 3/11/2020 14:56:00
谢谢lz分享. 请问氯喹哪个网站买靠谱啊 有推荐吗 betterme 发表于 3/11/2020 4:23:23 PM
回复 1楼kewiu的帖子[/url]我对中药和泡腾片类的VC的理解是能多喝点水。人刚开始不太舒服的时候多喝水总是好的。药片VC好难吃。 redder 发表于 3/11/2020 2:02:45 PM
第一阶段囤口罩囤酒精，给父母家人寄了四盒N95两盒普通口罩，防护服防护镜三四个，所有的东西都给自己留了一样，后来又补了两盒普通口罩。第二阶段囤食物和水，冰柜塞满地下室各种罐头一堆够了。然后一堆VC 陆续这两天到了，多维软糖还挺好喝的。同时开始做艾灸中西医提供免疫力。现在第三阶段 这周开始女儿申请了在家上课，我的任务是做research 买手枪子弹gun safe。同时开始带口罩保护自己，非疫区街上没人带，但我带大家好像反应也很平静。在修春假跟大学说了春假后我带口罩，你们爱带不带我不管。包里每天带一个N95备着，到现在还没舍得用过。 haowawa 发表于 3/11/2020 9:15:30 PM
或者在门口贴个条：“确诊轻症隔离中… 囤粮不多我都舔过了～” ^_^ 一年明月 发表于 3/11/2020 14:34:00
这一次是真能达到全球人口毁减的效果了，小孩基本不会死，保留了年轻一代，这个病毒真像是有意识的地球设计的。 oceaniris 发表于 3/11/2020 2:12:00 PM
我Miss 了什么？为什么买枪？最坏的时候坏人会入室抢劫？ hedongwuyan 发表于 3/11/2020 11:55:37 PM
赞 春假后大学说不定改网上授课呢。 mousemouse 发表于 3/11/2020 9:18:00 PM
这个确实细思极恐，今天新闻上放了好几个为厕纸打架的视频。 livedreamlife 发表于 3/12/2020 12:17:24 AM
人类最大的敌人就是人类
所以我昨天买了1000发 9mm
100发 #4 shot
1000发 223
你还得有酒精，牛肉罐头和一帮亲戚小队。
我也有枪，不过我不认为这次会出现你想的那种情况，瘟疫当前，黑哥哥们也不想出门了吧
免疫系统是一个很精密的东西，不是单纯的提高和抑制，预防的重点是要提高免疫系统的识别能力，治疗的时候则是要降低免疫系统引起的发炎反应
中国百万我信，美国不一定，要看城市
那预防的时候用氯喹抑制免疫力的意图是？
谢谢楼主分享！
这一次是真能达到全球人口毁减的效果了，小孩基本不会死，保留了年轻一代，这个病毒真像是有意识的地球设计的。
如果只有百万级感染，美国不会缺物资，3亿-百万的人可以生产物资。但如果不是百万级，而是人人都可能会感染，那就。。。
病毒不强，炎症反应才是害人的
转载：
杀生丸建议每日使用30/40毫克的锌作为新型冠状病毒肺炎的预防和辅助治疗手段
杀生丸
约翰霍普金斯大学 遗传学博士
可能包含医疗建议网络上的医疗建议仅供参考，如有需要请咨询专业人士或前往医疗机构就医
首先，这个剂量是在安全范围内，儿童是20毫克，成人是30毫克，老人或者重症者是40毫克， 注意40毫克是最高安全剂量。
这个建议是我今天看柳叶刀文章的时候别人提出的，不是我的原创，我看了一下这个作者引用的文献，说实话，我无法被这人引用的单篇文献说服， 这说明柳叶刀文章的论据有时候也不能相信。然后我花了点时间研究了这个问题，发现这个提议居然有道理， 下面我说明一下我的研究结果。
第一个证据来自2003年的柳叶刀临床实验文章，双盲并且有安慰剂对照的幼儿重症肺炎临床实验。
这个临床实验针对的是不到2岁的儿童，剂量是每天20毫克。
2岁以下的儿童剂量是每天20毫克，现在你们能明白为什么我说成人每天30/40毫克锌的剂量是安全的。
这个临床实验结果只是说明锌对改善幼儿重症肺炎有帮助， 并没有谈到原因。
下面我跳转到老人补充锌的随机双盲对照临床实验。
这项研究的背景是发现缺锌的老人容易得肺炎，然后死亡率高于不缺锌的老人。
首先，每天吃30毫克锌可以有效改善老人缺锌的情况。
其次，免疫细胞尤其是T细胞的水平也因为锌的补充而提高了。
这篇文章的结果证明补充锌可以增强老人的免疫力。
最后一点应该是番外篇， 锌可以抑制SARS冠状病毒的RNA聚合酶RdRp, 也就是瑞德西韦的作用靶点。
但是别高兴太早了，每天30毫克的口服剂量在体内的浓度是无法有效抑制新冠病毒RNA聚合酶RdRp的， 所以我才说是番外篇，连数据我都懒得拿出来。
总而言之就是一句话，没病的人每天可以吃30毫克锌增强自己的免疫力预防病毒感染，有病的话每天吃40毫克锌增强自己的免疫力来辅助治疗。
在家隔离就全家感染了
杀生丸自己也说了，口服锌能不能在细胞内达到能抑制病毒的浓度？这个大概率是不行的，但是这并不妨碍Cold-EEZE早就断货
没勇气打枪那就准备些石灰粉之类的，遇到坏人扣一袋石灰粉在头上也解决点问题
枪有很多种好不好。
厉害👍！
不给测怎么知道是轻症还是普通感冒？
跟层主一比，我子弹明显不够
或者在门口贴个条：“确诊轻症隔离中… 囤粮不多我都舔过了～” ^_^
在家隔离可以让家里健康的人住到外面去。
对。完全不相信国内的这种说法。
这招高
我想好在家隔离的话就在院子搭帐篷住在里面
那上厕所呢？还要在后院挖个茅坑才行
我的理解：没出现呼吸不畅之前要提高免疫，减少病毒的复制。
出现呼吸不畅，说明肺部开始肺泡“积水”，需要降低免疫防止免疫因子风暴。
前期除了增加VC剂量，个人觉得还可以按照上限剂量服用zinc（成人20mg，儿童按照体重减少量）。
杀生丸建议成人40mg，我觉得太高了。
关于ace1和ace2的调节剂，至今没看懂论文，不知道是该增加还是减少。
zinc本来就不是用来抑制病毒的，只是用来提高呼吸道抵抗力的，毕竟这东西参与大量肺部相关蛋白的运转。
但之前看了一个意大利医生的视频，他说小孩有感染的，但他所看到的没有特别严重的。他说随着疫情的蔓延，有越来越多的年轻人来就诊。
中招前免疫力高好
中招后免疫力低不会出现强烈症状
小孩感染症状轻已经confirmed，日本韩国意大利都是如此，但是能不能传给大人无法确定，但是国内这么多惊悚的故事，什么气溶胶啊，无交谈10秒钟啊，也没出小孩传大人的案例
万一来了个咳嗽感染的亡命之徒呢
这个如果请国内的买了寄来海关能给进吗？处方药会不会没收啊？
确实是人人都要戴口罩了那还是去乡下避避风头，美国乡下有的是地方，比去中国关禁闭好多了。
Vc不是吞下去就好了，怎么会有口味问题。我现在算算一天要吃差不多十种各种补剂，我不喜欢多种维生素，都是分开吃。
层主不要这么可爱
emergency C的口感要好很多
赞
春假后大学说不定改网上授课呢。
这个确实细思极恐，今天新闻上放了好几个为厕纸打架的视频。
是的。我也买了1000发 9mm。美国人民不傻啊，我平时买ammo的网站说现在high volume of orders
因为很多小business倒闭，会有人失业，多米诺效应
哇，艾灸，我家一堆，用起来！
学习了。
我昨天amazon subscription寄出来没有厕纸，网上一看居然基本断货了😓