标题误导！他担心的是，出院的病人可能会像乙肝病人一样，长期带病毒生存。“现在要考虑的是，这种带病毒生存的病人，是否具备传染性。”明显医生是尚不清楚。标题就言之凿凿！吓死人不偿命的节奏！ 大青椒 发表于 3/10/2020 11:55:33 AM
https://view.inews.qq.com/k/20200310A048LZ002月27日，彭志勇发现，自己所在的ICU科室，16个床位，竟然第一次出现了2个空床。彭志勇是武汉大学中南医院重症医学科主任，从1月6日接收第一个新冠病人开始，在ICU病房里一待就是两个多月。紧接着，不断有床位空了出来，有病人进来，有病人出院，到3月9日晚，ICU还保持着3张空床的记录。而此前，所有定点医院的重症监护室都是满的，不断有医院打电话，说要送危重病人进来，等待的名单很长很长。从3月初开始，转入中南医院的病人，已不再是危重症病人。那些现在还留在中南医院ICU的病人，大多是1月发病，从各个医院转来，一直没有康复的病人。这一批病人，已经错过了最好的救治时机，他们的病情加重，不知道有多少还能活下来。中南医院在这次新冠救治过程中，成功率明显较高，病人死亡率低。到目前为止，彭志勇估算，中南医院ICU死亡率在20%左右，高出平均水平不少。经历过2003年非典救治，这次从北京调往湖北省中西医结合医院的梁腾霄医生，起初专门负责医院接收的重症病人。1月底，他所在的医疗队刚来武汉时，接收的病人全是重症病人，到了后期，和中南医院医生的感受一样，越来越多的病情较轻的患者进来。“我们慢慢看到了这个疾病发展的全过程。”彭志勇说。为什么年轻患者会忽然死亡新冠肺炎死亡病人，大多是有基础疾病的中老年人，但也有年轻的病人离世。为何一些年轻的病人也会扛不住，这是人们普遍存在的一个疑点。37岁的李文亮，29岁的夏思思，这两位年轻医生的去世，引起了公众的广泛关注。2月23日去世的夏思思，年仅29岁，生前是武汉协和江北医院的医生。她一月中旬发病，在自己的医院治疗，因病情恶化于2月7日转入中南医院ICU，彭志勇参与了她的救治过程。夏思思和李文亮是在同一天——2月7日——心脏骤停。李文亮当天上了ECMO，没有救治成功。夏思思紧急转入中南医院ICU后，上了ECMO，心脏复跳，但因为缺氧太厉害，脑部一直没有苏醒，一直处于脑死亡的状态，直到2月23日去世。李文亮和夏思思都有过一度好转的过程，但突然病情加重。在梁腾霄一个多月以来救治病人的过程中，也遇见过这样的案例。有一个病人，早上医生查房时感觉还好好的，但查房一结束，病人就停止了呼吸。“你没有想象到病人的情况会这么严重，但是病情却发展很快。”这是当时梁腾霄比较疑惑的一点。在彭志勇的理解中，没有“心脏骤停”这一概念。在他看来，心脏停止之前，是有个过程的，只是因为前期并没有发现，尤其对于部分年轻人来说，缺氧的状态很难被觉察。年轻人的“代偿能力”很强。一些老年人，一缺氧，马上身体就有反应。但年轻人即使在很严重的缺氧状态下，看起来意识却很清醒，医生很难得出他们缺氧的判断。实际上是因为他们体内有限的氧气，全用来保障最重要的器官如心脏和大脑，此时身体的其它部位都会处于缺氧的状态。身体其它部位缺氧会产生乳酸，全身都是酸性物质，导致人进入更加缺氧的恶性循环。“这个病有很多假象。”彭志勇谈到了检测血氧饱和度的一些问题。之前医生们一直是用血氧检测仪夹着病人的手指，来看病人的血氧饱和度，但他认为，这个仪器看到的血氧饱和度是有问题的。“动脉血氧分压才是最重要的。”他说。动脉血氧分压是指动脉血中物理溶解的氧分子所产生的张力。一些血氧饱和度指标正常的新冠病人，实际上氧分压只有30。而在正常情况下，一个人的氧分压要达到60，才能正常的保证体内氧气供应。了解血氧饱和度，用指夹式血氧监测仪就可以了。但要了解病人的氧分压，就需要抽血，检查血里面的氧气状况。在彭志勇看来，正常人用血氧饱和度指标就够了，但是一些肺部受损的病人，就不能用血氧饱和度指标。“如果查氧分压，很快会发现问题，如果心脏缺氧，就会反馈给血液，鼓励血液里的血红蛋白不断地把氧带到心脏，这是代偿机制。但根本问题还是缺氧。”在ICU病房，检测病人是否氧气充足是用氧分压的方式；但在普通病房，用的只有血氧饱和度指标。“很多医生在看到病人血氧饱和度正常的时候，很可能氧分压已经很低了，等发现时，已经太晚了。”彭志勇说。一些看似忽然病情恶化的病人，实际上是经历过一段时间的慢性缺氧。为何不同医院危重症死亡率差异明显？2月24日，华中科技大学同济医学院、武汉市金银潭医院、武汉大学人民医院等机构在《柳叶刀呼吸医学》发表了一项针对52名危重症患者的回顾性研究，这个研究在金银潭医院完成。截至1月26日，金银潭医院52名危重症患者的死亡率达61.5%。而中南医院ICU收治的危重症患者，死亡率仅在20%左右。在时间上几乎同期的病人临床结果，为何死亡率差异明显？早在1月2日，武汉市各大医院都应上级要求派驻医生到金银潭医院。医生大多是感染科和呼吸科医生。当时，上级要求，要以急诊科和感染科为主来做不明原因肺炎的救治。以彭志勇为代表的重症科医生，并未被派驻到金银潭医院。另一位武汉市三甲医院的医生认为，早期各大医院对这一疾病并不了解，认为呼吸科、急诊科和感染科的医生足矣，并不清楚新冠肺炎对人体其它器官的作用。而重症医学科的医生，长期以来救治危重病人，危重病人的特点是不只是某个器官遭到损伤，而是身体的整体系统、多个脏器受损，因此他们在治疗中更侧重把病人当一个整体考虑。“在大家的医学学生生涯中，学的都是一样的，都要学病理科、生理课。但在以后的工作生涯中，各科的医生更侧重某个领域，一些基本的整体性指标在临床中用不到就忘记了，而ICU科的医生各个指标都会用到。”上述三甲医院的医生说道。2月底，对新冠肺炎死亡病人的病理解剖结果，证实了病人肺部痰液很多。在此前一些定点医院的治疗过程中，许多医生认为新冠病人的肺部纤维化是最严重的问题，因为病人干咳的状态比较多，医生没有意识到肺部会有痰液的问题。梁腾霄谈到：“尸检的结果对我们认识这个疾病是有帮助的。尸检结果一出来，我就跟团队讨论了，一开始没有意识到病人肺部会有很多这种粘稠的痰，我们认为以消化液为主，但是如果要是以痰为主的话，那相对来说治疗转机就大了，那就化痰。”在新冠死亡病人病理解剖前，中南医院的重症医学团队就得出了和病理解剖几近一致的结论。他们在救治新冠肺炎病人前期就做了纤维支气管镜，可以很清楚的看到肺部的情况。“很多病人我们都做了纤维支气管镜，把痰都吸干净了。很多病人我们采取俯卧位，俯卧位很管用。根本用不到吸痰机，就能解决化痰的问题。”彭志勇说到。1月底2月初，全国各地的优秀医生都来援助金银潭医院，但救治情况没有得到明显改变。“虽然不同的优秀团队进驻，但相互之间没有太多交流，各自独立工作，理念不同，在救治病人的整体策略和方向上并未达成一致的意见。”一位被派驻到金银潭医院援助的北方医院的护士说道。尸检显示，重症新冠肺炎像“SARS+艾滋病”最近一些新冠病人出院后，复查时核酸检测返阳的情况，引起了广泛关注。在中南医院、武汉市人民医院等一些医院，最早在12月下旬就已经发现感染新冠出院的医护人员存在复查时返阳的情况。这种情况究竟是未治愈还是复发？多位医生认为，出院后核酸检测返阳的情况，不是复发，而是未治愈。这与新冠肺炎的特点有关。尸检解剖结果出来后，一名参与尸检的医生透露，重症病人的肺功能损伤的很厉害，免疫系统也几乎全被摧毁。“SARS只攻击肺，不会伤害免疫系统；艾滋病只伤害免疫系统，新冠肺炎对危重症病人的损害，像SARS加艾滋病。”上述医生说道。急性肺损伤是SARS病人死亡的主要原因，但是多器官衰竭是新冠病毒的重要死亡原因。彭志勇在尸检结果出来后，带领团队进行案例讨论，尸检的结果印证了他们在治疗过程中的一些猜测。一些出院的重症病人，通过血象检测发现，他们的淋巴细胞指数没有恢复到正常水平，这意味着他们的免疫系统并没有完全恢复。但是在目前的出院标准中，临床症状的消失，不包括血象检测的结果。“一些出院时核酸检测是阴性的患者，免疫系统很差，并没有恢复，在出院后很容易返阳。”彭志勇说道。他担心的是，出院的病人可能会像乙肝病人一样，长期带病毒生存。“现在要考虑的是，这种带病毒生存的病人，是否具备传染性。”多位一线临床医生认为，之前所有的医疗资源集中的是新冠肺炎病人急性期的救治问题，当急性期的病人越来越少，重点将转向出院病人的管理问题。“我们会随访一年，看新冠病人出院以后怎么变化的，病毒有没有传播性，周围的人有没有受影响。”彭志勇说道。从这个角度讲，这场有关新冠肺炎的战役，远未结束。 把 发表于 3/10/2020 11:50:40 AM
是的。所谓“痊愈”只是暂时的，病毒无法被完全清除。因为在感染病毒时，人的免疫系统已经被攻击了。一旦免疫力下降，体内病毒就会大量复制，继而复发。和艾滋病相同的发病机制。 dizia0220 发表于 3/10/2020 11:55:44 AM
HIV 病毒是反链RNA,可以被反转录成DNA, 整合到人的基因组，无法根除，所以不服药就会复发；乙肝病毒是双链DNA病毒，也会整合到人的基因上，无法根除；但新冠病毒是正链RNA，理论上无法整合到人基因上，不会象乙肝和艾滋。 ruyosw 发表于 3/10/2020 12:17:26 PM
那怎么搞 现在觉得疫情好转了 没准几天 或者今年秋冬 又一轮大爆发 经济活动都停止吧 不用搞了 lindawan 发表于 3/10/2020 12:04:28 PM
RNA病毒机体清除不了的多了，比如丙肝就是RNA病毒，它也不整合到DNA上，没有gilead神药前就是持续战感染。 shoppingisfun 发表于 3/10/2020 12:38:01 PM
这个明明是国内为了治愈率，运动式出院引起的，根本没治好的也让出院，这个人的病毒从来没有被杀死。至于是不是真的有携带传染，三个月后就有结果，现在说一切太早。 mindstorm 发表于 3/10/2020 12:10:47 PM
医院总不能把阴性的病人一直留院观察，我党统治能力强，民众听话也不可能一直这么封下去。现在已经接近封闭极限了。 AbeLoveMe 发表于 3/10/2020 12:47:54 PM
更加迷惑了，难道说所有新冠病人最后都会转阳吗？ liumajia 发表于 3/10/2020 1:13:43 PM
假设一部分比如30%转阳怎么办，国内媒体根本不讨论这个，医生也都封口，因为目前首要任务是复工。只能等海外比如日本韩国新加坡的数据出来才能讨论，日本有转阳的，新加坡目前还没有报道。另外还要分轻症重症，有无抗体，这个目前根本没有报道。 AbeLoveMe 发表于 3/10/2020 1:22:38 PM
确实疑惑。如果八万人有百分之一复阳，并且没管控好，那八百个病人就能第二次引发疫情。尤其是复工之后，过几个月才能显现出来，现在疫情结束还太早。再者说，中国之外的疫情越来越严重，任何一个国家没管控好，也可能在各地一次又一次地引发疫情。说句不好听的，比如在西雅图，躲过前50个病人的病毒，不一定能躲过之后50个病人的病毒。只要管控不利，人们就要防范一轮接一轮病毒的侵袭。看来只有疫苗可以阻断这种形势啊。 WarmClock 发表于 3/10/2020 1:49:47 PM
没有千年防贼的，所以不可能永远防病毒的，就算是国内这种监狱式的隔离都不能永远的防住病毒，因为不能隔离一辈子。如果复工再流行还能再封城一次？现在国内大部分地区爆出来的都是0，这个数字我不信。 上海和北京都是小区封闭式管理。而且海外流行刚开始，很多地方都没有测，比如非洲，那个卫生条件，就不提了。参考SpanishFlu是如何结速的，那时候没有疫苗和药，只能等到所有感染的人都有了抗体或者死亡才结速。H1N1也是有了疫苗后才完全控制住的。 现在能做的就是减缓传播速度，治疗的过程比染病快。 玩瘟疫公司的时候，发达国家医疗条件好也只能减缓，最后不治疗还是会感染全球。 AbeLoveMe 发表于 3/10/2020 2:06:46 PM
HIV 病毒是反链RNA,可以被反转录成DNA, 整合到人的基因组，无法根除，所以不服药就会复发； 乙肝病毒是双链DNA病毒，也会整合到人的基因上，无法根除； 但新冠病毒是正链RNA，理论上无法整合到人基因上，不会象乙肝和艾滋。 ruyosw 发表于 3/10/2020 12:17:00 PM
那早感染和晚感染的后果有什么区别吗？还是早死早托生？ ca563 发表于 3/10/2020 2:21:11 PM
我觉得南宁卫健委主任其实也没有什么确凿证据，只不过是看到有复阳的病例就这么猜测。然而复阳的可能性有很多，比如国内的检测盒准确率只有30%-50%。新冠病毒不是说和SARS很像吗？SARS好像没有听说会复发或者终身带毒的 Bmhr01233210 发表于 3/10/2020 2:57:14 PM
查了一下丙肝，是通过血液传染的，也可以通过母婴传染，但是日常接触，比如一起用餐不会传染。被丙肝传染的人大约45%会自愈，就是病毒完全消失，剩下的人会终身带病毒。对于新冠，需要时间来搞清楚，第一会不会复阳，多大比例复阳，第二复阳的人有没有传染性，第三，如果可以传染，会通过什么途径传染。 liumajia 发表于 3/10/2020 2:30:14 PM
每到这种帖子就会发现好多科盲 这些人上过高中生物课么
大家小心点直到疫苗出现吧！ pinkaltitude 发表于 3/10/2020 6:41:03 PM
这个应该不是真的，北京协和医院现任副院长没有姓熊的，除非是以前退休的。https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E4%BA%AC%E5%8D%8F%E5%92%8C%E5%8C%BB%E9%99%A2院长赵玉沛常务副院长李学旺副院长于晓初、陈杰、姜玉新、高文华院党委书记鲁重美院党委副书记杨玉雯、方文钧武汉协和医院也没有 http://www.whuh.com/page/zhuzhi.html 曲 发表于 3/10/2020 6:48:15 PM [/url]
天啊，又像艾滋病毒一样长期潜伏不能彻底治愈，又像SARS病毒一样可以传染，国内人的口罩一辈子都摘不下来了 MISSmiaomiao 发表于 3/10/2020 8:55:00 PM
当然有区别，萨斯就是等到夏天病毒热死了。 还可以等特效药出来，疫苗出来。 AbeLoveMe 发表于 3/10/2020 2:46:08 PM
病毒是不是大部分感染后都会终身携带？比如艾滋，乙肝和水痘。 chore 发表于 3/11/2020 12:25:39 AM
请教你是怎么得出的结论？我查了维基，说HIV“病毒基因组是兩條相同的正股RNA”，和你说的不一样。 HIV和冠状病毒都是逆转录病毒，它们进入宿主细胞后，首先用自身携带的RNA作为模板，在自己携带的逆转录酶的作用下，转录为双链DNA，随后将这段双链DNA直接整合到宿主细胞的基因中，构成原病毒。于是它就能够随着宿主细胞的复制而复制。 没看出HIV和管状病毒在整合宿主基因的不同。 望指教！ 二妞 发表于 3/10/2020 2:44:00 PM
这个应该不是真的，北京协和医院现任副院长没有姓熊的，除非是以前退休的。https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E4%BA%AC%E5%8D%8F%E5%92%8C%E5%8C%BB%E9%99%A2院长赵玉沛常务副院长李学旺副院长于晓初、陈杰、姜玉新、高文华院党委书记鲁重美院党委副书记杨玉雯、方文钧武汉协和医院也没有 http://www.whuh.com/page/zhuzhi.html 曲 发表于 3/10/2020 6:48:15 PM
乙肝国内有歧视，以后这病也会歧视，好多用人单位不要，恐怖 luludog 发表于 3/10/2020 10:13:36 PM
回复 67楼happlen的帖子据说这种病毒会潜伏在人体的神经系统里，抵抗力差的时候就复发 MISSmiaomiao 发表于 3/11/2020 4:42:14 PM
其实也很简单，修改一下出院标准就是了：淋巴细胞数恢复+病毒阴性！
Good read! Hope they can do more research and publish their findings to benefit all!
又一個證據證明這個病毒加入了艾滋病毒基因？
至于是不是真的有携带传染，三个月后就有结果，现在说一切太早。
HIV 病毒有两条相同的单链RNA,还有反转录酶，RNA可以被反转录成DNA, 整合到人的基因组，无法根除，所以不服药就会复发；
乙肝病毒是双链DNA病毒，结构比较稳定，存在于肝细胞细胞核内上，免疫细胞不容易识别和清除病毒，所以难以根除；
丙肝病毒是正链RNA病毒，存在于细胞质中，所以比乙肝容易对付些，但由于RNA 复制过程中容易变异，所以也比较难以根除，但gilead 的神药好像是可以完全治愈丙肝的；
新冠病毒是正链RNA病毒，理论上无法整合到人基因上，也不会象乙肝病毒那么稳定，所以不会象乙肝和艾滋。
"新冠病毒是正链RNA，理论上无法整合到人基因上，不会象乙肝和艾滋", 请问这是什么意思？难道说要看病毒数量？如果这个病毒在体内没有达到一定数量，最终会被免疫系统清理干净吗？
活的低调点
RNA病毒机体清除不了的多了，比如丙肝就是RNA病毒，它也不整合到DNA上，
没有gilead神药前就是持续战感染。
不如展开说说，RNA病毒机体无法清除是因为无法阻断病毒复制？
不懂就问：丙肝不能整合在基因上为什么还不能治愈
医院总不能把阴性的病人一直留院观察，我党统治能力强，民众听话也不可能一直这么封下去。现在已经接近封闭极限了。
更加迷惑了，难道说所有新冠病人最后都会转阳吗？
假设一部分比如30%转阳怎么办，国内媒体根本不讨论这个，医生也都封口，因为目前首要任务是复工。只能等海外比如日本韩国新加坡的数据出来才能讨论，日本有转阳的，新加坡目前还没有报道。另外还要分轻症重症，有无抗体，这个目前根本没有报道。
确实疑惑。如果八万人有百分之一复阳，并且没管控好，那八百个病人就能第二次引发疫情。
尤其是复工之后，过几个月才能显现出来，现在疫情结束还太早。
再者说，中国之外的疫情越来越严重，任何一个国家没管控好，也可能在各地一次又一次地引发疫情。
说句不好听的，比如在西雅图，躲过前50个病人的病毒，不一定能躲过之后50个病人的病毒。只要管控不利，人们就要防范一轮接一轮病毒的侵袭。
看来只有疫苗可以阻断这种形势啊。
没有千年防贼的，所以不可能永远防病毒的，就算是国内这种监狱式的隔离都不能永远的防住病毒，因为不能隔离一辈子。如果复工再流行还能再封城一次？现在国内大部分地区爆出来的都是0，这个数字我不信。 上海和北京都是小区封闭式管理。而且海外流行刚开始，很多地方都没有测，比如非洲，那个卫生条件，就不提了。
参考SpanishFlu是如何结速的，那时候没有疫苗和药，只能等到所有感染的人都有了抗体或者死亡才结速。H1N1也是有了疫苗后才完全控制住的。 现在能做的就是减缓传播速度，治疗的过程比染病快。
玩瘟疫公司的时候，发达国家医疗条件好也只能减缓，最后不治疗还是会感染全球。
那早感染和晚感染的后果有什么区别吗？还是早死早托生？
查了一下丙肝，是通过血液传染的，也可以通过母婴传染，但是日常接触，比如一起用餐不会传染。被丙肝传染的人大约45%会自愈，就是病毒完全消失，剩下的人会终身带病毒。
对于新冠，需要时间来搞清楚，第一会不会复阳，多大比例复阳，第二复阳的人有没有传染性，第三，如果可以传染，会通过什么途径传染。
当然有区别，萨斯就是等到夏天病毒热死了。 还可以等特效药出来，疫苗出来。
那是内部文件。能说出终身带病来，肯定不会只是看了一两个病例，短时间得出的结论
我的理解跟你相同，握手
你把大家科盲的部分指出来顺便再教育一下？
这个应该不是真的，北京协和医院现任副院长没有姓熊的，除非是以前退休的。https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E4%BA%AC%E5%8D%8F%E5%92%8C%E5%8C%BB%E9%99%A2
武汉协和医院也没有 http://www.whuh.com/page/zhuzhi.html
会不会是这个？ 熊巍博士是北京协和医院妇产科主治医师。 我觉得小心点是不错的，真正染上就麻烦了。
恢复后得情况各方一直都避开不谈，感觉非常不妙。估计就是这样了。而且会不会潜伏的有感染力没人敢说。这样的话以后对社会事很大问题。而且就算国内都控制好了，难道断了和国外的联系。所以。。。。。
只能看天热起来能不能杀死病毒了，萨斯就是这么消灭的。要不然只能等疫苗了。
希望gilead再接再厉，研发出新药成功啊
问题是还有HIV的特征啊。哪些感染的复发后还可能传染啊？
Flu感染后并没有终身携带。
除了北京和武汉，还有哪里有协和吗？
在美国，公司雇佣时是不能问雇员的身体状况的。比起大陆，美国还真是社会主义因素多得多了。shame of “中国特色社会主义”。
那就和水痘一样，shingle就是水痘病毒在免疫力差的时候发作。