回复12楼vickyu假的伤心。志愿队都是省里统一组织，甚至服装都是统一的，去的无一例外都是大包小包带满物资。你太小看中国一个省的能力了，志愿队物资供应是省上直接保证，一个省还找不到几个口罩?哪个支援对出发之前不是副省长送行？开玩笑喔。你以为支援就是自己打个背包自己去么?支援对都是包机去的！很多人黑中国连一点常识都没有 jackwonglstc 发表于 3/9/2020 11:19:05 PM
回复9楼vickyu但是事实上其他医疗队也没有一个感染的。所以有些东西，真不能听一个人的话就当真理。比如饭菜口味奇奇怪怪就是一个典型的个人意识。一般人听起来就是贬义，但是武汉人也觉得上海口味才是真的奇奇怪怪呢。jackwonglstc 发表于 3/9/2020 11:14:21 PM
回复9楼vickyu但是事实上其他医疗队也没有一个感染的。所以有些东西，真不能听一个人的话就当真理。比如饭菜口味奇奇怪怪就是一个典型的个人意识。一般人听起来就是贬义，但是武汉人也觉得上海口味才是真的奇奇怪怪呢。 jackwonglstc 发表于 3/9/2020 11:14:21 PM
回复97楼mt.everest有病的是你。第一，支援武汉本身就是过年事情，你认为中国的行政部门这个时候还分过年不过年。你太自以为的了。告诉你吧，今年整个中国除了普通百姓，压根就没有过年一说，都在上班和运转。而且第一批支援都是头条头版宣传的。你可以去国内媒体找来看看，第一批报道是最重要的。都是包机带满物资，你以为按照你的常识，过年期间就很仓促，可惜你错了，你明显不了解国内。 jackwonglstc 发表于 3/9/2020 11:40:50 PM
还有最难之一的是当初的磨合，各地医务一到，到底是支援还是接管，这个主次很重要。当初也不少流言风语，我就看到不少说上海去的医护的坏话，说他们自带资源去不分享，不接受当地的安排，自带厨子也被说，比如lz说的四小时一换，其他支援人员或者本地医院是6-9小时一换不等，就有人说上海去的娇气。 琪怪拉 发表于 3/9/2020 2:26:13 PM
不是矫情，是个人感受。也就是上海医疗人员对其他医疗对感受只是个人感受，并不是代表就是正确的。大家都是学医的，别人不比你傻，怎么做能避免感染人家心里有数。不要一刀切。事实人家没有感染，说明人家的方法也是有效的。不要把某一个人的观点和看法当真理。就跟饭菜口味一样，个人有个人的口味。而且紧急情况下，能做的你说的那种4小时换一次，人家为什么不做?肯定有原因啊。这种场景都无法设想么？ jackwonglstc 发表于 3/9/2020 11:55:19 PM
回复104楼vickyu防护不到位就拒绝上岗。按照美国价值观是无可厚非的。但是记住，美国价值观同样不是唯一真理。国内医护这次的表现恰好就是颠覆了美国的价值观，作为中国人民，肯定是认同中国这种价值观的，因为对生病的人来说，中国医生按照美国价值观行事，结果会惨100倍！你自己做不到，但是请不要去贬低能做得到的人，这样很可笑，也只能自己打脸。 jackwonglstc 发表于 3/10/2020 12:00:53 AM
回复35楼四正 但微博热搜上这些不都反复出现过很多遍了吗？不光文字，视频也很多，好像没有不能碰啊。 更关心检测和疫苗快点出吧，觉得美国的科研还是靠谱的 huarener123 发表于 3/9/2020 1:55:51 PM
回复108楼vickyu只要你承认带了物资，，而不是一个口罩都需要乞讨的地步就行了。至于其他扣帽子的游戏，还是省省吧。 jackwonglstc 发表于 3/10/2020 12:06:40 AM
什么叫“肯定认同”中国人民的价值观，抱歉。我敬佩，但我从未贬低，我是发自内心地支持防护不到位上前线的。张文宏说了，不能不把医务人员不当人。我觉得你蛮不把医务人员当人的，莫名其妙把道德标准设得很高，把物质标准设得很低，绑架得结棍了。 vickyu 发表于 3/10/2020 12:18:56 AM
张文宏的采访听过吗？迄今为止没有一个真正有效的治疗，所以他说我不说。当然他这么说，很得罪一些势力。他评不上先进，而人不传人的王广发评上了，预料之中。 vickyu 发表于 3/9/2020 12:39:00 PM
不能保证4小时换一次，还振振有词了？去看看武汉的社区基层工作是怎么开展的吧。小区封了，居家隔离了，生活用品食品供应是怎么做到位的？按你的理论，给你们送吃送喝不错了，还挑三拣四，不是都还活着吗。这逻辑，也是无语了。王剑老师说，很细节的事情，基层的事情，怎么做到位，体现了管理水平。 vickyu 发表于 3/10/2020 12:13:04 AM
一定很惨的，那个医生已经很控制情绪了，但中间你还是能听到数次停顿。一开始说到武汉就像到了死城，就那意思啊。这医生就哽咽了，肯定是联想到了什么。 qqfen 发表于 3/9/2020 4:13:00 PM
呵呵。基层拿那点工资，干不是人干的活。按我说这种战时状态还在挑三拣四的就是脑子拎不清！看过武汉一线基层的一天，早上七点起，干到凌晨两点，送货上门因为送的豆干不新鲜被武汉阿姨甩脸大骂，说做不成豆干烧肉了。这种就应该每天水果罐头肉罐头。还配送新鲜蔬菜，讲真的基层做的太太太多了。王剑是什么货，做了什么贡献么？录个视频指点江山。反正基层过劳死的不是他。这种sb见一次喷一次 甜甜圈123 发表于 3/10/2020 1:31:01 AM
上海人的风格是：普遍不追求任何血气方刚的政治意识形态精神，但有非常非常高的职业素养。这也是上海国际都市化上百年和当地人性格气质结合的结果。 buzhidao2000 发表于 3/9/2020 12:52:29 PM
冒昧说一句，看上去你好像很懂医，很懂新冠肺炎，也了解了很多这方面的信息。但我觉得你不是圈内人。你说Gilead在炒股价，我不懂经济，不评价。但我个人觉得Gilead把Remidisivir的配方无偿公开，大部分还是出于人道主义。反正他们自己也不知道有效没效，屁是不是给你们中国人试试看喽。有用最好，我就当救人命，积功德，没用，我也没损失，类似的心态。 Remidisivir的2个临床试验PI是北京中日友好医院呼吸科曹彬教授。按照早先查到的clinicaltrials.org上的信息，该研究为double-blinded placebo-controlled trial，是目前唯一一个完全按照ICH-GCP标准操作的临床研究，预定4/28结束。既然是双盲研究，揭盲之前不可能知道结果。如果知道结果，就代表破盲了，研究失败。所以除非曹彬教授亲自宣布，研究因为疗效太好而提前终止，否则4/28之前任何有关Remidisivir的消息都是假的。 而且现在的情况是，因为太多临床试验竞争，Remidisivir的入组遭到挤兑。再加上现在武汉的新发病例大大减少，很可能最后结果，要么转战海外，要么无疾而终，总之圈内人对此都不太乐观。 vickyu 发表于 3/9/2020 1:48:00 PM
回复104楼vickyu 防护不到位就拒绝上岗。按照美国价值观是无可厚非的。但是记住，美国价值观同样不是唯一真理。 国内医护这次的表现恰好就是颠覆了美国的价值观，作为中国人民，肯定是认同中国这种价值观的，因为对生病的人来说，中国医生按照美国价值观行事，结果会惨100倍！ 你自己做不到，但是请不要去贬低能做得到的人，这样很可笑，也只能自己打脸。
回复129楼D2 请不要用自己自私且幼稚的想法去代表所有人。 也不要污蔑上海医护人员了，人家大过年就去支援湖北了。他们可不是谁强迫的，而是自愿报名的。他们去的时候只带了几天的物资，也知道武汉医疗物资缺乏，可能存在连防护服都没有的窘境。按照你那可笑的所谓普世价值观，肯定不应该去，应该等所有物质都具备了再出发，对吧？可惜，人家不是你，而是即刻出发了。所以你这种想法和人家不是一个层次的，也就麻烦您不要误会上海医护和你是一个价值观了！ 任何一个团队，不管中外，在极端情况下只讲自己的所谓人权，而不考虑牺牲和奉献，这个团队都不可能有战斗力。你在嘲笑中国搞英雄模板的时候，完全无视了美国也很多英雄模板，二者并无本质不同。
张文宏的采访听过吗？迄今为止没有一个真正有效的治疗，所以他说我不说。当然他这么说，很得罪一些势力。他评不上先进，而人不传人的王广发评上了，预料之中。 vickyu 发表于 3/9/2020 12:39:00 PM 正好昨天看了好几个张文宏的油管视频，第一次知道他说话那么风趣。他的视频有很多科普价值，看了以后获益不浅。
今天朋友圈看到有人在转，下班路上听了一下，很长，信息很多，但是，非常真实。可以说，这里面说的，和我从同事同行那里获得的消息，几乎无差。很多比较个人的想法，也很契合上海主流医疗圈内人的想法，没有做作，没有假大空，都是真情实感的流露。比较意外的一点是这条推送竟然没有被404，不过既然是好文，想想还是po出来和大家分享。微信链接：https://mp.weixin.qq.com/s/urBnuGcECw0gha6fTjPgCQ如果打不开可以微信搜：值得一听！一位从上海驰援武汉医生的谈话录音，很真实，很感人。公众号是经济日报，4天前发布。 vickyu 发表于 3/9/2020 11:16:50 AM
这次美国政府投了不少钱，疫苗应该有动力搞了。BTW，这个医生讲得真好，真实，专业，性情。“武汉人太苦了”，担得上医者仁心！ 宣传委员 发表于 3/9/2020 7:44:06 PM
jackwonglstc 发表于 3/9/2020 11:19:05 PM假的伤心。志愿队都是省里统一组织，甚至服装都是统一的，去的无一例外都是大包小包带满物资。你太小看中国一个省的能力了，志愿队物资供应是省上直接保证，一个省还找不到几个口罩?哪个支援对出发之前不是副省长送行？开玩笑喔。你以为支援就是自己打个背包自己去么?支援对都是包机去的！很多人黑中国连一点常识都没有 jackwonglstc 发表于 3/9/2020 11:19:05 PM
您有言论自由。注明是自己的话不要让别人误解或者故意让别人误解是您引用的，是做人的一种基本素质。最后一贴。下次如果误入您的楼请告知一声。人老了记忆力不好。谢谢。 niuheliang 发表于 3/9/2020 12:42:20 PM
我擦 所以你家战士都是特殊材料制成的 以前有某解放军肉身炸碉堡堵子弹眼 现在有医护裸奔堵Virus 某政府一如既往的草菅人命不要脸 henshuhen 发表于 3/10/2020 8:11:35 AM
我是上海人，好多上海的同学在医疗行业，我自己的公公就是上海的医生。我出于什么目的要去污蔑上海医护人员？我的层次比你高的多，至少我感激应该感谢的，但不愿意逼迫他们自我牺牲。为什么需要牺牲？你咋不去牺牲？一线医护不裸奔难道只是”所谓的人权”？像你那样敲个鼓让别人去送死的，一看就是翻墙的五毛吧。还团队精神和美国英雄模版，你估计是生活在好莱坞大片里的美国。平凡如我的普通人知道的是要做好自己的工作，不要让自己的懈怠造成别人的惨痛，知道在紧急情况下如何承担好自己的社会责任。再讲一遍，我们上海人不喜欢放卫星不喜欢喊口号，还有动不动就层次感的。不要要求我们一定要挺身而出牺牲自我堵枪眼，但是关键时我们绝不会掉链子。如果这是你觉得可笑的普世价值，我只能说open mind和独立思考不是每个人都能有的 D2 发表于 3/10/2020 6:36:02 AM
谢谢lz分享但我不知道这个帖子为何上升到上海人的优越感 其实家里有医务人员的就会知道绝大多数医生的本性就是科学讲究实事求是(相对其它很多行业还是比较单纯) 另外我的很近的亲戚在国内是某知名二线城市三甲ICU的主任，他给我说其实他科室的年轻人还真的挺出乎他的医疗 主动请愿去武汉 所以我非常讨厌那些引入国家/民族/地域的言论 (批评党派制度没有问题 但是shithole country就很过分) wcy19491983 发表于 3/9/2020 9:14:20 PM
我只好奇来帖子里找大外宣 minqidev 发表于 3/10/2020 10:01:04 AM
en010272 发表于 3/10/2020 11:11:24 AM
回复134楼fino819你怎么知道我不会牺牲，你以为每个人都给你一样low一说起牺牲奉献就跟踩你尾巴一样 jackwonglstc 发表于 3/10/2020 2:17:01 PM
本来我只是潜水看看。这段实在看不下去了。最tnnd的烦这种道德绑架。什么美国价值不是唯一真理，物资不够让人堵枪眼就是真理了？还颠覆美国价值观？那种刻意造势的自我牺牲的英雄典型的都是违背人性。中国人是从小被逼着接受黄继光邱少云这种颠覆美国价值观的英雄事迹洗脑的。上海人不接受，要求科学保障，有什么错？一个好的系统是能把职责分工好，安全系统互相保障，大家按照职业操守，而不是要求某个部门因为某些人的不负责任而成为感动天地的英雄。当年上山下乡, 都是敲锣打鼓到你家送大红花,逼的家里出人去支边。现在又来敲锣打鼓的“作为中国人就得认同这种价值”。上海人很务实的，救人是职业素养也是人性光辉，自保也是职业底线和人性本能。 D2 发表于 3/10/2020 4:53:52 AM
一说起支援，就是强迫人家去送死。上海医护去了那么多，有人是强迫去的么？一个恬不知耻的上海人还在这里代表人家，真的让人气愤。 他们的努力和奉献，是让你拿来败坏的么? 现在已经疫情尾声了，他们没有得到防护么？政府是让他们去送死了么? 当时的湖北，防护服不够，很多武汉的医生感染了，他们罢工了么？外面满地的病人，他们为什么没有罢工?他们不知道可能感染么？按照那个上海人的观点，这些医护该如何做?当时全国都在调一切物资去武汉，但是总要时间吧？ 难道医护回家等到了再来?但是武汉的医护没有这么做！而是冒着感染的风险坚守岗位！那位上海人，我知道你做不到，但是你以为别人做不到，而且还以为自己做不到才是正常的，你要脸么？ 我知道你想说什么！你无非就是想说为什么防护不够，为什么会爆发疫情，这是官员的责任 所以为什么我要去冒险！ 如果一个月前，可能我还不知道如何回答你。但是你现在我去看看意大利，把上面的问题再问一次，看看如何回答? 美国医生的处理办法就是你不要来。因为我们没有防护，所以你直接去er。好吧，那就去er，那er无法处理怎么办？er工作人员说，对不起我要下班了，你们该干嘛干嘛。 还是那句话，自己做不到，就请不要去代表做得到人！ jackwonglstc 发表于 3/10/2020 14:52:00
本来我只是潜水看看。这段实在看不下去了。最tnnd的烦这种道德绑架。什么美国价值不是唯一真理，物资不够让人堵枪眼就是真理了？还颠覆美国价值观？那种刻意造势的自我牺牲的英雄典型的都是违背人性。中国人是从小被逼着接受黄继光邱少云这种颠覆美国价值观的英雄事迹洗脑的。上海人不接受，要求科学保障，有什么错？一个好的系统是能把职责分工好，安全系统互相保障，大家按照职业操守，而不是要求某个部门因为某些人的不负责任而成为感动天地的英雄。当年上山下乡, 都是敲锣打鼓到你家送大红花,逼的家里出人去支边。现在又来敲锣打鼓的“作为中国人就得认同这种价值”。上海人很务实的，救人是职业素养也是人性光辉，自保也是职业底线和人性本能。 D2 发表于 3/10/2020 04:53:00
回复116楼flyingforce 治病救人和打仗有什么区别?难道打仗的时候因为防弹衣紧缺就可以不上战场吗？不要把自己的想法代表人类。 在极端情况下，是需要奉献和牺牲的。奉献和牺牲并不是傻。 美国也是歌颂奉献和牺牲精神的，不然拯救大兵的电影是为了表达什么？太平洋战争美国如何获胜? 这种道理我也是到了国外才对比明白的。 扣帽子的游戏已经看到麻木了，就别玩了，不幼稚么? jackwonglstc 发表于 3/10/2020 05:35:00
王广发真的是北大之耻 ysunny 发表于 3/10/2020 15:53:00
既然物资都是省卫健委统一配发，为什么不在一开始定名单的时候就说清楚？而要让人家白白担心。卫健委没有事先尽到告知义务，难怪还怪基层医生不好喽？
现在到底什么药好？谁也不知道。反正推荐使用你就可以用，当然也有效果。但病毒性的疾病，包括新冠病毒在内，是会有自愈性的，自己就恢复了。到底是我们用药的原因，还是它本身自愈的原因，都可以做进一步的探讨。我是西医，从临床研究的角度来讲，我是推崇RCT的。现在说起来，严格执行RCT的就一个药，就是瑞德西韦，但他有双盲的，4月底才揭盲。
不太认同给你的三观，因为其他医疗队没人感染，所以我们医疗队坚持4小时换一次衣服，防护不到位不上岗，就是矫情喽？我说饭菜口味是克制的说法，看看武汉基层社区是怎么开展工作的，懂的人自己体会。
不是说吉林有医护牺牲了吗
不太认同给你的三观，因为其他医疗队没人感染，所以我们医疗队坚持4小时换一次衣服，防护不到位不上岗，就是矫情喽？我说饭菜口味是克制的说法，看看武汉基层社区是怎么开展工作的。懂的人自己体会。
第一批支援去的时候，包机是包机，但是带的物质也只够用几天的。各个医院里存货本来也不多，而且过年，供货方休息，设备科有钱也买不到，都是大家七拼八凑的。过完年供应上来才好些，第一第二批去的是最艰苦。以上是上海这边的情况，其他地方，我就不说了。
不知道你是不是家里人在国家卫健委当领导，年纪蛮小口气蛮大，全中国这种词，随随便便挂在嘴巴上。
想起北大荒知青文学里对各城市知青的描述：东北的、北京的、上海的、各个城市的，各自不同。
哈哈，地域之争是中国永恒的主题，地大物博，一方水土养一方人么。
不能保证4小时换一次，还振振有词了？
去看看武汉的社区基层工作是怎么开展的吧。小区封了，居家隔离了，生活用品食品供应是怎么做到位的？按你的理论，给你们送吃送喝不错了，还挑三拣四，不是都还活着吗。这逻辑，也是无语了。
王剑老师说，很细节的事情，基层的事情，怎么做到位，体现了管理水平。
什么叫“肯定认同”中国人民的价值观，抱歉。我敬佩，但我从未贬低，我是发自内心地支持防护不到位上前线的。张文宏说了，不能不把医务人员不当人。我觉得你蛮不把医务人员当人的，莫名其妙把道德标准设得很高，把物质标准设得很低，绑架得结棍了。
别说这些有的没的，你这么高尚赶紧回国，去金银潭医院做清洁工报销祖国。记得一件防护服一定要穿足12小时，反正也不会感染，抓紧啊。
应该是抓到五毛一名了， 连“防护不到位就拒绝上岗” 都要喷的人，应该是五毛无疑了。
不要说这个是什么美国价值观，回去问问你爸妈，这个是人类的价值观还是美国的价值观？
大家都是人，凭什么为了救人就要让医护人员处在危险下？这是治病救人不是真的上证打仗！
这些去武汉支援的各地医护人员不愧为武汉人民的天使，武汉人民被狗官们害得那么惨，幸亏有来自全国的天使们冒着生命危险伸出双手帮助他们与病魔搏斗。希望武汉所有的新冠病人能早日痊愈复原，希望全国所有的医护天使能尽快平安回家。
LZ是楼主把？
我觉得你的语气比这帖子很多有戾气 舔着脸训斥别人叫别人记住的人 有礼貌克制多了
想开点不用跟他们生气
正好昨天看了好几个张文宏的油管视频，第一次知道他说话那么风趣。他的视频有很多科普价值，看了以后获益不浅。
呵呵。基层拿那点工资，干不是人干的活。按我说这种战时状态还在挑三拣四的就是脑子拎不清！看过武汉一线基层的一天，早上七点起，干到凌晨两点，送货上门因为送的豆干不新鲜被武汉阿姨甩脸大骂，说做不成豆干烧肉了。这种就应该每天水果罐头肉罐头。还配送新鲜蔬菜，讲真的基层做的太太太多了。王剑是什么货，做了什么贡献么？录个视频指点江山。反正基层过劳死的不是他。这种sb见一次喷一次
re，这种时候，本来就是保证不饿肚子就不错了，还挑三拣四。
本来我只是潜水看看。这段实在看不下去了。最tnnd的烦这种道德绑架。什么美国价值不是唯一真理，物资不够让人堵枪眼就是真理了？还颠覆美国价值观？那种刻意造势的自我牺牲的英雄典型的都是违背人性。中国人是从小被逼着接受黄继光邱少云这种颠覆美国价值观的英雄事迹洗脑的。上海人不接受，要求科学保障，有什么错？一个好的系统是能把职责分工好，安全系统互相保障，大家按照职业操守，而不是要求某个部门因为某些人的不负责任而成为感动天地的英雄。当年上山下乡, 都是敲锣打鼓到你家送大红花,逼的家里出人去支边。现在又来敲锣打鼓的“作为中国人就得认同这种价值”。上海人很务实的，救人是职业素养也是人性光辉，自保也是职业底线和人性本能。
我是上海人，好多上海的同学在医疗行业，我自己的公公就是上海的医生。我出于什么目的要去污蔑上海医护人员？我的层次比你高的多，至少我感激应该感谢的，但不愿意逼迫他们自我牺牲。为什么需要牺牲？你咋不去牺牲？一线医护不裸奔难道只是”所谓的人权”？像你那样敲个鼓让别人去送死的，一看就是翻墙的五毛吧。还团队精神和美国英雄模版，你估计是生活在好莱坞大片里的美国。平凡如我的普通人知道的是要做好自己的工作，不要让自己的懈怠造成别人的惨痛，知道在紧急情况下如何承担好自己的社会责任。再讲一遍，我们上海人不喜欢放卫星不喜欢喊口号，还有动不动就层次感的。不要要求我们一定要挺身而出牺牲自我堵枪眼，但是关键时我们绝不会掉链子。如果这是你觉得可笑的普世价值，我只能说open mind和独立思考不是每个人都能有的
我同学都说上海的什么钟南山李兰娟王广发的都不信的，只听张家爸爸说的
你咋不去牺牲？你爸你妈你爷爷咋不去牺牲？你儿子女儿咋不去牺牲？傻逼！你注册就是为了发这段话？
虽然大家不愿意听这么说，但事实就是这样。
迄今说好像就1B。。。。所以大厂都没动。。。。
我擦 所以你家战士都是特殊材料制成的 以前有某解放军肉身炸碉堡堵子弹眼 现在有医护裸奔堵Virus 某政府一如既往的草菅人命不要脸
jackwonglstc
五毛1号，特点，从来不引用，只回复。这样别人引用他的留言的时候，就变成人家的ID在发言了。
五毛2号，特点，和五毛1号是同时期注册的ID。
用人民战争指导抗疫的就那操性。裸奔就可以抗疫，那要医护干什么？真是丧心病狂
说得真好啊
我看有些人是义务美宣，而且是跪着的美宣。 死的武汉人里面有你们某些人的‘功劳’。
踩了你小心脏了吗？国人本就一盘撒沙，这件是发生在北京根本不用那么多医护去援助，2线3甲医院的医生去支援，也要看有没有那些专业素养，勇气和专业素养是两回事，勇气可加但不一定能办好事情。
廊坊米奇这时候又冒出来贼喊抓贼了.
协和没有熊院长，造谣就一张图这么简单吗？加点高级料才行呀
你照一下镜子就找到了
well said
粉红牺牲靠嘴？屁股在哪里？
那你要不给个解决方案，初期防护不够，是直接把病人赶到集中营就地焚烧，还是直接宣传口罩无用？你说说怎么办，看你这么个指点江山的气势，一口一句阿拉上海嫩，应该很有办法的喽。
王广发真的是北大之耻