中山医院领队的真实感言(有音频),本帖五毛好多,大外宣威武

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vickyu
楼主 (北美华人网)
今天朋友圈看到有人在转,下班路上听了一下,很长,信息很多,但是,非常真实。可以说,这里面说的,和我从同事同行那里获得的消息,几乎无差。
很多比较个人的想法,也很契合上海主流医疗圈内人的想法,没有做作,没有假大空,都是真情实感的流露。
比较意外的一点是这条推送竟然没有被404,不过既然是好文,想想还是po出来和大家分享。

微信链接:
https://mp.weixin.qq.com/s/urBnuGcECw0gha6fTjPgCQ

如果打不开可以微信搜:值得一听!一位从上海驰援武汉医生的谈话录音,很真实,很感人。
公众号是经济日报,4天前发布。
——————————————————————————————————————————发帖才一天,引来五毛好多。连什么医务人员防护不足上岗,都摆出“中国人的价值观”来了。还有眼红医务人员那点点补贴的,赶紧回去报效祖国吧。

 

🔥 最新回帖

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jackwonglstc
166 楼
一个帖子一些人的逻辑无非就是不安全就不应该去。但是病毒哪里有绝对的安全? 幸好这次支援医护感染率为0,那要是感了几个,是不是就可以全盘否认支援武汉的正当性? 那么请问前期武汉感染的医护人员他们就是不专业?这些感染的医护如果像某些美华一样,那就应该罢工。但是这些医护并没有?还不是因为他们的牺牲和奉献精神?这样的人被你们塑造成完全是被迫的!好像他们没有思想一样。这是对他们最大的亵渎。 有些人说你怎么不去牺牲,首先我如果是医生,我一样会毫不犹豫的去支援武汉。国内有个护士是自己开车上千公里去的武汉支援,这样的人难道在你们眼里是疯子吗?我国内的家人和亲戚我知道的就有2个人是支援武汉的4万名医护的一份子。他们去武汉的时候,防护服都是数着用。甚至还在武汉自己做过口罩。全国人民并没有让他们一直这样,各种物资源源不断相继到达,医疗物资很快得到保证。4万名医护无一例感染。这说明什么?有谁事先就知道不会感染?只要去了武汉的医护哪个不是做好了感染的思想准备的? 自己做不到,就不要以为别人和你一样好吗? 我非常清楚有些人无法要把责任导向土共,如果你想这么做,我不会怼你的。意识形态的东西,我兴趣不大。 但是在这以为自私,明哲保身,没有奉献和牺牲精神就是普世价值观自居还认为别人必须和他一样,否则就是不正常的人那就不用客气的怼了。
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jackwonglstc
165 楼
你试图挑拨武汉和上海之间的矛盾。可惜你这种低劣的表演没什么用。 国内的中国人,各省直接遇到紧急情况是很团结的。武汉有事,全国各省支援只是中国的传统。没什么大惊小怪,也不会有人为此扯皮。 还是那句话,美国做不到的事情,不代表中国做不到。 请一些美华也不要动不动就去代表国内人,大年三十出发去武汉的是国内的上海人,而不是那个在上面的自称上海人。
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mt.everest
164 楼
同意 关键他说了可防可控之后还得意洋洋接受采访 不以为耻反以为荣 但是我一直搞不清他是蠢还是坏
王广发真的是北大之耻 ysunny 发表于 3/10/2020 15:53:00
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ysunny
163 楼


张文宏的采访听过吗?迄今为止没有一个真正有效的治疗,所以他说我不说。当然他这么说,很得罪一些势力。他评不上先进,而人不传人的王广发评上了,预料之中。

vickyu 发表于 3/9/2020 12:39:00 PM

王广发真的是北大之耻
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mt.everest
162 楼
治病救人的医生不是军人 这就是区别 由于这个贴主 我现在对湖北佬印象大坏 我想开始地域黑了 忍 忍 忍
回复116楼flyingforce 治病救人和打仗有什么区别?难道打仗的时候因为防弹衣紧缺就可以不上战场吗?不要把自己的想法代表人类。 在极端情况下,是需要奉献和牺牲的。奉献和牺牲并不是傻。 美国也是歌颂奉献和牺牲精神的,不然拯救大兵的电影是为了表达什么?太平洋战争美国如何获胜? 这种道理我也是到了国外才对比明白的。 扣帽子的游戏已经看到麻木了,就别玩了,不幼稚么? jackwonglstc 发表于 3/10/2020 05:35:00

 

🛋️ 沙发板凳

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babolucia
从头到尾没有值得404的点啊
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swuwan
好人一生平安! 轻症患者也需要治疗,有助于减少转化到重症的机率 ☆ 发自 iPad 华人一网 1.14.05
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vickyu
新增一条最新消息,华山医院2/8出发的第四批援鄂医疗队,整建制入驻武汉同济光谷院区ICU病区的210人队伍,暂定4/28撤离。会不会部分人先撤,目前还未知。 我们私下分析,敢情是要他们留守死磕到底的节奏了,毕竟是ICU,最后剩下的病人肯定是最重的,所以目前没打算让他们撤退的意思。
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vickyu
从头到尾没有值得404的点啊
babolucia 发表于 3/9/2020 11:25:54 AM


你是圈外人吧,话里有话听不出来。举个例子,里面提到了中药治疗,怎么说的:上面压指标的,我们就随便用用,病人么,爱用不用,随便,至于疗效么,呵呵了。
还有,武汉那边的院感和医疗管理,一炮污,我们过去一看就傻眼了。后来就按我们自己的流程来,武汉那边人还不乐意了,唧唧歪歪。
还有关于迄今发表的各个临床研究,都是病人选择偏移的结果,包括7版指南,尼玛也是一炮污,呵呵了。
诸如此类的话,很明显了
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vickyu
还有讲年轻护士精神崩溃的,低血糖的,真的有,不少。 新冠肺炎的特点,一个是进展快,很多人上午还和你嘻哈哈说话,下午突然就呼衰昏迷了。群里交流经验说,一旦发展到重症,几乎救不回来。时间久了医护人员心理上受不了,非常frustrating。据我所知上海过去的几支医疗队插管都很谨慎,一方面是气溶胶传染风险大,另一反面是插管无用,尽量无创。 不过这些话一般内部说说。因为老百姓不懂医,他们把插管ECMO当成神器,觉得你医生不插管就是不尽力抢救,就是草践人命。你如果在国内医疗圈里呆过,就知道这些话真的诚意满满。
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niuheliang


你是圈外人吧,话里有话听不出来。举个例子,里面提到了中药治疗,怎么说的:上面压指标的,我们就随便用用,病人么,爱用不用,随便,至于疗效么,呵呵了。
还有,武汉那边的院感和医疗管理,一炮污,我们过去一看就傻眼了。后来就按我们自己的流程来,武汉那边人还不乐意了,唧唧歪歪。
还有关于迄今发表的各个临床研究,都是病人选择偏移的结果,包括7版指南,尼玛也是一炮污,呵呵了。
诸如此类的话,很明显了

vickyu 发表于 3/9/2020 11:44:56 AM


没读到你说这些。把自己的话当成别人说的是一种人品问题。
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rabbit66
The artical doesn't sound as negative
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vickyu
还有这里面为什么要强调,他们的医生护士进舱后,保证4小时出来换一次,因为N95的使用寿命就是4小时。 为什么要特别强调每个医疗队自己排班,而他们是保证4小时换一班。因为很多医疗队操作流程都不规范,医生护士穿着纸尿裤进去8小时12小时换一班,大大影响防护效果。这在我们上海人眼里,简直是不可忍的,我们的原则是No protection, no action,张文宏说的,防护不到位你可以拒绝上岗。但发生在别人身上的事,你也只能看看,不说话。 还有说道吃的。那边提供的盒饭质量不太好,口味也奇奇怪怪。当然你是去支援的,也不好提什么要求。所以上海的卫健委和各家各级单位,都想方设法帮医疗队送吃的喝的。反正酸奶牛奶零食是畅吃的,方便面午餐肉罐头也是一批一批送过去。内衣袜子姨妈巾,生活用品女性用品,大把大把的爱心企业捐赠,多得用不上。 上海人的原则是,宁可苦自己,不能苦前线。相比之下,很多其他地区派来的医疗队,生活物资不足也就算了,医疗物资都不能保证。但同理,人家的事情,你看不惯,也不能说,只能说说自己。
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vickyu


没读到你说这些。把自己的话当成别人说的是一种人品问题。

niuheliang 发表于 3/9/2020 12:09:06 PM


听得懂听,听不懂的,还喜欢外行指导内行,不光是人品问题了。鲜花著名ID,您的大作拜读过,我的帖子不适合你,走好不送。
上班不能听,有没有讲什么治疗方法
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vickyu
我们The artical doesn't sound as negative
rabbit66 发表于 3/9/2020 12:27:05 PM

我们科有个进修医生群,上月有个进修医生在群里哭诉,说省里派她们医院去武汉支援,他们院长让她去。可是医院也不给物资,去找卫健委也装傻。她身边只有5个N95,还是她们护士长像待嫁女儿塞嫁妆那样偷偷塞给她的。她家2个小孩,这种情况下真的很不想去,没办法,急得快哭了。后来我们科几个主任,还有几个江苏的同道,大家凑了点物资发顺丰寄给她,她还在群里谢谢我们。真人真事,爱信不信。
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vickyu
上班不能听,有没有讲什么治疗方法
猜 发表于 3/9/2020 12:36:01 PM


张文宏的采访听过吗?迄今为止没有一个真正有效的治疗,所以他说我不说。当然他这么说,很得罪一些势力。他评不上先进,而人不传人的王广发评上了,预料之中。
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hcrab


你是圈外人吧,话里有话听不出来。举个例子,里面提到了中药治疗,怎么说的:上面压指标的,我们就随便用用,病人么,爱用不用,随便,至于疗效么,呵呵了。
还有,武汉那边的院感和医疗管理,一炮污,我们过去一看就傻眼了。后来就按我们自己的流程来,武汉那边人还不乐意了,唧唧歪歪。
还有关于迄今发表的各个临床研究,都是病人选择偏移的结果,包括7版指南,尼玛也是一炮污,呵呵了。
诸如此类的话,很明显了

vickyu 发表于 3/9/2020 11:44:56 AM


中药这事,我国内的医生朋友也很反感
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niuheliang
听得懂听,听不懂的,还喜欢外行指导内行,不光是人品问题了。鲜花著名ID,您的大作拜读过,我的帖子不适合你,走好不送。

vickyu 发表于 3/9/2020 12:32:12 PM


您有言论自由。注明是自己的话不要让别人误解或者故意让别人误解是您引用的,是做人的一种基本素质。

最后一贴。下次如果误入您的楼请告知一声。人老了记忆力不好。谢谢。
快乐小新


张文宏的采访听过吗?迄今为止没有一个真正有效的治疗,所以他说我不说。当然他这么说,很得罪一些势力。他评不上先进,而人不传人的王广发评上了,预料之中。

vickyu 发表于 3/9/2020 12:39:00 PM

这个好frustrating啊, 轻症重症的治疗都没有有效的吗?
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vickyu


您有言论自由。注明是自己的话不要让别人误解或者故意让别人误解是您引用的,是做人的一种基本素质。

最后一贴。下次如果误入您的楼请告知一声。人老了记忆力不好。谢谢。

niuheliang 发表于 3/9/2020 12:42:20 PM


人啊,始终都是喜欢挑自己喜欢的听,放着事实宁可回避不愿意承认。就跟得了癌症的人,告诉他真相,就是他的敌人;男人出轨了,闺蜜告诉她真相,和闺蜜友尽一样的原理。
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buzhidao2000
上海人的风格是:普遍不追求任何血气方刚的政治意识形态精神,但有非常非常高的职业素养。这也是上海国际都市化上百年和当地人性格气质结合的结果。
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yshe


张文宏的采访听过吗?迄今为止没有一个真正有效的治疗,所以他说我不说。当然他这么说,很得罪一些势力。他评不上先进,而人不传人的王广发评上了,预料之中。

vickyu 发表于 3/9/2020 12:39:00 PM

不止张文宏说吧。所有的医生都这么说啊。宣传也是这么宣传的。 只提供辅助治疗,等病人的免疫系统工作。

你说的好像就张一个人这么说的。
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yshe

这个好frustrating啊, 轻症重症的治疗都没有有效的吗?

快乐小新 发表于 3/9/2020 12:48:06 PM

没有。

但是不代表不要治疗。
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vickyu

这个好frustrating啊, 轻症重症的治疗都没有有效的吗?

快乐小新 发表于 3/9/2020 12:48:06 PM


好像是张文宏说过,90%以上的病毒感染没有特效药。
其实这句话的潜台词是,全靠自己熬,熬过来就熬过来了,熬不过去就挂了。
当然这话放在一个不学医的人眼里,我又是十恶不赦在乱解读专家意思了。
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yshe
还有讲年轻护士精神崩溃的,低血糖的,真的有,不少。
新冠肺炎的特点,一个是进展快,很多人上午还和你嘻哈哈说话,下午突然就呼衰昏迷了。群里交流经验说,一旦发展到重症,几乎救不回来。时间久了医护人员心理上受不了,非常frustrating。据我所知上海过去的几支医疗队插管都很谨慎,一方面是气溶胶传染风险大,另一反面是插管无用,尽量无创。
不过这些话一般内部说说。因为老百姓不懂医,他们把插管ECMO当成神器,觉得你医生不插管就是不尽力抢救,就是草践人命。你如果在国内医疗圈里呆过,就知道这些话真的诚意满满。
vickyu 发表于 3/9/2020 12:07:30 PM


反正这些话我之前都看到过。 还看到过上了ecmo的好像就没有救回来的。
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last-serenade
你能直接说你的point吗?能直接一点吗?
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vickyu

不止张文宏说吧。所有的医生都这么说啊。宣传也是这么宣传的。 只提供辅助治疗,等病人的免疫系统工作。

你说的好像就张一个人这么说的。

yshe 发表于 3/9/2020 12:54:36 PM

我这里说的张文宏说过,只是刻意引用一个公众认可度比较高的人的言论来为自己论证。既然大家都知道病毒无特效药,为什么高智商的纽约私人诊所的华人医生,还在推特求治疗药物?看不懂这操作。
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moonlight20
既然说没有有效的治疗方法,那么轻症不治拖成重症就没法治了,这个过程里的治疗又是怎么样的方式呢?
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vickyu
既然说没有有效的治疗方法,那么轻症不治拖成重症就没法治了,这个过程里的治疗又是怎么样的方式呢?
moonlight20 发表于 3/9/2020 12:59:17 PM


支持治疗的差别,会影响预后
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ccchhh


好像是张文宏说过,90%以上的病毒感染没有特效药。
其实这句话的潜台词是,全靠自己熬,熬过来就熬过来了,熬不过去就挂了。
当然这话放在一个不学医的人眼里,我又是十恶不赦在乱解读专家意思了。

vickyu 发表于 3/9/2020 12:56:02 PM

你说的都是大实话,我是半个医疗系统化验的,所以你说的我了解。但你太直接口气太骄傲很多人不喜欢听。但基本都 是实话:医护要有装备不然不要上战场,这个病就是各自的造化都是针对性辅助治疗,中医就是扯淡。
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yshe
明明都是公开的话,反正我在各种地方都看过,b包括刚开始援助队到的时候,武汉医院(具体哪一家我忘了),接近崩溃,医生护士都是,援助队要求关院三天,停止接受新病人,整理重新规划医院之类的。当时武汉医生不理解。还有人说要你们来有什么用之类的。 最开始医疗器材不够,所以各医疗队什么都是自带的。这个连who都说到个。早期医生自制防护口罩都看过报道。 明明公开场合不同人说过,也没被封过,lz也不知道想说什么。
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yshe

我这里说的张文宏说过,只是刻意引用一个公众认可度比较高的人的言论来为自己论证。既然大家都知道病毒无特效药,为什么高智商的纽约私人诊所的华人医生,还在推特求治疗药物?看不懂这操作。

vickyu 发表于 3/9/2020 12:59:11 PM


这有什么不能理解的。艾滋病都有以制病毒药物。新冠如果能出现以制病毒药物也正常。 不然现在正在进行的临床试验是干嘛。 说不定人家想进试验呢。

华人上不还整天有人说什么人民的希望吗? 虽然我觉得这个药目前就是药厂在炒股价。
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hellokitty1978
那听起来国外这种轻症呆家里喝水的治疗还是可以的。
张文宏的采访听过吗?迄今为止没有一个真正有效的治疗,所以他说我不说。当然他这么说,很得罪一些势力。他评不上先进,而人不传人的王广发评上了,预料之中。 vickyu 发表于 3/9/2020 12:39:00 PM
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vickyu
你能直接说你的point吗?能直接一点吗?
last-serenade 发表于 3/9/2020 12:57:09 PM


中山医院领队的话暗示了很多。这里有些人知道的多,觉得我少见多怪;有些人知道得少,又觉得我乱揣摩人家意思,胡说八道。反正这一个多月来,每天白天上班,晚上回去看微信群里各种新戏码上演,瓜多得吃不完。时间长了,心也累了,现在只想尽快结束。
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yshe
那听起来国外这种轻症呆家里喝水的治疗还是可以的。

hellokitty1978 发表于 3/9/2020 1:06:29 PM


支持对症治疗很重要。比如发烧要退烧。

而且这个病毒轻症转重症可能一天都不要。李文亮开始据说以为都要好了,结果一下子就不行了。
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vickyu
那听起来国外这种轻症呆家里喝水的治疗还是可以的。

hellokitty1978 发表于 3/9/2020 1:06:29 PM


有些人携带病原体,但没有症状,专业词汇叫隐性感染。
隐性感染是传染病的一大特点,具有非常重要的流行病学意义。
我每次给学生们出考卷,必考的一个词。可惜很多人考完试都还给老师了,过了几年你再问她什么叫隐性感染同学还记得吗,她只会对你眨眼睛。
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hellokitty1978
支持治疗具体指什么?如果不吃药的话,该怎么做呢?美国轻症不让住院,自己在家里可以做些什么
支持治疗的差别,会影响预后 vickyu 发表于 3/9/2020 1:00:00 PM
四正
The artical doesn't sound as negative
rabbit66 发表于 3/9/2020 12:27:05 PM


在墙外呆久了吧。

我听了不到5分钟,已经满满的负能量了。机场没人、给他们专门开灯熄灯、路过景点大家无语、路上没人,这些都是内外宣的G点,不能碰的。
四正
从头到尾没有值得404的点啊
babolucia 发表于 3/9/2020 11:25:54 AM


足够naive啊,本身这个医生的感情表露 已经就是了
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flyingforce


在墙外呆久了吧。

我听了不到5分钟,已经满满的负能量了。机场没人、给他们专门开灯熄灯、路过景点大家无语、路上没人,这些都是内外宣的G点,不能碰的。

四正 发表于 3/9/2020 1:20:29 PM


是啊,听了很难受,他自己说起来都有些呜咽,想想当时的场景,死城的感觉。
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amyHuang_99
我家人是国内呼吸科医生,科室里有很多医生去驰援了。得到的反馈是主要治疗手段就是给氧,病人自己搏命,医生给予支持疗法,撑过去就能活。
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Heiniu
上海人的风格是:普遍不追求任何血气方刚的政治意识形态精神,但有非常非常高的职业素养。这也是上海国际都市化上百年和当地人性格气质结合的结果。
buzhidao2000 发表于 3/9/2020 12:52:29 PM


RE RE RE
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vickyu


足够naive啊,本身这个医生的感情表露 已经就是了

四正 发表于 3/9/2020 1:21:56 PM

一个大男人,说着说着就哭了。照理说都做到院长了,内心都是很强大,都是身经百战了。我没有去武汉,但我听群里的进修医生们聊他们收治的病人。很多地区医疗条件落后,支持手段差,病人是武汉打工回来过年的,发病了,变重症了,医生束手无策,只能眼睁睁的看着他们死去。第一个第二个无感,到后面几个,内心都或多或少有点抑郁。
可以想象那些97年的小护士们,在面对这些的时候,内心是崩溃成什么样子的。他们还是孩子。
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Heiniu
我家人是国内呼吸科医生,科室里有很多医生去驰援了。得到的反馈是主要治疗手段就是给氧,病人自己搏命,医生给予支持疗法,撑过去就能活。
amyHuang_99 发表于 3/9/2020 1:25:26 PM


my friend from China suggested me to buy a 家用制氧机
I don't know what the heck this it.
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0049


你是圈外人吧,话里有话听不出来。举个例子,里面提到了中药治疗,怎么说的:上面压指标的,我们就随便用用,病人么,爱用不用,随便,至于疗效么,呵呵了。
还有,武汉那边的院感和医疗管理,一炮污,我们过去一看就傻眼了。后来就按我们自己的流程来,武汉那边人还不乐意了,唧唧歪歪。
还有关于迄今发表的各个临床研究,都是病人选择偏移的结果,包括7版指南,尼玛也是一炮污,呵呵了。
诸如此类的话,很明显了

vickyu 发表于 3/9/2020 11:44:56 AM


楼主是中肯的,
我听了10分钟,这位带队医生提到,武汉和上海是有距离的,硬件条件不理想,病房是普通科改造的,不是传染病房配备,等等。
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aiyamayayongle
回复 32楼yshe的帖子 李医生的情况太特殊了,不能用来做分析。
月沼
大家做好防护,保护好自己就是对社会最大的帮助。
小崽崽
想知道怎么是有效的支持治疗
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vickyu


这有什么不能理解的。艾滋病都有以制病毒药物。新冠如果能出现以制病毒药物也正常。 不然现在正在进行的临床试验是干嘛。 说不定人家想进试验呢。

华人上不还整天有人说什么人民的希望吗? 虽然我觉得这个药目前就是药厂在炒股价。

yshe 发表于 3/9/2020 1:06:18 PM

冒昧说一句,看上去你好像很懂医,很懂新冠肺炎,也了解了很多这方面的信息。但我觉得你不是圈内人。你说Gilead在炒股价,我不懂经济,不评价。但我个人觉得Gilead把Remidisivir的配方无偿公开,大部分还是出于人道主义。反正他们自己也不知道有效没效,屁是不是给你们中国人试试看喽。有用最好,我就当救人命,积功德,没用,我也没损失,类似的心态。
Remidisivir的2个临床试验PI是北京中日友好医院呼吸科曹彬教授。按照早先查到的clinicaltrials.org上的信息,该研究为double-blinded placebo-controlled trial,是目前唯一一个完全按照ICH-GCP标准操作的临床研究,预定4/28结束。既然是双盲研究,揭盲之前不可能知道结果。如果知道结果,就代表破盲了,研究失败。所以除非曹彬教授亲自宣布,研究因为疗效太好而提前终止,否则4/28之前任何有关Remidisivir的消息都是假的。
而且现在的情况是,因为太多临床试验竞争,Remidisivir的入组遭到挤兑。再加上现在武汉的新发病例大大减少,很可能最后结果,要么转战海外,要么无疾而终,总之圈内人对此都不太乐观。
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xiaowuzhi
有些人上班没办法听语音,只能看文字,文字和声音是不一样的,非常不一样,虽然大意上文字的意思并没有错,但尽力客观没有表达访谈者的情感。也许这是目前没有404的重要原因。他年纪不小,已经是好些年是医疗系统官员,不是普通一线医生,按道理对上面的一些做法已经可以妥协接受的了,就这样还其实很有意见,虽然谈话很克制。
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huarener123
回复35楼四正 但微博热搜上这些不都反复出现过很多遍了吗?不光文字,视频也很多,好像没有不能碰啊。 更关心检测和疫苗快点出吧,觉得美国的科研还是靠谱的
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vickyu
明明都是公开的话,反正我在各种地方都看过,b包括刚开始援助队到的时候,武汉医院(具体哪一家我忘了),接近崩溃,医生护士都是,援助队要求关院三天,停止接受新病人,整理重新规划医院之类的。当时武汉医生不理解。还有人说要你们来有什么用之类的。

最开始医疗器材不够,所以各医疗队什么都是自带的。这个连who都说到个。早期医生自制防护口罩都看过报道。

明明公开场合不同人说过,也没被封过,lz也不知道想说什么。
yshe 发表于 3/9/2020 1:02:00 PM


新闻我看得不多,刷到就看一看,很多东西看过算过。有时间我习惯了先看手机微信群,群里各位主委副主委们的讨论,争奇斗艳,哈哈,当然不能外传。遇到感兴趣的八卦,和外院的熟人交流交流,互通一下有无。但当你知道了一些事情,再看看对外的各种宣传报道,会愈发感觉草泥马,好假好恶心。
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leegenius
感谢一线医护人员的奉献!
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vickyu
回复35楼四正
但微博热搜上这些不都反复出现过很多遍了吗?不光文字,视频也很多,好像没有不能碰啊。 更关心检测和疫苗快点出吧,觉得美国的科研还是靠谱的

huarener123 发表于 3/9/2020 1:55:51 PM


有很多正直的医学界专业人士都已经明确说过了,短期内不要指望疫苗和特效药,还有高精度检测试剂的出现。其中任何一样,但凡靠谱,都是要花钱和大量的时间来验证的。
埃博拉死亡率那么高,疫苗到现在还没研发出来;登革热的疫苗还在临床试验中;还有SARS的疫苗。
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patx2449

冒昧说一句,看上去你好像很懂医,很懂新冠肺炎,也了解了很多这方面的信息。但我觉得你不是圈内人。你说Gilead在炒股价,我不懂经济,不评价。但我个人觉得Gilead把Remidisivir的配方无偿公开,大部分还是出于人道主义。反正他们自己也不知道有效没效,屁是不是给你们中国人试试看喽。有用最好,我就当救人命,积功德,没用,我也没损失,类似的心态。
Remidisivir的2个临床试验PI是北京中日友好医院呼吸科曹彬教授。按照早先查到的clinicaltrials.org上的信息,该研究为double-blinded placebo-controlled trial,是目前唯一一个完全按照ICH-GCP标准操作的临床研究,预定4/28结束。既然是双盲研究,揭盲之前不可能知道结果。如果知道结果,就代表破盲了,研究失败。所以除非曹彬教授亲自宣布,研究因为疗效太好而提前终止,否则4/28之前任何有关Remidisivir的消息都是假的。
而且现在的情况是,因为太多临床试验竞争,Remidisivir的入组遭到挤兑。再加上现在武汉的新发病例大大减少,很可能最后结果,要么转战海外,要么无疾而终,总之圈内人对此都不太乐观。

vickyu 发表于 3/9/2020 1:48:57 PM

楼主药物的化学结构的公布是FDA要求的,所有的药物的化学结构都是公开的,这个不是无偿,是申报时的要求。只不过在美国,公开了受专利法保护,不会有仿制药。但是出于人道主义,世界其他国家没有受美国专利法管辖的话,特别是第三世界国家出于人道主义就可以根据化学式合成同样的药物。譬如印度政府就直接宣布他们为了国民能用得上药,就允许仿制药的生产,各大制药厂已经跟印度的仿制药公司打了很多官司,不过印度政府保护他们的仿制药公司。曹没有提前宣布实验中止,说明药物不是那么显著了,如果很显著可以直接宣布结束实验了。
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dodgers

我这里说的张文宏说过,只是刻意引用一个公众认可度比较高的人的言论来为自己论证。既然大家都知道病毒无特效药,为什么高智商的纽约私人诊所的华人医生,还在推特求治疗药物?看不懂这操作。

vickyu 发表于 3/9/2020 12:59:11 PM

那个医生要的就是Gilead的药,唯一在做双盲了。
琪怪拉
还有最难之一的是当初的磨合,各地医务一到,到底是支援还是接管,这个主次很重要。当初也不少流言风语,我就看到不少说上海去的医护的坏话,说他们自带资源去不分享,不接受当地的安排,自带厨子也被说,比如lz说的四小时一换,其他支援人员或者本地医院是6-9小时一换不等,就有人说上海去的娇气。
l
lycheeberry
mark 下班看
宣传委员
还有最难之一的是当初的磨合,各地医务一到,到底是支援还是接管,这个主次很重要。当初也不少流言风语,我就看到不少说上海去的医护的坏话,说他们自带资源去不分享,不接受当地的安排,自带厨子也被说,比如lz说的四小时一换,其他支援人员或者本地医院是6-9小时一换不等,就有人说上海去的娇气。
琪怪拉 发表于 3/9/2020 2:26:13 PM

这就是武汉与上海的差距,落后管理与现代管理的差距。
筋斗云在飞
听完了觉得很真实,他哽咽的时候肯定想起了很多没救过来的重症病人。。
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babolucia


你是圈外人吧,话里有话听不出来。举个例子,里面提到了中药治疗,怎么说的:上面压指标的,我们就随便用用,病人么,爱用不用,随便,至于疗效么,呵呵了。
还有,武汉那边的院感和医疗管理,一炮污,我们过去一看就傻眼了。后来就按我们自己的流程来,武汉那边人还不乐意了,唧唧歪歪。
还有关于迄今发表的各个临床研究,都是病人选择偏移的结果,包括7版指南,尼玛也是一炮污,呵呵了。
诸如此类的话,很明显了

vickyu 发表于 3/9/2020 11:44:56 AM

我没有听录音,直接看文字,估计都是净化版了。文字版绝对安全。
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eauclaire

这就是武汉与上海的差距,落后管理与现代管理的差距。

宣传委员 发表于 3/9/2020 2:44:34 PM


不是,是上海下手抢医疗早。这也怪不了人家什么,但不能因此说其他省不爱惜医护。
V
Viviennedd
大实话!上海队这次个人品德素质和整体业务素质,不服不行。
r
ruo_yan11


没读到你说这些。把自己的话当成别人说的是一种人品问题。

niuheliang 发表于 3/9/2020 12:09:06 PM

我觉得你可以听一下,看文字感觉是另一种感觉。期间该医生数度哽咽,有话说不完的感觉
q
qqfen
一定很惨的,那个医生已经很控制情绪了,但中间你还是能听到数次停顿。一开始说到武汉就像到了死城,就那意思啊。这医生就哽咽了,肯定是联想到了什么。
a
aoiqa
华山,中山都是以前上医大最好的学生毕业才能去得了的,专业素质真的是不一样。
g
gem
当医生护士真不容易,看到他说到人文关怀,说真的,我看到一个生病的陌生人,肯定恨不能拔腿就遛,还什么帮着搞卫生,聊天,真的是要有奉献精神才能做到的,不是头上顶着医护的光环就能勉强自己去做的。深深的钦佩白衣天使们。
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burnettyan
谢谢分享~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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wchippo
有没有哪个医生来说一说到底治愈了之后是怎么样呢?到底是真的跟得了大流感一样但是好了就好了还是得了之后即使治好还是有很多后遗症呢?这个比例又是多少呢?
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helenli300


楼主是中肯的,
我听了10分钟,这位带队医生提到,武汉和上海是有距离的,硬件条件不理想,病房是普通科改造的,不是传染病房配备,等等。

0049 发表于 3/9/2020 1:35:13 PM

原来的传染病院哪有那么多病房呢,大部分都是临时改造的,自然条件是不行
马又甲

这就是武汉与上海的差距,落后管理与现代管理的差距。

宣传委员 发表于 3/9/2020 2:44:34 PM


內地與沿海的巨大差距, 體現在方方面面, 不是建高樓修地鐵就“先進”了的, 同理厲害國與歐美國家
K
Kissohkiss
还有讲年轻护士精神崩溃的,低血糖的,真的有,不少。
新冠肺炎的特点,一个是进展快,很多人上午还和你嘻哈哈说话,下午突然就呼衰昏迷了。群里交流经验说,一旦发展到重症,几乎救不回来。时间久了医护人员心理上受不了,非常frustrating。据我所知上海过去的几支医疗队插管都很谨慎,一方面是气溶胶传染风险大,另一反面是插管无用,尽量无创。
不过这些话一般内部说说。因为老百姓不懂医,他们把插管ECMO当成神器,觉得你医生不插管就是不尽力抢救,就是草践人命。你如果在国内医疗圈里呆过,就知道这些话真的诚意满满。
vickyu 发表于 3/9/2020 12:07:30 PM


谢谢科普
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blacklisted


你是圈外人吧,话里有话听不出来。举个例子,里面提到了中药治疗,怎么说的:上面压指标的,我们就随便用用,病人么,爱用不用,随便,至于疗效么,呵呵了。
还有,武汉那边的院感和医疗管理,一炮污,我们过去一看就傻眼了。后来就按我们自己的流程来,武汉那边人还不乐意了,唧唧歪歪。
还有关于迄今发表的各个临床研究,都是病人选择偏移的结果,包括7版指南,尼玛也是一炮污,呵呵了。
诸如此类的话,很明显了

vickyu 发表于 3/9/2020 11:44:56 AM

版上那几个缺德中药粉一天到晚说有效还引用啥狗屁国内的临床(脑袋想想就知道咋回事),说白了就是真有点效的不愿意给老百姓用只好用中药糊弄人了
f
famillerose
这是一个务实的有专业有良心的医生。关于中药那段建议听录音不要看文字,医生听到中药后那语气自己去理解,文字中没有
G
GaAs


有很多正直的医学界专业人士都已经明确说过了,短期内不要指望疫苗和特效药,还有高精度检测试剂的出现。其中任何一样,但凡靠谱,都是要花钱和大量的时间来验证的。
埃博拉死亡率那么高,疫苗到现在还没研发出来;登革热的疫苗还在临床试验中;还有SARS的疫苗。

vickyu 发表于 3/9/2020 2:12:34 PM

埃博拉疫苗有了。sars没有,但是这个不完全是技术原因。

疫苗有没有最主要的是经济原因。sars没有传出来,所以没有经济动力去做它。埃博拉疫苗是政府资助做出来的。疫苗大部分要靠私企,那些大药厂。新冠这次开始的时候美国就一些小药厂在搞疫苗,后来传出来了,大药厂就加入了。

不是说新冠一定能有疫苗,但希望应该比sars要大
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pinkqueen
回复 63楼aoiqa的帖子 他是协和医大的
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blacklisted

楼主药物的化学结构的公布是FDA要求的,所有的药物的化学结构都是公开的,这个不是无偿,是申报时的要求。只不过在美国,公开了受专利法保护,不会有仿制药。但是出于人道主义,世界其他国家没有受美国专利法管辖的话,特别是第三世界国家出于人道主义就可以根据化学式合成同样的药物。譬如印度政府就直接宣布他们为了国民能用得上药,就允许仿制药的生产,各大制药厂已经跟印度的仿制药公司打了很多官司,不过印度政府保护他们的仿制药公司。曹没有提前宣布实验中止,说明药物不是那么显著了,如果很显著可以直接宣布结束实验了。

patx2449 发表于 3/9/2020 2:21:10 PM

不好说。你看这个他说了柯立芝有用然后隐含的说瑞德西韦效果更好
https://video.h5.weibo.cn/1034:4479088015114260/4479088482154728
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luludog


张文宏的采访听过吗?迄今为止没有一个真正有效的治疗,所以他说我不说。当然他这么说,很得罪一些势力。他评不上先进,而人不传人的王广发评上了,预料之中。

vickyu 发表于 3/9/2020 12:39:00 PM

专业的医生居然需要一个无知的片警来训诫,就知道这国没希望了
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vickyu

埃博拉疫苗有了。sars没有,但是这个不完全是技术原因。

疫苗有没有最主要的是经济原因。sars没有传出来,所以没有经济动力去做它。埃博拉疫苗是政府资助做出来的。疫苗大部分要靠私企,那些大药厂。新冠这次开始的时候美国就一些小药厂在搞疫苗,后来传出来了,大药厂就加入了。

不是说新冠一定能有疫苗,但希望应该比sars要大

GaAs 发表于 3/9/2020 6:49:08 PM

疫苗疫苗,一定要接触感染前注射,并且经过身体免疫系统的反应才能起效。
目前国内外的病毒学家都普遍认为,这波流行到5、6月份就结束了,参考SARS。既然5、6月份全球44亿人都感染过了一遍了,那打疫苗还有什么用?开发疫苗还有什么商业价值?
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vickyu

不好说。你看这个他说了柯立芝有用然后隐含的说瑞德西韦效果更好
https://video.h5.weibo.cn/1034:4479088015114260/4479088482154728

blacklisted 发表于 3/9/2020 6:56:08 PM

他说了in vitro susceptability testing,体外敏感性研究。
柯立芝没效果,这个张文宏有次采访中明确提到过。
其实一开始说柯立芝有效的,是国内那帮搞艾滋病的人。国内艾滋病都是定点机构治疗,这个药只有定点医院有,其他医院比如中山华山都没有。
他们之所以一开始抢着说柯立芝可能有效,就是想抢收病人,给自己立招牌。很阴暗吧,呵呵。
无聊也是聊

疫苗疫苗,一定要接触感染前注射,并且经过身体免疫系统的反应才能起效。
目前国内外的病毒学家都普遍认为,这波流行到5、6月份就结束了,参考SARS。既然5、6月份全球44亿人都感染过了一遍了,那打疫苗还有什么用?开发疫苗还有什么商业价值?

vickyu 发表于 3/9/2020 7:20:44 PM


现在很多人认为其中某一型可能秋天以后重新流行,以后和流感一样,这样开发疫苗的商业价值还是很大的。 所以疫苗现在还在争论中。
宣传委员
疫苗疫苗,一定要接触感染前注射,并且经过身体免疫系统的反应才能起效。
目前国内外的病毒学家都普遍认为,这波流行到5、6月份就结束了,参考SARS。既然5、6月份全球44亿人都感染过了一遍了,那打疫苗还有什么用?开发疫苗还有什么商业价值?



这次美国政府投了不少钱,疫苗应该有动力搞了。
BTW,这个医生讲得真好,真实,专业,性情。“武汉人太苦了”,担得上医者仁心!
v
vinvinvin
明明都是公开的话,反正我在各种地方都看过,b包括刚开始援助队到的时候,武汉医院(具体哪一家我忘了),接近崩溃,医生护士都是,援助队要求关院三天,停止接受新病人,整理重新规划医院之类的。当时武汉医生不理解。还有人说要你们来有什么用之类的。

最开始医疗器材不够,所以各医疗队什么都是自带的。这个连who都说到个。早期医生自制防护口罩都看过报道。

明明公开场合不同人说过,也没被封过,lz也不知道想说什么。
yshe 发表于 3/9/2020 1:02:00 PM

确实,微博上各种热搜都出现过。还有浙江三家医院援助武汉,结果武汉帮忙订的酒店只能住两家医院。一团糟。
清一色
好人一生平安!
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Aprilsunshine
他并不是隐含的说瑞德西韦效果更好,而是说体外瑞德西韦抗病毒效果更强,临床试验还是要看最后的数据。我对这两个药都有信心。
不好说。你看这个他说了柯立芝有用然后隐含的说瑞德西韦效果更好 https://video.h5.weibo.cn/1034:4479088015114260/4479088482154728 blacklisted 发表于 3/9/2020 6:56:00 PM
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valleyoflily
真正的医者仁心,当医生真是太不容易了,天天要从死神手里抢人,面对生离死别。想起大医精诚里说的,“凡大医治病,必当安神定志,无欲无求,先发大慈恻隐之心,誓愿普救含灵之苦”,真的是菩萨心肠。
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page394
还有讲年轻护士精神崩溃的,低血糖的,真的有,不少。
新冠肺炎的特点,一个是进展快,很多人上午还和你嘻哈哈说话,下午突然就呼衰昏迷了。群里交流经验说,一旦发展到重症,几乎救不回来。时间久了医护人员心理上受不了,非常frustrating。据我所知上海过去的几支医疗队插管都很谨慎,一方面是气溶胶传染风险大,另一反面是插管无用,尽量无创。
不过这些话一般内部说说。因为老百姓不懂医,他们把插管ECMO当成神器,觉得你医生不插管就是不尽力抢救,就是草践人命。你如果在国内医疗圈里呆过,就知道这些话真的诚意满满。
vickyu 发表于 3/9/2020 12:07:30 PM


认识的人,大年夜去的那批,两周就ptsd了,还是经过sars的有经验的骨干了。
就是太惨了精神上受不了,都不是医术能解决的,没床没氧气神仙也没办法。他还真是完全自愿的去救人的。不是领导强迫什么的。
后面二月六七号以后,对医护的关怀照顾就好一些,大家都懂得。
再后面去的尤其方舱建了以后好多了。
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abccoffee
干货满满啊
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wcy19491983
谢谢lz分享 但我不知道这个帖子为何上升到上海人的优越感 其实家里有医务人员的就会知道绝大多数医生的本性就是科学讲究实事求是(相对其它很多行业还是比较单纯) 另外我的很近的亲戚在国内是某知名二线城市三甲ICU的主任,他给我说其实他科室的年轻人还真的挺出乎他的医疗 主动请愿去武汉 所以我非常讨厌那些引入国家/民族/地域的言论 (批评党派制度没有问题 但是shithole country就很过分)
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znes
还有这里面为什么要强调,他们的医生护士进舱后,保证4小时出来换一次,因为N95的使用寿命就是4小时。
为什么要特别强调每个医疗队自己排班,而他们是保证4小时换一班。因为很多医疗队操作流程都不规范,医生护士穿着纸尿裤进去8小时12小时换一班,大大影响防护效果。这在我们上海人眼里,简直是不可忍的,我们的原则是No protection, no action,张文宏说的,防护不到位你可以拒绝上岗。但发生在别人身上的事,你也只能看看,不说话。

还有说道吃的。那边提供的盒饭质量不太好,口味也奇奇怪怪。当然你是去支援的,也不好提什么要求。所以上海的卫健委和各家各级单位,都想方设法帮医疗队送吃的喝的。反正酸奶牛奶零食是畅吃的,方便面午餐肉罐头也是一批一批送过去。内衣袜子姨妈巾,生活用品女性用品,大把大把的爱心企业捐赠,多得用不上。
上海人的原则是,宁可苦自己,不能苦前线。相比之下,很多其他地区派来的医疗队,生活物资不足也就算了,医疗物资都不能保证。但同理,人家的事情,你看不惯,也不能说,只能说说自己。
vickyu 发表于 3/9/2020 12:28:33 PM

4小时换班真是很好
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GaAs

疫苗疫苗,一定要接触感染前注射,并且经过身体免疫系统的反应才能起效。
目前国内外的病毒学家都普遍认为,这波流行到5、6月份就结束了,参考SARS。既然5、6月份全球44亿人都感染过了一遍了,那打疫苗还有什么用?开发疫苗还有什么商业价值?

vickyu 发表于 3/9/2020 7:20:44 PM

如果是流行到5,6月份结束那当然最好,希望是这样发展。但是现在南半球也开始有病例了,5,6月份是南半球的冬天,是南半球流行的时候,然后到秋天,由南半球传到北半球,这就是一般流感的传播途径。sars当年就是没有传出来,所以才堵住了。

要感染全球人口,至少要两三年,当你的swine flu传了两年,也就感染了20%左右吧

疫苗不是给这一季用的,是给下一季和以后用的
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cucumber88
回复 1楼vickyu的帖子 挺你, 楼主。谢谢。在一线的我们每次上班如走钢丝。希望这一切赶紧结束。
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vickyu


反正这些话我之前都看到过。 还看到过上了ecmo的好像就没有救回来的。

yshe 发表于 3/9/2020 12:57:04 PM

ECMO从来就不是神器,从国内引进ECMO的第一天,大佬们在学术会议上反复强调,ECMO不是万能不是万能。是万恶的妓者媒体,硬要把ECMO炒作成高大上的形象,无形中给医患双方都施加了很多压力。
所以张文宏在采访中说,没有确切依据的方法,我不说,因为我说任何药有效,你们都会去跟风,会制造麻烦。
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alice1133
不错 感谢有他们的驰援 希望疫情赶紧结束吧祈祷🙏
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vickyu
回复35楼四正
但微博热搜上这些不都反复出现过很多遍了吗?不光文字,视频也很多,好像没有不能碰啊。 更关心检测和疫苗快点出吧,觉得美国的科研还是靠谱的

huarener123 发表于 3/9/2020 1:55:51 PM

微博热搜上都是自媒体,自媒体发表一些反动的负面的社会新闻,只要不触及核心利益,不要太过分,也没有人来管。甚至有些内容是片面的,是断章取义的,纯粹为了博眼球而发。
但这个人是中山医院的副院长,是领导。If you were in his shoes,我不知道你敢不敢这样说,反正我不敢,我们单位的领导也从来不敢。
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mt.everest
我听出来了楼主说的话外音了呀 武汉那边肯定一塌糊涂没得讲 内科医生去管传染病重症能行?! 蛮明显的 这个医生好像蛮好的 蛮懂的 也蛮真诚的
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jackwonglstc
回复9楼vickyu 但是事实上其他医疗队也没有一个感染的。所以有些东西,真不能听一个人的话就当真理。比如饭菜口味奇奇怪怪就是一个典型的个人意识。一般人听起来就是贬义,但是武汉人也觉得上海口味才是真的奇奇怪怪呢。
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jackwonglstc
回复12楼vickyu 假的伤心。志愿队都是省里统一组织,甚至服装都是统一的,去的无一例外都是大包小包带满物资。你太小看中国一个省的能力了,志愿队物资供应是省上直接保证,一个省还找不到几个口罩?哪个支援对出发之前不是副省长送行?开玩笑喔。你以为支援就是自己打个背包自己去么? 支援对都是包机去的! 很多人黑中国连一点常识都没有
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mt.everest
玻璃心
回复9楼vickyu 但是事实上其他医疗队也没有一个感染的。所以有些东西,真不能听一个人的话就当真理。比如饭菜口味奇奇怪怪就是一个典型的个人意识。一般人听起来就是贬义,但是武汉人也觉得上海口味才是真的奇奇怪怪呢。 jackwonglstc 发表于 3/9/2020 23:14:00
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mt.everest
你没病吧? 我就说上海第一批医疗队 大年夜去的 还物资呢 还服装呢 凑齐137个人都不容易好伐
回复12楼vickyu 假的伤心。志愿队都是省里统一组织,甚至服装都是统一的,去的无一例外都是大包小包带满物资。你太小看中国一个省的能力了,志愿队物资供应是省上直接保证,一个省还找不到几个口罩?哪个支援对出发之前不是副省长送行?开玩笑喔。你以为支援就是自己打个背包自己去么? 支援对都是包机去的! 很多人黑中国连一点常识都没有 jackwonglstc 发表于 3/9/2020 23:19:00
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jackwonglstc
回复21楼vickyu 那是你自己不懂。没有特效药并不代表不需要治疗,因为有个东西叫做并发症。