意大利考虑放弃一部分患者

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lilacxxt

应该是中国早已经实现了,不仅仅是放弃老人,而且是精准弃贫

Lukeandduke 发表于 3/8/2020 10:36:41 AM

我们南京救活了一个95岁,还有一个97岁住院5周了。南京有一个病人从重危到重前天终于转普通型了,虽然不知道是不是他,但也没说放弃任何一个人。
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anranyis
太实诚了,还说出来
tigerpi314 发表于 3/8/2020 11:51:02 AM


多的是人嘴上不说, 私下里坏事做尽
M
MRFROG
战地医院的救治顺序也类似,按照伤势由轻到重来救治。
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lsun
中国前几天刚出院了一个101岁的
A
AzureOcean
悲惨的现实 我们公司的小年轻就说 反正他们年轻 得了也没事 所以整体照样在外面浪
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anniekevin
中国那些全部政府掏钱?
小青龙
我一直以来相信各国情报部门尤其是发达国家都很厉害的,这次实在是意外。。。也许我只看到表象,也许我电影看多了
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calliopsis
方舱不接受65岁以上的是因为老年人太危险了不能只待在方舱这种治疗条件有限的地方,确诊的老年人是送去定点医院的。方舱也不是不接受18岁以下的,因为我记得高中生还在里面学习呢
回复57楼焱焱的帖子 恐怕这个是很残酷的现实。。。在有限的资源下,花100%的医护人员的精力,只有20%机率能救回老人,vs 80%机率救回年轻人。。。 方舱医院好了刚出来的时候不是也不接受18岁以下或者65岁以上的,被骂了个半死? niggy 发表于 3/8/2020 11:17:00 AM
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calliopsis
在资源紧张的情况下肯定是要做选择的,我相信各国的medical practice都是如此,只是并不仅仅是根据年龄判断的


Sure. No one can play God. But even an ordinary person can be put into a situation where they must make difficult decisions. Imaging you and your family fall into the water at the same time, which one would you save first? Likely the one you are actually capable of saving.

doorsopen 发表于 3/8/2020 2:08:02 PM


ICU病床谁可以用应该以排队顺序决定。不应该用年龄决定。人人都是平等的,总有个先来后到的次序吧。什么时候医院开始歧视年龄了!?这个会被告死。
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dajiangyoude
美国要是还是这种态度,早晚就是意大利这种下场!
焱焱
我们这些在美国的老了怎么办?西雅图那个养老院一个月8000$才能住也就这待遇死了就死了……
我肯定住不起8000$一个月的,那岂不是更惨
阿凡达 发表于 3/8/2020 2:40:09 PM

这养老院住的应该也是小康富足的老人了。。。。。。
一片云彩
看看西雅图养老院,就知道哪里都一样
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doorsopen


ICU病床谁可以用应该以排队顺序决定。不应该用年龄决定。人人都是平等的,总有个先来后到的次序吧。什么时候医院开始歧视年龄了!?这个会被告死。

睿 发表于 3/8/2020 3:30:31 PM


Are you willing to wait if you arrived late?
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regit2
其实我赞同这种做法,虽然很残忍,但是确实是现阶段能做的最好的决定。
夏雪两相宜 发表于 3/8/2020 8:38:14 AM


天啊,你也有老的一天的。
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namamae
还好这政策不是TG制定的,不然肯定被这里人喷死 民主自由的西方国家竟然出台这种政策,这地真心不好洗啊
好伴梦去
人道主义灾难!哪天美国顶不住了大概也会这么做😖 ---发自Huaren 官方 iOS APP
好伴梦去
人道主义灾难!哪天美国顶不住了大概也会这么做😖 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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Daylight
青田是丽水的,丽水根本没几个病例。这些人是外面感染的,但肯定还是中国先输出的。

tigerpi314 发表于 3/8/2020 11:54:53 AM


这个还真不一定。 有另外一个纯技术贴, 把基因库图全post上来的, 意大利还不好说,说从图上看从德国传给意大利,还是意大利传给德国还不一定。 科学纯技术贴很快就沉
心跳的希望
如果一定要先放弃一些人,那应该是监狱里那些
天天啊
这个…算潜规则吧……上不得台面但是潜意识会考虑到的那种
你什么你
......................
大菠萝小菠萝
太不人道了,如果真这么做,整个社会养老体系就崩了,还有年轻人愿意相信养老金吗?
S
Shirleyhe42

和WHO 怎么没有关系。难道你不记得WHO第一次宣布新冠时候的态度吗,说没事,在武汉控制住了,不是公共卫生事件,不需要禁止travel,全中国人民那个开心呀。然后一周后才宣布是公共卫生事件,但是还是不需要禁航不需要限制入境。虽然有些国家开始行动了,但是还是晚了。都说了,早一周控制不会像现在这种失控情况。

Abbots 发表于 3/8/2020 8:45:14 AM


意大利不是行动的晚,是行动的最早,你去查查意大利是什么时候停航中国之间的航班的。

是1月31号。

但意大利的民众反对疫情应对措施,要不要把前不久还在抗议的图帮你找出来???

为什么 有的地区防疫很正常,有的地方防疫 却不成功???

WHO说疫情致死率3点几的时候,特朗普说 WHO高估了,只有1%左右,

是不是也要推到WHO身上???



當然有關係。當初who他們說不是Global concern,到後來是Global emergency還是鼓勵所有國家不要像美國那樣禁航班和不給去過中國的非美國residents入境。難道義大利他們不給中國航班就不會有任何感染的進入義大利嗎。他們周圍的國家都聽「who的忠告」, 沒有像義大利那樣做。那從那些國家進入義大利的。現在導致大感染。難道不是who的錯?當然如果讓所有國家都高度關注這個virus,會導致現在這狀況?
N
Narnia
因为WHO说不严重 所以普通民众不紧张啊,这和政府反映是两回事 如果WHO深入武汉 实情报道多严重 死亡率是流感的100倍(现在意大利死亡率5%流感是万分之五) 普通人也会警惕也不会反对限制措施啊 虽然禁航 但是意大利温州人回家过年的2月多全回去了 他们中有已经证实的传染源 这个病毒不是意大利本地发的 前几例怎么也和华人脱不了关系
和who有什么关系, 意大利是最早中止和中国的航班的。 但依然如此,主 要原因是当地民众反对限制措施, 前不久民众还不是在上街抗议,要自由,反对戴口罩吗 别什么都推到WHO. 美国这次开始暴发,也是WHO误导吗??? dk43l12 发表于 3/8/2020 8:29:00 AM
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sweatyarmpit007

dnr/dni的几乎都是老年人尤其是养老院居民

焱焱 发表于 3/8/2020 1:55:54 PM

Many terminal illness patients as well. Some people absolutely do not want to live with broken ribs after aggressive chest compresssions and a billion tubes with essentially zero chance of recovering to a substantial degree to have a life again. Many people truly do not want that. It is one thing to have broken a bone and rehabbing at a facility, it is another to be 80 with five past strokes and could not talk or walk or bath or go to the bathroom.

I rotated at a long term facility for a month, and that is not hell I wish in anybody
s
sweatyarmpit007
我们这些在美国的老了怎么办?西雅图那个养老院一个月8000$才能住也就这待遇死了就死了……
我肯定住不起8000$一个月的,那岂不是更惨
阿凡达 发表于 3/8/2020 2:40:09 PM

Most are paid by medicaid
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chore
无论哪个国家到控制不住了,都难免做这样的决定。所以啊,年轻时该花钱就花,该享受留享受,最怕老了钱还没花,人就没了。
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Charnelle
我瞎说两句哈:
到那时就战时管理了,还扯什么人权啊?如果非要扯人权,那医护也是人啊,为了救人,自己被传染致死,扔下老婆和年幼的孩子,也不公平啊。干脆就全都呆家里自己扛着,反正医院也没特效药。或者每家给一个去医院的名额,你家孩子孝顺,宁可放弃独苗儿子独苗孙子,也要把活的希望留给自家老人可以啊。我家的话,我没有孙子,只有儿子,我绝对把机会留给儿子,虽然我根本不老。
大内密探008
80岁和8岁只能救1个
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henshuhen

浙江的数字肯定是假的。
elleanor 发表于 3/8/2020 2:27:40 PM

宁波人温州人在上海一度被当作和武汉湖北人同等待遇处理
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baobao557

说得太好了。可惜之前中国也都是这么处理的,武汉直接说多大年龄以上只能在家隔离。有人求助帖发到今日头条上,居然大部分人都是支持态度,说年轻人是希望,中年人是家庭的中流砥柱,资源不够的情况下老年人就该自生自灭,还谈什么诺亚方舟。真是无语。结果现在号称民主自由平等人权的国家也都这样做?美国压根也没把老年人的生命放在眼里。一边宣传这病对老年人威胁比较大,一边不预防

你什么你 发表于 3/8/2020 4:33:29 PM

是的,当时方舱只允许18到65的人进入,65以上的自己呆家里隔离
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lgnw
民主的政府作出民主的决策,不服等下次
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amy_guo2003
回复 60楼灰蓝哀huihui3的帖子 是不是搞错对象了?应该把指定这条政策的人弄死才对,而不是年轻人,人家只是按照上面的政策去接受治疗
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baobao557

我们南京救活了一个95岁,还有一个97岁住院5周了。南京有一个病人从重危到重前天终于转普通型了,虽然不知道是不是他,但也没说放弃任何一个人。

lilacxxt 发表于 3/8/2020 2:48:28 PM


那是在南京医疗资源没有被挤兑,足够充裕的情况下,当然是要救每一个人。但是湖北武汉就没办法了。当时方舱刚建好时规定65岁以上不能进,要呆家里自己隔离。湖北有个九十几的治愈了,但他是老革命,离休干部。
哈根达斯冰淇淋
哎,确实
美国早就默默地做到了。意大利这种公开宣布的,会被骂死。 blackcat2020 发表于 3/8/2020 8:32:00 AM
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famillerose
资源有限的不得不放弃一部分人的情况下,放弃谁?还是直接就放弃? 多老算老年人, 六十,七十, 八十?一团浆糊的辩来辩去有什么意义。
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Monte_Cristo

说得太好了。可惜之前中国也都是这么处理的,武汉直接说多大年龄以上只能在家隔离。有人求助帖发到今日头条上,居然大部分人都是支持态度,说年轻人是希望,中年人是家庭的中流砥柱,资源不够的情况下老年人就该自生自灭,还谈什么诺亚方舟。真是无语。结果现在号称民主自由平等人权的国家也都这样做?美国压根也没把老年人的生命放在眼里。一边宣传这病对老年人威胁比较大,一边不预防

你什么你 发表于 3/8/2020 4:33:29 PM


65岁以上病人都去正规医院治疗的。年龄限制是因为方舱不是fully equipped hospital, 主要目的是给医院分流轻症和隔离感染源的。
红豆冰
昨天Reddit论坛上也有ICU的医生讨论如果情况加剧,ICU病床严重缺乏,他们怎么选择:如果一位70岁以上的老人进入ICU要3周左右(如果幸运)能够稳定、转入普通病房几周。但大部分经过这么折腾,以后生活不能自理,只能进assited living。一位40、50岁的青壮年如果没有验证基础病,进ICU病房一周可以稳定、转入普通病房然后出院,生活能够自理、恢复正常。所以,很明显,如果到了病床紧张的时候回救谁、不救谁。 哎 现实就是这么残酷
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lilyal
我瞎说两句哈:
到那时就战时管理了,还扯什么人权啊?如果非要扯人权,那医护也是人啊,为了救人,自己被传染致死,扔下老婆和年幼的孩子,也不公平啊。干脆就全都呆家里自己扛着,反正医院也没特效药。或者每家给一个去医院的名额,你家孩子孝顺,宁可放弃独苗儿子独苗孙子,也要把活的希望留给自家老人可以啊。我家的话,我没有孙子,只有儿子,我绝对把机会留给儿子,虽然我根本不老。

Charnelle 发表于 3/8/2020 5:45:44 PM

是啊,如果我和女儿只有一个治疗的名额,我肯定是给我女儿的,想都不用想
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jean_sunny
美国看到意大利这种状况真应该争取时间做好各种预案。。。我们都看见了,白宫肯定也看见了吧
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Narnia
更像是80 VS 8岁的加一个18岁的加一个28岁的 虽然很艰难 但我觉得我也会选后者 唉 人间惨剧
80岁和8岁只能救1个 大内密探008 发表于 3/8/2020 5:47:00 PM
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baymom


和who有什么关系,
意大利是最早中止和中国的航班的。

但依然如此,主 要原因是当地民众反对限制措施,
前不久民众还不是在上街抗议,要自由,反对戴口罩吗

别什么都推到WHO.

美国这次开始暴发,也是WHO误导吗???

dk43l12 发表于 3/8/2020 8:29:58 AM

断航以后被中国骂了又恢复了。
小红鞋
其实我赞同这种做法,虽然很残忍,但是确实是现阶段能做的最好的决定。
夏雪两相宜 发表于 3/8/2020 8:38:14 AM


执行起来根本不合适,谁来制定“老年人”“慢性病”“重症”的标准?标准制定好了,谁来评定病人符合救助还是不救助的标准?
这种想法,还不如通过掷骰子、抽奖来决定更公平。RIGHT TO LIFE, 人人都有,无论年龄健康状况。
一年明月
所以老年人会死亡率高呀。没用了,就被放弃了。
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famillerose
昨天Reddit论坛上也有ICU的医生讨论如果情况加剧,ICU病床严重缺乏,他们怎么选择:如果一位70岁以上的老人进入ICU要3周左右(如果幸运)能够稳定、转入普通病房几周。但大部分经过这么折腾,以后生活不能自理,只能进assited living。一位40、50岁的青壮年如果没有验证基础病,进ICU病房一周可以稳定、转入普通病房然后出院,生活能够自理、恢复正常。所以,很明显,如果到了病床紧张的时候回救谁、不救谁。 哎 现实就是这么残酷

老人ICU住三周可以收治三个青壮年,床位不够很容易的选择,接受现实吧老年人,这就是自然规律,也挺公平,青壮年也会老,老了也一样待遇,照顾老年人才而剥夺年轻人连变老的机会才是不公平
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anniekevin

断航以后被中国骂了又恢复了。
baymom 发表于 3/8/2020 7:54:44 PM 太没立场了
红豆冰
回复 144楼小红鞋的帖子
医生呀。你看我上面说的Reddit上ICU的医生说了,这是他们在万不得已的情况下不得不做的艰难选择。一个70岁以上的老人平均要占3周ICU病床,然后即使出院也绝大可能不能自理。一个没有其它疾病的年轻人平均1周可以出ICU病房、康复和生活自理、完全复原。 你说在病床有限、患者一大堆的时候怎么选?
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tigerpi314
不一样的放弃策略而已。武汉就是被放弃的(不是说放弃武汉全部人啊,意大利也不会是老人就都能救也不救了,就是牺牲武汉湖北保全其他地方)
我们南京救活了一个95岁,还有一个97岁住院5周了。南京有一个病人从重危到重前天终于转普通型了,虽然不知道是不是他,但也没说放弃任何一个人。 lilacxxt 发表于 3/8/2020 2:48:00 PM
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tigerpi314
有数据的,经常被用来教学
电影的东西,你还真信了。 boshi 发表于 3/8/2020 1:23:00 PM
心函
Oh no, 这太残忍了,虽然我觉得老人能创造的价值确实没有年轻人高,把有限的资源留给年轻人从理论上没错,但是从情感上这很残酷,21世纪了的先进国家了,反而人文道德越来越让人失望。。官员们贪污的钱呢,水至清则无鱼🐟,但是🐟你也不能因为没吃的了把其他的都赶尽杀绝了
密码是mima12345


人权呢。
我就是老年人。我工作那么多年,交的保险,就是为了能好好养老。先到先服务,凭什么不救。

你未来也是老年人。

你说的支持,是因为你不是老年人。法制呢。哪个法律说这是最好的决定了。

buybaybye 发表于 3/8/2020 9:19:13 AM

原来你是老年人。老年人居然一点不平和,看你的很多评论都那么恶毒
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nj_guy
单纯就已经是重症病人的治疗上看,是可以的。但社会的预防和检测应该以老年人为重点。更好地保护老年人不要被感染。
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Playdough
Oh no, 这太残忍了,虽然我觉得老人能创造的价值确实没有年轻人高,把有限的资源留给年轻人从理论上没错,但是从情感上这很残酷,21世纪了的先进国家了,反而人文道德越来越让人失望。。官员们贪污的钱呢,水至清则无鱼🐟,但是🐟你也不能因为没吃的了把其他的都赶尽杀绝了
心函 发表于 3/8/2020 9:05:00 PM

资源有限你说咋办呢?大家都觉得如果自己和孩子之间只能救一个,宁愿救自己的孩子, 现在对于那些老人来说不就是自己和别人的孩子的差别吗?
红豆冰
英国也同样的会考虑放弃掉老弱: https://www.thesun.co.uk/news/11059771/coronavirus-pandemic-nhs-sacrifice-treating-elderly-weak-patients/amp/?__twitter_impression=true
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forbetterlife
英国也同样的会考虑放弃掉老弱:
https://www.thesun.co.uk/news/11059771/coronavirus-pandemic-nhs-sacrifice-treating-elderly-weak-patients/amp/?__twitter_impression=true
红豆冰 发表于 3/8/2020 9:55:55 PM


换作到了中国就会被喷死,典型的双标
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gem
当时武汉也是到一个年龄段医院就不收治了。其实要是我自己,年纪大了,碰到这种大瘟疫,我也宁愿把机会留给年轻人和孩子。
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windflower18
有除了社交媒体之外的source吗?不太相信这是正式通告。
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cherry-310
当然没有了,这种事情只有土工做的出来。wm不这样吓唬你怎么搅浑水
有除了社交媒体之外的source吗?不太相信这是正式通告。 windflower18 发表于 3/8/2020 11:25:00 PM
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feifei909
假新闻,民主国家绝不可能做出这种毫无人道的事情
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ca563
当时武汉也是到一个年龄段医院就不收治了。其实要是我自己,年纪大了,碰到这种大瘟疫,我也宁愿把机会留给年轻人和孩子。
gem 发表于 3/8/2020 11:24:48 PM

不是医院不收,是方舱不收因为方舱只收轻症,老人算high risk
珞珈山街
只想说,自我牺牲是可以的,但振振有词地要别人牺牲是几个意思? 已所不欲,勿施于人。祝愿理所当然要别人牺牲的人,很快地被轮到同等的命运。 wm是会在这种事情上大做文章的。土共已被证明灭绝人性丧尽天良,wm会竭力证明大家都是如此。
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gem
Oh no, 这太残忍了,虽然我觉得老人能创造的价值确实没有年轻人高,把有限的资源留给年轻人从理论上没错,但是从情感上这很残酷,21世纪了的先进国家了,反而人文道德越来越让人失望。。官员们贪污的钱呢,水至清则无鱼🐟,但是🐟你也不能因为没吃的了把其他的都赶尽杀绝了
心函 发表于 3/8/2020 9:05:00 PM

这不是人文道德,而是到了生死存亡时候的为了物种延续的不得已选择。只能说不管社会再发达,科技再进步,人类面临灾难时的选择比原始人多不了多少。想想如果真是末日来临,有一架容量有限的方舟,你是先让年轻人,孩子走还是让老人走?现实有时就是这么无奈。
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cherry-310
请不要拿土工那套让领导先走的思想来揣测文明世界的想法
这不是人文道德,而是到了生死存亡时候的为了物种延续的不得已选择。只能说不管社会再发达,科技再进步,人类面临灾难时的选择比原始人多不了多少。想想如果真是末日来临,有一架容量有限的方舟,你是先让年轻人,孩子走还是让老人走?现实有时就是这么无奈。 gem 发表于 3/8/2020 11:59:00 PM
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en010272
肯定是领导先走
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ytxdz
其实很多老人遗嘱还是什么类似的东西里都有临终时采取什么手段,是不是进行创伤性抢救这类内容。毕竟很多时候,生命垂危抢救救不过来的可能性很大,只是增加死前痛苦,和尽最后的努力。我记得版上曾经有人贴过国内的流感并发症的岳父生病的过程,尽了力但人还是走了,当时都有不少人纷纷表示到老了不插管,因为看描述太痛苦。如果老年人救活的可能性也很大我认为老人应该和年轻人有同样的权利,如果医生已经基本可以预期结果,那就是残酷的现实。
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buybaybye

原来你是老年人。老年人居然一点不平和,看你的很多评论都那么恶毒

密码是mima12345 发表于 3/8/2020 9:23:38 PM


是吗?踩了妳们弯弯的尾巴了。所以不爽了?
老年人就能容许你们骂中国人视而不见?
平和就是包容你们弯弯的风言恶语吗?用所谓平和道德绑架?

论恶毒,语言攻击,谁比得过你们弯弯。
你们怎么对别人的,如数奉还,这不是恶毒,是礼尚往来。
平和也得分对象。你不配。
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yiyibaobei
意大利乌央乌央的浙南人,浙南是武汉之外的第二大重灾区
焱焱 发表于 3/8/2020 9:02:37 AM


不知道总是要提浙江想说明什么?
意大利做的不好(出于各种原因),死亡率那么高,这不是事实?
你去看看浙江死了几个人。
当然,你要是说数据都是假的,那也没办法。
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lovejames


意大利不是行动的晚,是行动的最早,你去查查意大利是什么时候停航中国之间的航班的。

是1月31号。

但意大利的民众反对疫情应对措施,要不要把前不久还在抗议的图帮你找出来???

为什么 有的地区防疫很正常,有的地方防疫 却不成功???

WHO说疫情致死率3点几的时候,特朗普说 WHO高估了,只有1%左右,

是不是也要推到WHO身上???

dk43l12 发表于 3/8/2020 8:50:11 AM

意大利确实是自己国内管理效率差,民众组织能力约束能力太差,看意大利人性格就知道什么人。 自己的问题别埋怨WHO或者中国。
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cindy_cheng2000

这要是中国,早被喷得死无葬身之地了
pineappletin 发表于 3/8/2020 2:22:17 PM

武汉不是 18-65 才能住院吗,
飞翔天竺

武汉不是 18-65 才能住院吗,

cindy_cheng2000 发表于 3/9/2020 1:05:29 AM 、

18-65住方舱,65以上的雷神山火神山或者定点医院。你你被轮子洗脑了?
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en010272

18-65住方舱,65以上的雷神山火神山或者定点医院。你你被轮子洗脑了?

飞翔天竺 发表于 3/9/2020 1:07:25 AM

你被WM洗脑了?很多根本住不上院的。
飞翔天竺

武汉封城40万重症慢性病患者无处求医 现在还有多少人活着不得而知 中国不是说说而已 早已执行了

henshuhen 发表于 、3/8/2020 11:14:56 AM

全中国都死光了,你不知道吗???
b
buybaybye

全中国都死光了,你不知道吗???

飞翔天竺 发表于 3/9/2020 1:10:22 AM


那不是弯弯吗。
包括上面en一串数字那个。弯弯除了黑被人除了自捧臭脚,没别的。
y
yiyibaobei
住不上医院?方舱都空了关了几个了,早就床等人了,你活在哪个世界里? 造的那么多医院你是不是都觉得是假的?
你被WM洗脑了?很多根本住不上院的。 en010272 发表于 3/9/2020 01:08:00