主要是伦巴底大区撑不住 其他地方现在还可以维持 «By now we are forced to create intensive therapies in the corridor, in the operating rooms, in the recovery rooms. We gutted entire hospital wards to make room for the seriously ill. One of the best healthcare in the world, the Lombard one, is one step away from collapse ».
主要是伦巴底大区撑不住 其他地方现在还可以维持 «By now we are forced to create intensive therapies in the corridor, in the operating rooms, in the recovery rooms. We gutted entire hospital wards to make room for the seriously ill. One of the best healthcare in the world, the Lombard one, is one step away from collapse ». 梅干茶泡饭 发表于 3/8/2020 7:54:13 AM
I should clarify that this selection is not age based.
doorsopen 发表于 3/8/2020 1:14:18 PM
Moreover, in the western medical system, there is a notion called Do Not Resuscitate. Some people have already decided on DNR before this outbreak and they may choose not to go through intensive treatments if they fall ill in this outbreak.
Moreover, in the western medical system, there is a notion called Do Not Resuscitate. Some people have already decided on DNR before this outbreak and they may choose not to go through intensive treatments if they fall ill in this outbreak.
doorsopen 发表于 3/8/2020 1:18:50 PM
It exists in Italy as well, even though it is not as common.
Moreover, in the western medical system, there is a notion called Do Not Resuscitate. Some people have already decided on DNR before this outbreak and they may choose not to go through intensive treatments if they fall ill in this outbreak.
Sure. No one can play God. But even an ordinary person can be put into a situation where they must make difficult decisions. Imaging you and your family fall into the water at the same time, which one would you save first? Likely the one you are actually capable of saving.
🔥 最新回帖
那不是弯弯吗。
包括上面en一串数字那个。弯弯除了黑被人除了自捧臭脚，没别的。
全中国都死光了，你不知道吗？？？
你被WM洗脑了？很多根本住不上院的。
18-65住方舱，65以上的雷神山火神山或者定点医院。你你被轮子洗脑了？
🛋️ 沙发板凳
他们只搭了充气帐篷做临时诊所，并没有大量的方舱医院。
韩国的陆续在用了，感觉对付新肺炎就是比速度，比出错少。
和who有什么关系，
意大利是最早中止和中国的航班的。
但依然如此，主 要原因是当地民众反对限制措施，
前不久民众还不是在上街抗议，要自由，反对戴口罩吗
别什么都推到WHO.
美国这次开始暴发，也是WHO误导吗？？？
bingo！美国普通民众要是还不给予足够重视，早晚跟意大利现在一样。
和WHO 怎么没有关系。难道你不记得WHO第一次宣布新冠时候的态度吗，说没事，在武汉控制住了，不是公共卫生事件，不需要禁止travel，全中国人民那个开心呀。然后一周后才宣布是公共卫生事件，但是还是不需要禁航不需要限制入境。虽然有些国家开始行动了，但是还是晚了。都说了，早一周控制不会像现在这种失控情况。
意大利不是行动的晚，是行动的最早，你去查查意大利是什么时候停航中国之间的航班的。
是1月31号。
但意大利的民众反对疫情应对措施，要不要把前不久还在抗议的图帮你找出来？？？
为什么 有的地区防疫很正常，有的地方防疫 却不成功？？？
WHO说疫情致死率3点几的时候，特朗普说 WHO高估了，只有1%左右，
是不是也要推到WHO身上？？？
意大利断航没多久就恢复了和中国的部分商务航班，孔特舔嘻嘻皮的后果就是意大利爆发，可以遇见不久的将来孔特将被意大利人民赶下台，意大利这个口子一留直接把欧盟给害了，这个事情利好川普，预测在疫情结束后欧盟人民集体右转与嘻嘻皮渐渐疏离
没有复航， 台湾当局还因为这个事向意大利抗议，因为意大利顺便也把台湾给禁航了。
结果发现，意大利还是禁航的。
意大利疫区里有个小城市三分之一都是华人，浙江人，他们回国过年后又回到意大利，也是这批人各种转机跑回国查出来一批感染者。
有点
“不符合检测规格”，真是制度保护下的渎职。
跟被保护的行贿lobby 类似。
国内浙江自己控制的很好，国外浙江人聚集的地方却失了控。难道发病的人都偷跑出来了？
人权呢。
我就是老年人。我工作那么多年，交的保险，就是为了能好好养老。先到先服务，凭什么不救。
你未来也是老年人。
你说的支持，是因为你不是老年人。法制呢。哪个法律说这是最好的决定了。
1/31 也是在WHO 1/27 号宣布以后再行动的。 WHO 第一次的宣布的时候在1/24 号，那个时候武汉瞒不住了说人传人了，WHO还说武汉可以控制住，不需要任何travel 限制。
现在专家按照疫情规模和病毒基因树回推，意大利至少一月中中就开始流传了。这个新冠到爆出来时，一般都有6周左右了
意大利前三例均为湖北赴意大利的游客，最早出现在1月23日正是武汉封城第一天！千里送病毒啊，意大利人现在恨死华人了
《卫报》进一步介绍说，该男子今年29岁，3日从武汉被送回意大利并被隔离在罗马附近一处军事设施，那里共有 56名意大利人。另据俄新社透露，该男子当地时间6日早些时候被送往罗马当地的一家传染病研究所接受治疗。与此同时，意大利总理孔特表示，相关医疗部门正就新型冠状病毒疫情采取必要的检查措施。 此前，意大利共有2例确诊病例，患者均为来自武汉的中国游客。意大利总理孔特1月30日晚说，两名来自中国湖北省的游客在意大利被确诊感染新型冠状病毒。两名患者1月23日从米兰入境意大利，曾在帕尔马等地游览，抵达罗马的酒店后出现发热等症状，随后被送医，
意大利最早终于和中国航班？哈哈 又一个大外宣
第一个关门的是朝鲜 这个论坛真没救了
所以又回到源头了。中国1/3号就和美国通报，都说了什么？WHO 1/11 号就宣布要注意不明肺炎，那么中国又给WHO提供了什么信息？
你确定？我最近淘宝买零食给朋友吃，怕隔离在家太无聊，我朋友属于免快递区域，人家直接说别从杭州湖州买了，疫情地方，交叉感染咋办？。这翻墙都已经完全口无遮拦了！对了 万一四月由于经济不好，没法给发五毛，你们咋办！
中国自己都是1月上旬才拿到基因序列，它自己能知道多少？看后面韩国意大利的传播速度，你以为第一个面对疫情的中国就什么都知道了？中国12/8才记录第一个病例，医院12下旬才开始注意到成规模的新型肺炎，12/31通报WHO。他们当时比后来这些国家不应该更懵逼吗？
只要放弃的不是自己 只要自己头上那片天没塌 这种脑残政策还有人叫好 无语
WHO罪大恶极， 世界真应该看清楚， 被蓝金黄的组织有多可怕。 是时候回头是岸了
说得对，为什么要放弃老年人！工作来了一辈子，辛苦了一辈子，交了一辈子社保。政府这么做就是自私，自己抛包袱，趁机把包袱甩了。公平的做法先病先治，先到先得！
估计不是浙江人传染的，浙江省内就是温州病例多点，意大利都是青田人吧
西方文化就是这样，不要说灾难极限危机，都是先救存活率高的，就是平时的器官移植，孩子和年轻人都比老年人有优先权，东方文化里好像日本也是，以前不是有把老年人背上山扔掉的传统。
请提供证据或链接。
估计指的是西雅图养老院自1月底以来接连死了26个老人，一直没有引起警觉也没测试，目前只把测试的15个计入新冠死亡
应该是中国早已经实现了，不仅仅是放弃老人，而且是精准弃贫
不踩你都对不起自己。谁没有父母？谁没有老的一天？说话积点德好不好？
有些人不要脸不是人呗。 国外控制不住都是中国的错。中国血淋淋的教训人家看不到，中国人在这些国家人眼里不是人呗。有些长着中国脸的也不当自己是人。。 中国武汉初期医院救治不及，中国要完，中国人要起义。意大利救治不及， 放弃部分人，就是可以理解。
不是1月底，而是2月19号以来就死了26个老人。到现在才2个半星期而已，另外还有几十个在医院和有症状的。
那就更不应该了，西方文化真是不重视老人，那句话怎么说来着: 美国是儿童的天堂，年轻人的战场，老年人的。。。。
根本没有恢复航行，上面那个一直在胡说。意大利是申根国，断航也无法禁止从别的地方进来
造谣不怕鼻子变长么？
我支持你。
太可怕了，希望有你这种思想的人到了退休年龄主动自杀，不要成为社会，家庭的负担。
虽然是这个道理，但是不可能做到，现在可以看中国是否可以做到，现在很多海外人涌向中国
在美国医院上班的朋友说他们做灾难演习的时候，第一就是筛选病人，在有限的医疗资源下，存活率高的年轻的优先抢救，老年人尤其有复杂病史的绝对靠后。我没敢说要在中国这么做，肯定要被老人的家人捅了。
必须承认共产党洗脑功力名不虚传 管你海外生活享受民主人权自由多少年都没用
武汉封城40万重症慢性病患者无处求医 现在还有多少人活着不得而知 中国不是说说而已 早已执行了
如果我是老人，马上轮到我的床位，被一个排在我后面的年轻人抢了，我会亲手弄死他，然后得到治疗
别逼老年人。官逼民反，民不得不反。老年人也有家人，也是一条生命。放弃老年人的生存权，会让更多的人陷入恐慌，互相残杀。被杀的第一波就是有病的年轻人和孩子。
老年人也有人权生存权。
那就看老年人的家人敢不敢，能不能闹咯。
如果一个规定/政策是反人权的，就有可能被推翻。
社会达尔文主义？为什么年纪大的就不如年轻人值得活？那再严重点是不是要开始按学历或者收入划死亡线了？
计划生育计划死亡 本版居然还有簇拥者也是醉了 年轻人有时也未必值钱 一切按照国家的需要定
一旦“老年人”不值得救的法律实行，有力有武器的中年人会焦虑有危机感，大量残害有病的孩子和青年人，以防他们抢占自己的资源。
先从中央做起。。
如果一个年轻人也被这个病毒折磨到和老年人抢资源的情况下，这个年轻人救回来也是废人，对比这个老年人前面给社会的贡献，年轻人估计是个负担。所以，这种和老年人抢资源的年轻重患，抢救过来，还是社会给他倒贴下半生，老年人毕竟付出了大半辈子。
如果这个老年人是你父母呢？你也赞同吗？
说好的生命平等，人权呢？ 既然这么假何必标榜。
政府宣扬这么久年轻人不容易死，可以自愈，于是西方国家都不重视。那年轻人干嘛不自愈啊? 先到先治，重症优先才公平吧
这政策好像不是中国提出的啊，你为什么要喷中国的教育？
对啊！就像武汉人也有生存权！
女人小孩对种族延续来说是最重要的。。
呵呵， 你得是一二等舱的女人才行， 去看看原始数据再说话
I should clarify that this selection is not age based.
Moreover, in the western medical system, there is a notion called Do Not Resuscitate. Some people have already decided on DNR before this outbreak and they may choose not to go through intensive treatments if they fall ill in this outbreak.
电影的东西，你还真信了。
It exists in Italy as well, even though it is not as common.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16625128
现在的社会还远不到被迫在年轻的生命和老人之间选择吧。
现在只是损害经济利益换民众安全，政客都不愿意做。
是啊。特权阶级不管男女年龄，都排在民众之前。在哪国都一样。
dnr/dni的几乎都是老年人尤其是养老院居民
只要有selection，有主观判断，就不可能完全透明公平。
What are you trying to imply? DNR is supposed to be a voluntary choice made after a good discussion with the care provider.
Sure. No one can play God. But even an ordinary person can be put into a situation where they must make difficult decisions. Imaging you and your family fall into the water at the same time, which one would you save first? Likely the one you are actually capable of saving.
美帝不一直这样吗？我参加的一个政府提供的应对灾难的培训，直接说了救援顺序要经过筛选，先救存活概率大的，最后还给我选择题，在ABCD这几种受伤的情况下，先救哪一个。另外，警察消防员有优先权。
这要是中国，早被喷得死无葬身之地了
China does not really do DNR, and I can understand why.
浙江的数字肯定是假的。