楼主这么说也不对，很多人害怕，可是还是不得不出去上班，没有选择。 xml 发表于 3/8/2020 11:01:03 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2515796&postid=83051654#83051654][img][/img][/url]
楼主这么说也不对，很多人害怕，可是还是不得不出去上班，没有选择。 xml 发表于 3/8/2020 11:01:03 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2515796&postid=83051654#83051654][img][/img][/url]
嗯，其实你说了另一个问题。 东亚是崇老文化，当然现代社会里，这种传统观念受到了很大的冲击，但是政治正确层面来说，对老人的漠视和嫌弃是不能摆在明面来说的。 西方则没有这个传统，所以老人院哪怕团灭，大家都觉得：嗯，这是个挺严肃的严重的问题，但是，不会觉得那么悲哀那么难过。 老人在老人院自己去世，孩子不能见最后一面，陪走最后一程，在东方似乎是件遗憾的事，在西方，很常见，just part of life. 各位一代移民，入乡随俗，也要接受将来可能的这样的归宿。
qbly 发表于 3/9/2020 1:33:59 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2515796&postid=83062276#83062276][img][/img][/url]
做得一样差当然就没有责任，说明这事是 beyond human control 感恩当然是脑残的说法，政府为民众做事是应该的，但做到什么程度有个现实的可能性 就像那个谁说的，甘蔗没有两头甜，要大政府的好处雷利风行，指望太高的透明度自由度就不现实， 透明度高自由度高的，要他们像前者一样雷厉风行也不现实，结合起来在疫情面前很可能前者更有效。
（1）大陆极端严控，和美帝自由放飞的区别。
（2）美国社会里一部分人严防恐慌，和其它人几乎无视的区别。
但是美国就是这样一个社会，不同人有不同想法。除非进入全面战争级别的管制状态，正常社会情况下谁也不能骑在别人头上，不能让别人为自己付出代价。你可以不上学，但是不能要求别人不上学。
以现在的状况，还不足以到全面战争动员程度。那么担心的人就自己做好准备保护自己，不担心的人就自己去放飞。前者短期更安全。后者短期死的人多点，但是自由淘汰几代以后生命力会更强大，几十年几百年以后很难说哪些人最后会赢。
自由从来都不是免费的，自由社会有它的各种代价和弊端，比如枪击案，政府救灾力度有限，等等。但是你选择了自由，就要接受这种后果，承担更多责任，世界上没有什么地方能让你把所有便宜都沾全了。政府不管，自己平时就要注意各种自然以及人为灾害防护的准备。
面对这种状况，我早准备好了各种东西，在家蹲着不出去，也不需要什么口罩。看着一批人恐慌去超市哄抢，又看着另一批人无动于衷的挤进几万人的体育场，那都是他们的自由，拦不住的事就看他们热闹好了。反正谁也别来惹我，来了有AR和AK等着。
如果你想在这个社会里有长期的存在感，最有用的是多生孩子，投票，有枪。把自己家里的事管好，对自己负责。多参与社会事务，多发出自己不同的声音。
要对这个国家的潜力有信心，二战的时候也是先被日本打耳光打的找不着北，国家机器全面开动以后把日本揍出诗来。封城隔离这种古代就有的事有什么技术含量，就是值不值的区别。
我觉得还是走一步看一步，没有哪个社会能承受所有人一年不干活，大陆现在采取的措施很多不能长期持续，美国以现在的趋势也会采取一些措施。美国医疗资源丰富，人口密度低，居住分散，个人空间大，对公共交通和公共设施依赖程度低都是先天优势，主要还是看如何达到一种可接受的平衡点。
能谈论对错的，还是安全的人。其实就是个角度问题，那些已经染上死了的人，国家有没有潜力对他都没有意义，反正也没有等到 。对于有感染风险的人来说，再严厉的措施也值得。我只是有点难过，不管哪个体制的国家，做决定的都是安全的大部分人，不知道哪天我们会不会是少数被牺牲的那一个。
至少你有能力为自己做决定。
像那个老人疗养院，是什么情况，死了多少人，甚至有多少人死了没测，平常死多少人，说的很清楚，老百姓自己可以看了决定要怎么办。有的人认为，这很严重，我要躲起来。也有人认为，这里面的人本来都活不过一两年，已经快死了，和正常人没关系。
武汉死了多少人，你永远不会知道。
虽然我知道我是历史的尘埃，白宫人眼里的一个数字，但我也知道我是我孩子的不能跨的山
所以你更应该去中国啊。那里不会把你作为一个数字，而是nothing！
怕死的认为老子天下第一老子最聪明所有人必须听老子的问题才能得到解决，老子不能感染你们必须陪老子一起在家躲着才行，自认为智商比任何国家领导都高，说白了就是极度自私，其实自私是常情，为了自己就要全世界的人都在家躲着才对得起自己，我自私我怕死所以你们都得让着我，我怕孩子生病，学校就得为了我停课，我怕生病同事你咳嗽就得去测
真爬就把工作辞了，那几个月工资能买来命吗
没有人拿枪强迫你干活吧？你当然有选择，只是选择牺牲别人的经济利益和自己的经济利益的区别。
雇佣双方自愿，不能又想不上班又想挣钱。想停工让“国家”替你付出代价，最终还是你自己付出代价，羊毛出在羊身上。这就像支持战争，自己又不想去打仗一样。
什么不能跨的山？你就是个家长而已，这个社会允许你 home school 也允许你送出去，选择在你自己手里。
支持想回国的立刻回国，晚了没准就回不去了
要想有自由，就得自己负自己的责，就要为全民能自由去浪付出该付出的代价。
要想有雷厉风行被管辖的安全感，就要上交自己的自由权限、隐私权限。
你不能觉得自由派看起来对自己有好处的时候拥护自由主义，大政府看起来有好处的时候，又开始叫嚣要大政府。
看看看看NH的州训：Live free or Die (不自由毋宁死）
问问自己有没有这样的精神去拥护自由主义。
早就把小孩从学校都拉出来了，暂时不上学，各种活动全停。家里人多，传染了伤不起
总结一下：太平洋没盖，来去自便。
哈，我猜LZ有十个孩子。会不会是摩门教徒？
大叔说的真好～～
非常同意LZ说的。
普通人无法便宜占尽，要么在相对自由的环境中公平竞争（包括家防），要么在相对不自由的环境中听从安排（包括被焊死楼道门），输赢包括自己甚至子女的生命。
没有哪个赌场、股市说保证每个小老百姓一定赢的。
没有哪个国家保证每个小老百姓一定活得幸福平安的。
这又是一次看眼光和运气的时间，买定离手，做了选择的人不后悔就好。
提醒一下，是 live free or die...
以现在的趋势，很快会普及随便测，几天的事
绝大多数中国人根本没有选择的可能。
没遇到这种事情，说的真是很好听，遇到了就是懂得生命比什么都重要，尤其是有家有口的，活下去才能有追求，什么都是免谈。
你说的和楼主说的没有冲突啊。自己觉得想安全就在家隔离, 小孩在家自己带。应该很安全了。所以没必要非让大家都停工停学啊。自己家停自己的就可以了。
当然有反悔的权利，但是也可能两面反复吃耳光，就和股票不停换仓结果买了就跌，卖了就涨一样。 只要能接受这种结果，随意呀。就是别自己的选择结果来吐槽
各自选择各自买单吧。
是的现在商务仓瞬间都没了，肯定有人在买了准备跑
谢谢提醒，写完就发现错了，懒的改，看了mm的发言，好吧，还是改一下吧。
谁被牺牲了啊？纯属瞎说。社会不要恐慌不要把医疗系统搞崩溃，就是为了更好的救治重症啊。
完全同意。
嗯，其实你说了另一个问题。
东亚是崇老文化，当然现代社会里，这种传统观念受到了很大的冲击，但是政治正确层面来说，对老人的漠视和嫌弃是不能摆在明面来说的。
西方则没有这个传统，所以老人院哪怕团灭，大家都觉得：嗯，这是个挺严肃的严重的问题，但是，不会觉得那么悲哀那么难过。
老人在老人院自己去世，孩子不能见最后一面，陪走最后一程，在东方似乎是件遗憾的事，在西方，很常见，just part of life.
各位一代移民，入乡随俗，也要接受将来可能的这样的归宿。
土共隐瞒其实和美国 downplay 一样，也就是怕引起恐慌和顾虑经济，虽然对外部隐瞒，但是至少内部对事情心里是有数的，就是一个面对新病毒如何决策的问题，美国现在测试手段都上不来，谁对情况怎么样都不清楚，见过考题的考试还这么差，要遇到土共没见过题的考试那种情况，大概率的表现更差。
这不是事实，病毒是天然就要扩散的，你必须证明一个政府不隐瞒就可以避免扩散，才能证明土共的隐瞒导致病毒扩散。
事实是政府不隐瞒，但动作迟缓的话一样会扩散，参看意大利。
土工开始有隐瞒，但后来动作很快，比不隐瞒的动作还快，
土共做到的综合起来超过全球各政府能做到的平均值，就说明他做到了 due diligence,
对病毒扩散就没有责任。
没有人知道武汉的状况究竟是什么样的， 怎么知道比武汉要糟糕？ 这次疫情政府的舆论管控多厉害，论坛上都不允许讨论的，讨论就删帖关版。李文亮挂了后，那么严厉的管控简直刷新下限。 现在论功行赏还把说“可防可控“的人评为先进，以后遇到类似的疫情，土工表现只会更差。
什么叫没有责任？如果各国政府都做得一样烂，是不是就都没有责任了？是不是老百姓都要感恩了？
土共后来的行动快是建立在可以随意牺牲武汉人，随意牺牲百姓经济利益，而不怕老百姓造反的基础上的。是中国老百姓的隐忍和牺牲抑制了病毒的扩散，而不是政府没有责任。 这种极端措施如果其他国家政府也可以采用而没有后果的话，别的政府也可以行动快。
没用的，你跟他说美国政府应对失误，他跟你说祸根在中国。你跟他说防控力度，他跟你说言论自由。你跟他说非常时期需要强有力和果断的决策，他跟你说不自由毋宁死，怕死就滚。其实大家也是闲磕牙，火真烧屁股了谁跑得快也不一定。“我不听我不听，都是你的错都是你的错～
做得一样差当然就没有责任，说明这事是 beyond human control
感恩当然是脑残的说法，政府为民众做事是应该的，但做到什么程度有个现实的可能性
就像那个谁说的，甘蔗没有两头甜，要大政府的好处雷利风行，指望太高的透明度自由度就不现实，
透明度高自由度高的，要他们像前者一样雷厉风行也不现实，结合起来在疫情面前很可能前者更有效。
Freedom is not free