新冠的最大问题不是死亡率,而是传播率导致的医疗系统崩溃,引起灾难。希望大家多和美国同事朋友宣传。

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waterji
楼主 (北美华人网)
很多都是讨论新冠本身死亡率和死亡人数与flu或者其他事件做类比。 但是新冠最大的问题,其实是造成大量的病人,远超过医疗系统的承受能力。一方面是因为传播快,人数多,另外一个问题经常被讨论忽略,就是恢复慢,需要住院很久!大家看看治愈,从一开始确诊,到认证治愈需要多久。这个是个非常重要的问题,和医院床位一起决定了医疗系统会不会崩溃。 用个简单的例子来说明,你去理发,决定你什么时候可以离开理发店,有几个因素。一个是本来多少人在等待(已有重症患者感染率),一个是理发厅有多少理发师(医院床位)另外一个是每个头发需要理多久(治愈时间)。所以新冠不仅仅人数多传播广,还有时间长的问题,很容易就导致要理发的人一直在排队,没有办法及早治疗。这样系统崩溃后,就是越来越多的人在等理发,还容易从普通拖成重症。一旦医疗系统崩溃,死亡率就不是正常情况下的死亡率了。还会导致其他病患失去医疗资源,比如慢性病癌症患者等等,社会后果会很糟糕。 所以我们到底应该做什么? 1. 不要恐慌,管好自己,不要去spread virus。 2. 和朋友同事社区宣传这个病的危害,让那些觉得自己还年轻,不需要改变生活方式的人明白,他们需要为易感人群负责,降低社会重症患者个数。保障医疗系统正常工作。 这里有一位叫Nick写的英文科普文章,可以用来分享给他们: https://docs.google.com/document/d/1etbPWF6vQVFZPY1VcnxNd3hL9OGokLZSVNXmuMJHFkk/mobilebasic ——————- waterL 贴的: https://www.npr.org/2020/03/06/812967454/u-s-hospitals-prepare-for-a-covid-19-wave While most people who get the virus suffer only mild symptoms, there's a subset that will need critical care. If the overall infection rate is large, that subset could be very numerous.
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sici815
如果你说的发生了,最后还不是回归到死亡率上来了。
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waterji
我还在编辑。因为很多人只盯着死亡率,但是其实这个影响非常大,死亡率不再是新冠的死亡率,而是各种其他需要医疗资源的死亡率和长期问题
如果你说的发生了,最后还不是回归到死亡率上来了。 sici815 发表于 3/7/2020 2:20:00 PM
冬日暖洋洋
死亡率和患者接受不接受及时的治疗也有很大关系。所以武汉之外的死亡率比其他城市的高很多。
如果你说的发生了,最后还不是回归到死亡率上来了。 sici815 发表于 3/7/2020 2:20:00 PM
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bigbigfacecat
是不是有点类似于对医疗系统的DDoS攻击? 跟老美码农这么说,他们理解吗?
我爱蓬蓬裙
可惜这么简单的道理很多人不懂 宣传口为了不引起恐慌,用了downplay的数据,但是也说了,既然一定会传播,必须要减缓传播速度 可是就有些不长脑子的看客真的就信了,以为新冠就是flu,觉得是小题大作 我已经在reddit上和人“交流”好几次了
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sici815
我还在编辑。因为很多人只盯着死亡率,但是其实这个影响非常大,死亡率不再是新冠的死亡率,而是各种其他需要医疗资源的死亡率和长期问题

waterji 发表于 3/7/2020 2:22:39 PM


这病要么扛过来,要么就是死。
按国内的状况,不会拖太久。
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waterji
对的对的,就是类似对网络系统进行大量的spam,hacker。导致系统瘫痪无法正常运行!!!
是不是有点类似于对医疗系统的DDoS攻击? 跟老美码农这么说,他们理解吗? bigbigfacecat 发表于 3/7/2020 2:25:00 PM
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waterji
但是很可能,到时候已经出现好几个武汉那样的悲催状况。一旦大城市系统瘫痪,一时半会好不起来的,还没有国内的各地大城市帮助武汉,强行提高医疗条件的办法。
这病要么扛过来,要么就是死。 按国内的状况,不会拖太久。 sici815 发表于 3/7/2020 2:30:00 PM
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mlb
回复 1楼waterji的帖子 同意
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ca563


这病要么扛过来,要么就是死。
按国内的状况,不会拖太久。

sici815 发表于 3/7/2020 2:30:33 PM

WHO报告写20%的人需要住院,一般住3~6周
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SunDaisy
武汉、中国人口多、密度大。武汉那时那么惨、严重,就是重视得晚了、传染已经太多、医疗资源远远不够,很多病人没法救治、拖严重、没办法了。医护人员也是伤亡严重…
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huuur
楼主说的好,支持大家也多去next door宣传新冠的严重性,让你的邻居和community警惕起来,我之前上去发帖经常被骂,慢慢的很多人也明白这件事的厉害了,不出声了
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waterji
对!所以很多宣传天天就说死亡率,真的是没有意识到重点。这个病可以拖战线很长,这些直接导致了治愈速率慢,系统无法保持平衡,只会越来越糟。除非特效药出来,一两天人就可以出院,不然只会大爆发。
WHO报告写20%的人需要住院,一般住3~6周 ca563 发表于 3/7/2020 2:36:00 PM
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chuchujianni
请问医疗系统大约会怎么应对这次危机呢?是会迅速扩招?还是会崩溃裁人?不好意思问得比较傻哈……谢谢提点!
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lovery
请问医疗系统大约会怎么应对这次危机呢?是会迅速扩招?还是会崩溃裁人?不好意思问得比较傻哈……谢谢提点!
chuchujianni 发表于 3/7/2020 2:42:49 PM

扩招不可能。一个州的执照要办三个月,申请到某个医院工作要三个月。六个月加起来疫情要过去了。解决办法就是comfort care
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waterji
我知道有护士直接quit了……用来躲过这次的危机。 希望只是少数人行为。我不在政府医疗系统,所以无法回答啊。
请问医疗系统大约会怎么应对这次危机呢?是会迅速扩招?还是会崩溃裁人?不好意思问得比较傻哈……谢谢提点! chuchujianni 发表于 3/7/2020 2:42:00 PM
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SunDaisy
今天新闻,纽约已经宣布emergency, 拨钱招人帮助医疗系统了
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wxfxb
说到关键了,浙江的经验就是黄金72小时,趁早治疗,不能拖,拖到后面,不死也废了。
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cistim
说到关键了,浙江的经验就是黄金72小时,趁早治疗,不能拖,拖到后面,不死也废了。
wxfxb 发表于 3/7/2020 2:51:05 PM


如果人工干预能力瘫痪。

参见古代瘟疫 。
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donpotter
很多都是讨论新冠本身死亡率和死亡人数与flu或者其他事件做类比。但是新冠最大的问题,其实是造成大量的病人,远超过医疗系统的承受能力。一方面是因为传播快,人数多,另外一个问题经常被讨论忽略,就是恢复慢,需要住院很久!大家看看治愈,从一开始确诊,到认证治愈需要多久。这个是个非常重要的问题,和医院床位一起决定了医疗系统会不会崩溃。
用个简单的例子来说明,你去理发,决定你什么时候可以离开理发店,有几个因素。一个是本来多少人在等待(已有重症患者感染率),一个是理发厅有多少理发师(医院床位)另外一个是每个头发需要理多久(治愈时间)。所以新冠不仅仅人数多传播广,还有时间长的问题,很容易就导致要理发的人一直在排队,没有办法及早治疗。这样系统崩溃后,就是越来越多的人在等理发,还容易从普通拖成重症。一旦医疗系统崩溃,死亡率就不是正常情况下的死亡率了。还会导致其他病患失去医疗资源,比如慢性病癌症患者等等,社会后果会很糟糕。
所以我们到底应该做什么?
1. 不要恐慌,管好自己,不要去spread virus。
2. 和朋友同事社区宣传这个病的危害,让那些觉得自己还年轻,不需要改变生活方式的人明白,他们需要为易感人群负责,降低社会重症患者个数。保障医疗系统正常工作。
这里有一位叫Nick写的英文科普文章,可以用来分享给他们: https://docs.google.com/document/d/1etbPWF6vQVFZPY1VcnxNd3hL9OGokLZSVNXmuMJHFkk/mobilebasic
waterji 发表于 3/7/2020 2:19:20 PM

说的挺好,不懂为什么会有人点踩
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justwatching
什么样是适合美国的防疫,不是适合中国的就适合美国,利用人口密度低不依赖公共交通的优势,可是纽约,唉,尽量在特效药和疫苗上市前减少传播吧,说到底现在国内看国外七嘴八舌的,咋知道二次输入再来一次也是易如反掌,传来传去是没完没了的,最终还是要靠药物和疫苗来终结
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rinae24
我早和同事说了,还给他看了治愈人数如何艰难的缓慢上升。发达,发展中国家无一例外。他好像是明白了。但是我们当时讨论的时候也还心存幻想,相信美国本土不会大面积传染,毕竟很早和中国断航了。直到意大利,韩国爆出来之后才发现,病毒早已来到我们身边,最近再听到印度,埃及的多个输出病例。。。目前就希望单位早点允许wfh,唉,目前不在高发区,所以可能响应要延后不少了。
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miaoerl
意识不到这个问题,美国就是下一个武汉。 他们以为韩国意大利封城是轻易下的决定…… 宣传基调就错了,现在控制太难了……
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chuchujianni
医疗系统超负荷,保险公司是不是也要相应赔大了?......sigh......倾巢之下,焉有完卵
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waterji
对,越早治疗,需要的治疗时间就越短,可以尽快释放医疗资源,保持良好的循环速度和平衡。这样才能达到正常医疗条件下的治愈率。
说到关键了,浙江的经验就是黄金72小时,趁早治疗,不能拖,拖到后面,不死也废了。 wxfxb 发表于 3/7/2020 2:51:00 PM
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waterji
有时候就是没有把各种征兆联系起来。我也一直觉得哪里不对,今天突然想到用queueing theory来解释,一下子就理解最大的危机在哪里了。 rho=lambs/(C * mu),一旦这个比例接近一或者超过一,系统就瘫了……
意识不到这个问题,美国就是下一个武汉。 他们以为韩国意大利封城是轻易下的决定…… 宣传基调就错了,现在控制太难了…… miaoerl 发表于 3/7/2020 2:56:00 PM
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herbs
回复 1楼waterji的帖子 用不着宣传,太晚了。Kirkland 的医院已经满了,在不停的往外转病人。一周内西雅图的医疗机构就会崩溃
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niuheliang

WHO报告写20%的人需要住院,一般住3~6周

ca563 发表于 3/7/2020 2:36:56 PM


55岁以上的需要担心。55岁以下的极少需要住院。

要吸取李文亮的教训。轻症住院死得更快。

现在需要做的是准备居家自我隔离。如多做饭冷藏起来有需要的时候微波炉热了就能吃。
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niuheliang
说到关键了,浙江的经验就是黄金72小时,趁早治疗,不能拖,拖到后面,不死也废了。
wxfxb 发表于 3/7/2020 2:51:05 PM


80%感染者连住院都不需要。72小时治疗什么?人家说的是那20%重症。重症也没55岁以下的啥事。

所谓的治疗也就是吸氧。
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vivilxw
是不是有点类似于对医疗系统的DDoS攻击?
跟老美码农这么说,他们理解吗?
bigbigfacecat 发表于 3/7/2020 2:25:46 PM


哈哈哈我就是这么说的,同事们秒懂
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wxfxb
回复 31楼niuheliang的帖子 不住院是因为没有足够的病房和医护人员,而且不住院不等于不治疗,现在的轻症也是要服用抗病毒药物和提高免疫力的制剂的,你可以看一下浙江和上海的经验,他们的经验很值得推广。
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deja.vu
现在还没有一款特效药,轻症没必要住院,轻症自愈的基本是靠自身免疫力。国内喂的那些药要么是安慰剂(中药汤啥的),要么就是各地医院自行人体试验,要不怎么还没搞出一个全国通用的有效方案?
c
csliz
回复 1楼waterji的帖子 同意!!
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hijklmn
我不是同意美国现在的处理方式,我只是想说,只要医院不收轻症患者,就不会引起医疗系统崩溃。。。
骨头
要降低医疗系统的各种费用,要大量建设医疗系统。
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waterL
顶楼主! 说得有道理!
C
Carmex
Mark 一下,赞同楼主
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waterL
请问医疗系统大约会怎么应对这次危机呢?是会迅速扩招?还是会崩溃裁人?不好意思问得比较傻哈……谢谢提点!
chuchujianni 发表于 3/7/2020 2:42:49 PM


https://www.washingtonpost.com/world/europe/coronavirus-in-italy-fills-hospital-beds-and-turns-doctors-into-patients/2020/03/03/60a723a2-5c9e-11ea-ac50-18701e14e06d_story.html
护士提前毕业,已经退休的医疗工作者回去上班。
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bigbigfacecat


80%感染者连住院都不需要。72小时治疗什么?人家说的是那20%重症。重症也没55岁以下的啥事。

所谓的治疗也就是吸氧。

niuheliang 发表于 3/7/2020 3:19:30 PM

用克力芝或者羟氯喹,减少前期病毒复制里量,将重症率降低,给医院省床位。
你以为上海死亡率这么低是为什么?就是全面用这两种药,轻症也用(或者说只有轻症的时候才有效,等肺部受重创,只有瑞德席位还有点用了。)
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waterji
但是轻症患者,无症状传染者,到处走动会无限提高总体population,导致重症患者个数无限上涨啊……
我不是同意美国现在的处理方式,我只是想说,只要医院不收轻症患者,就不会引起医疗系统崩溃。。。 hijklmn 发表于 3/7/2020 4:12:00 PM
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waterL



https://www.npr.org/2020/03/06/812967454/u-s-hospitals-prepare-for-a-covid-19-wave
While most people who get the virus suffer only mild symptoms, there's a subset that will need critical care. If the overall infection rate is large, that subset could be very numerous.
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waterji
不错,终于有人意识到,说出来了
https://www.npr.org/2020/03/06/812967454/u-s-hospitals-prepare-for-a-covid-19-wave While most people who get the virus suffer only mild symptoms, there's a subset that will need critical care. If the overall infection rate is large, that subset could be very numerous. waterL 发表于 3/7/2020 4:27:00 PM
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Sylph16
这个病毒感染的治疗周期长确实是会对医疗资源造成极大的挑战。尤其是重症所需要的ICU,之前不是有帖子统计全美ICU病房数量嘛,估计以现在的病毒传播速度,应该是远远不够的。所以最终可能还是会因此间接造成死亡率上升,以及其他需要医疗资源的非新冠患者的死亡率上升。
r
rime
已经在twitter上各处发啦。
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apple-bee
回复 1楼waterji的帖子
Exactly! 而且不仅仅是得新冠肺炎的死亡率,其他疾病的病人也没有资源来医治,连锁反应会很惨很惨
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hf.w
靠谱
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Chopard
回复 1楼waterji的帖子 最近我看美国的应对,感觉是随便发展可能都不会有医疗挤兑。因为很多老人都选择DNR,这个病又多发于老人。例子就是西雅图这么多例死亡,社会完全没有抢救不利之类的怀疑。
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waterji
哎,这个真的是很惨…
回复1楼 waterji 的帖子 最近我看美国的应对,感觉是随便发展可能都不会有医疗挤兑。因为很多老人都选择DNR,这个病又多发于老人。例子就是西雅图这么多例死亡,社会完全没有抢救不利之类的怀疑。 Chopard 发表于 3/7/2020 7:14:00 PM
梅干茶泡饭
所谓百分之八十自愈的自愈指的是不需要吃克力芝人民的希望这种病毒抑制剂,不等于不吃退烧药不用支持! 自愈的意思是“自己的免疫系统治疗了自己” 还有不是说55岁一下没有重症 意大利ICU里面很多50一下只是他们没死! ICU率才是最重要的 前几天意大利是百分之十 这两天涨了 百分之一ICU率的传染病就很可怕了 百分之十就是灾难 灾难!!!
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lazycat12345
回复 1楼waterji的帖子

懒得说,自己早卷包wfh了。别人爱怎么折腾就怎么折腾,长次教训就老实了。同事有开玩笑的,我就说我身体不好,抵抗力差,比不了你们个个年轻力壮的
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mangotango
可惜这么简单的道理很多人不懂
宣传口为了不引起恐慌,用了downplay的数据,但是也说了,既然一定会传播,必须要减缓传播速度
可是就有些不长脑子的看客真的就信了,以为新冠就是flu,觉得是小题大作
我已经在reddit上和人“交流”好几次了
我爱蓬蓬裙 发表于 3/7/2020 2:29:52 PM

大部分民众是真的相信了。
落地花生
说得很有道理...以后就这么跟天真又简单的美国人民科普👍
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incognita
已经满了,不停地往外转病人,这是哪里的消息?能发个Link么?
回复1楼 waterji 的帖子 用不着宣传,太晚了。Kirkland 的医院已经满了,在不停的往外转病人。一周内西雅图的医疗机构就会崩溃 herbs 发表于 3/7/2020 3:07:00 PM
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utk
美国护士稀缺,可能真不愁以后找工作吧
我知道有护士直接quit了……用来躲过这次的危机。 希望只是少数人行为。我不在政府医疗系统,所以无法回答啊。 waterji 发表于 3/7/2020 2:47:00 PM
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LazyBooBoo
试过跟美国人解释,被蠢哭,放弃了
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lazycat12345
试过跟美国人解释,被蠢哭,放弃了
LazyBooBoo 发表于 3/8/2020 3:45:52 AM

我也是这种感觉,提醒一遍,不听拉倒,不说第二遍。
同事又不是我爸妈,没熟到那种程度,保持boundary,不干涉他人生活
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patx2449
哎,这个真的是很惨…

waterji 发表于 3/7/2020 7:27:53 PM


我也觉得美国人很多信教,对生死看得比较开,还真没有中国人那么恐慌,很多人一早可能都决定不插管什么的了。
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mise88
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jujuhu
too late 崩溃是迟早的事,佛州已经要求跟确诊病人有接触的医生护士不能隔离,要继续工作。可见短缺是迟早的事,要不继续干,要么辞职
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donhe
回复 20楼wxfxb的帖子 早治疗,咋治?有药么?
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waterji
就在前面几楼有个网友说的
已经满了,不停地往外转病人,这是哪里的消息?能发个Link么? incognita 发表于 3/8/2020 3:15:00 AM