3/11 12:35pm update - WHO pandemic announcement raises uncertainties on how bad the whole thing could turn out to be. This is a perfect example of sell the news "Pandemic is here, Everyone flee!" Fed announced 50B additional overnight repo funding for banks, on top of 25B added 3/9. US 10Y bond yield rises, TLT, Gold, Yen risk off assets are all stay relatively calm. S&P is likely heading to 2,624 range quicker than everyone thought, 4-5% off from 3/9 low 2,734. The gap of vix 80 looks likely to fill up shortly. On the way to $SPX 2,624/$VIX 80, we will see dead cat bounces here and there..
3/10 update - Dow traveled 1331 points 继续大喘气。。$JNK $HYG $LQD point to further corporate credit concerns. Uncertainties keep rattle the market. Not too many people is optimistic for s/t to buy and hold when market turns to green cause less people believes green will stay for two days..
3/8 update - Oil (both Brent/WTI market) crashed..forex market plummet and is back a little bit.. S&P went through 2850 in pre-market and is likely slide to 2500, hopefully not.. Right now, all eyes are on oil and bond markets. Equity market is in collateral damage that nothing can't stop it from rolling down the cliff ;).. ------------------------------------------------------------------------------ 请问版主能不能把帖子挪到家庭理财版？我觉得我的可能更适合家庭理财版。
因为美国是先进国家的领头，有IMF货币最大交易货币美元和美国市场的规模，和站在供应链的最上流。美国的10年国债yield跌破0.75%，是一个indicator，会引起银行的借贷大规模亏损，担保deliquincies和repo market利率的大跌，最终像2008年那样，从一场病毒引起的感染，导致美国financial market的海啸，最后是整个international financial market的equity, bond and currency exchange markets全方位大crash。
3/2这一周有两股势力，一股是抄上周五2/29的底，期待这是个V shape recovery；第二股势力是在探底，doubtful on V shape recovery，Fed的突然性减息之后的周三和周四的剧烈上下，很好的阐释了这两股势力的拉锯，目前看来，从比股市equity market要大得多的债券市场过来的负面影响和现金流，要远远胜于抄底做valuation analysis看长期的力量。
另有谣传说三月联储局会议3/18还会减息0.25，这周不按常规出牌的减息就是为了给3/18正常减息铺路，今年6月还是9月再减0.25，那么，再怎么抗衡，实际prime short term interest rate离zero interest也不远了，zero interest时代到了，negative interest时代还会遥远吗？
true, very good analysis i think 50bps cut might due already forseen economy recession, trade war, corona virus and company due for its uncertainty precedent boost dose. but it didnt work...one might trigger another and trigger another...just like 2008 bear stern triggered all...
true, very good analysis i think 50bps cut might due already forseen economy recession, trade war, corona virus and company bond due for its uncertainty precedent boost dose. but it didnt work...one might trigger another and trigger another...just like 2008 bear stern triggered all...
true, very good analysis i think 50bps cut might due already forseen economy recession, trade war, corona virus and company due for its uncertainty precedent boost dose. but it didnt work...one might trigger another and trigger another...just like 2008 bear stern triggered all... Wakaka123 发表于 3/6/2020 9:24:42 PM
Thanks :)..
The main market is obviously divergent from what Wall Street is looking for. While Wall Street is expecting a fed cut this year for three times in the beginning of this week, with the first one coming on 3/18, but it didn't expect a surprise cut of a half point that seems to have come from nowhere. Unfortunately, this was a right fed cut happened on a wrong date.
Did the Fed see anything that we didn't see over the weekend on 3/1? I don't think so. (Well, what I think is not really important ;) I think that the Fed was acting like a 4th grader, turnning in homework just because it has to. While China supply chains face disruption and the Europe is getting infected by the coronavirus to drag down economic activities, all eyes were on Fed, for a big and efficient cut.
So, Fed responded, in a reckless way, 10am on a weekday morning, turnning in its "homework" that both main and wall streets expected it to do. After its homework had been turned, both streets had to deal with the after shock :)..
But, overall, I think equity market will digest the big surprise gift and will cope with it well. The sinking bond yield will drive investors to equity market for yield hunting, while the dividend paying companies will recover first. Ultimately, coronavirus is a temporary tragedy, and it will pass and hopefully, travels that couldn't take place or purchases disrupted in Q1 or Q3 will double or triple in the later half of the year.
Re: 你说的前期panic，我觉得在test kits been distributed这周末开始到下周五，会达到epidemic，我说的是美国（当然，全球性的来看，现在是已经是pandemic状态了），所以急遽地拉上和拉下会持续，一喜一忧，喜的是终于知道多少人感染了，忧的是死亡率到底是多少，这是触第二个底的好机会
3/2这一周有两股势力，一股是抄上周五2/29的底，期待这是个V shape recovery；第二股势力是在探底，doubtful on V shape recovery，Fed的突然性减息之后的周三和周四的剧烈上下，很好的阐释了这两股势力的拉锯，目前看来，从比股市equity market要大得多的债券市场过来的负面影响和现金流，要远远胜于抄底做valuation analysis看长期的力量。
投资fixed income, treasury bonds/notes，是保守的做法，赌的是美国经济越来越差，完全进入守势，进入negative interest era，公司半死不活大半靠政府补贴，deflation is on the table，就像欧洲，除非在5年内退休，那么，投资invest into fixed income is not a bad strategy.
大部分投资买各大industries板块的人，赌的是，美国不会步日本和德国的后尘，进入negative interest era，FANNG or MAGA之类的tech公司一直边研发5-10年后的技术，边stimulate organic经济成长，自我调整，保持实力和货币美元的领先地位。Trading is not a binary thing, but rather constructive..
本来近几年大牛市主要是公司回购驱动的，不确定性会导致公司停止回购屯现金。股票未必还能涨得动了。 momosun 发表于 3/7/2020 7:32:42 AM
Re: 是的是的，不能同意更多了。 政府的monetary policies能控制的东西不多，其中最大的就是通货膨胀inflation，Fed是一直希望通货膨胀的，所以ease money and inflate its balance sheet去刺激更多的现金在市场上流通，估计现金去借贷，去消费，就是不要存在银行saving里吃利息，但是，很可能事与愿违，发生滞胀deflation。这是日本和欧洲早就经历了的，央行cut rates to close to zero，经济活动反而抑制了，价格反而下降，大家反手买入fixed income portfolios，放在银行里的钱反而多了，大家都想saving for the rainy days。为什么会这样呢？挺复杂的，除了客观的，还有市场psychology的原因，我想，以后再说吧。
也非常同意您第二段。这两年，股市能奋不顾身地涨涨涨，很大一部分原因和corporate buybacks分不开。疫情的影响对公司的打击不小，现在都在估算损失and impairments，哪怕已经预算定了budgeted for buybacks的，有可能会scale back，从4/1开始的ERs要小心仔细读了
投资fixed income, treasury bonds/notes，是保守的做法，赌的是美国经济越来越差，完全进入守势，进入negative interest era，公司半死不活大半靠政府补贴，deflation is on the table，就像欧洲，除非在5年内退休，那么，投资invest into fixed income is not a bad strategy.
大部分投资买各大industries板块的人，赌的是，美国不会步日本和德国的后尘，进入negative interest era，FANNG or MAGA之类的tech公司一直边研发5-10年后的技术，边stimulate organic经济成长，自我调整，保持实力和货币美元的领先地位。Trading is not a binary thing, but rather constructive..
所以，我觉得“美国金融市场”和“美国经济”并不一定是完全perfectly sync or moves in convergence的，这在其他国家的经济体系里可能比较难看到，但是从2019年下半年开始，就有这两种力量（悲观和被强迫性乐观）在拉锯，现在都是，再加上financial engineering tools越来越多，algorithm tradings越来越复杂，最后就看哪边钱多algo强了。。（当然，我的想法和所谓的觉得其实也不重要）
还有一点一直被忽略了，就是hedge funds在减少，银行和金融行业GS什么裁人裁得很厉害的是hedge fund部门，在过去几年都不挣钱，感觉这股蜂拥而至而至的现金，从两年前就来了，股市稍微跌一下，马上就往上拉。。很多人说在这次跌之前的S&P PE都到21了，way overbought，问题是，这股让一路走到overbought的钱到底是哪里来的？固然很多是obama时代印钱印出来的，估计不是全部；股市risk on investments涨了, fixed income就该比较惨，但是完全没按教科书走，生生地逼的所有的investment instruments buy high sell higher，都出门挣钱去了哇
我们附近也还都正常，都没有人囤米囤pasta，旅游都能取消的都取消了，我觉得等settle down之后的报复性消费会比较高，可能在下半年Thanksgiving, Christmas的时候，毕竟现在都老老实实地在家呆着，如果公司都还一切照旧，工资还在的话，再加上减息refinance了，可支配收入多了。就怕公司业绩和裁员，中西部和gulf of mexico附近的油气公司的上中下游会比较吃紧，毕竟大量飞机航班来往取消，demand少了不是一点点，WTI眼看着要去35了。
Well, there are too many trading vehicles out there that drive up short term volume of short squeezes from all angles, which would likely push TLT to 185 and gold to 1800, but there are overbought and will see sharp pull back when the bottom is touched (maybe 2850 or lower, who knows ;)..
3/10 update - Dow traveled 1331 points 继续大喘气。。$JNK $HYG $LQD point to further corporate credit concerns. Uncertainties keep rattle the market. Not too many people is optimistic for s/t to buy and hold when market turns to green cause less people believes green will stay for two days..
3/9 update - Dollar/yen回来了，洗洗睡吧，明天没啥大问题了，不要担心W shape锅底了，穿了，漏了，Tony Dwyer都说了bounce完了还要下行突破今日低点2730的，等$spx大盘蹦跶得risk on差不多了（今天2750的4 -5%左右），再回头南下的时候，再说吧。
3/8 update - Oil (both Brent/WTI market) crashed..forex market plummet and is back a little bit.. S&P went through 2850 in pre-market and is likely slide to 2500, hopefully not.. Right now, all eyes are on oil and bond markets. Equity market is in collateral damage that nothing can't stop it from rolling down the cliff ;)..
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请问版主能不能把帖子挪到家庭理财版？我觉得我的可能更适合家庭理财版。
3/6 - Coronavirus和股市, bond market etc.一些浅显的看法：
【前提】
- Coronavirus的检测kits从周末和下周开始会在各个州的医院, labs和学校附属医院开始大量供应，funding 8B也已经通过，有大批人会去检测，从周末到下周末，会看到大量的coronavirus感染cases被报道，这，基本就是个既定事实。
【股市equity market的反应】
- 股市不喜欢不确定性uncertainties，对于既定事实，数量是10K也好，20K也好，最终是一个可以量化quantified的程序。所以，大规模的感染者的数字的确定，对股市来说，未必是坏消息，而且，感染者的数字是分母，感染者越多，分母越大。
分母是感染者，那么分子是什么呢？自然是死亡者。死亡者的多少，决定了致死率mortality rate。mortality rate的高低，如果高于预想的3.4%，是股市最担心的，因为这也是一种uncertainty，有没有beyond predicted。
感染者越多，但是因为coronavirus逝世的人的数量不是大规模增加的话，那么这个公式引导出来的mortarity rate会维持在一个较低的位置，会在第二周3/16开始稳定股市的信心。
股市的这周的不信感，不仅仅是从coronavirus progress or simply economics activities来的，更主要是从债券bond market的fed monetary policy过来的余震。
【债券市场bond market的震動】
- 美国国债10Y bond yield在今早7点左右，一度从昨晚关盘的0.92%下降到0.69%，之后开盘后回到0.71%，在最后收盘半小时，才晃晃荡荡地守住75 bips大关。这个急剧性的92 -> 69 bips的大跌，类似于10级地震，让大家陷入美国即将追随日本和欧洲，进入negative interest时代，提前进入resession（没有coronavirus的情况下，年初一般花街的resession预期是在12月以后）。
为什么联储局突然救市fed cut 50 basis points不是一件好事？short term rate减了，refinance更容易了，不仅利好个人，还利好负债沉重的公司，特别是industries & materials & oil fields，利息支出减少，现金流liquidity增加，这是一；第二，为什么美国不能进入negative interest时代？
日本在negative interest的苦海中遨游20多年，至今还是苦海无边，欧洲ECB强推euro重头的德国银行进入negative interest，看德国银行(DB)的惨样，就知道这是一条不归路。。但是美国不能进入。
因为美国是先进国家的领头，有IMF货币最大交易货币美元和美国市场的规模，和站在供应链的最上流。美国的10年国债yield跌破0.75%，是一个indicator，会引起银行的借贷大规模亏损，担保deliquincies和repo market利率的大跌，最终像2008年那样，从一场病毒引起的感染，导致美国financial market的海啸，最后是整个international financial market的equity, bond and currency exchange markets全方位大crash。
【3/9一周，该看哪里？】
1). 一看股市大盘S&P 500 $SPX能否double bottom去一下2,850 - 2,858，上周四去了2,858，这是第一个底bottom， 漂亮的W shape的recovery需要第二个底，今天的2,954不work，昨天的2,905也差那么一点。
3/2这一周有两股势力，一股是抄上周五2/29的底，期待这是个V shape recovery；第二股势力是在探底，doubtful on V shape recovery，Fed的突然性减息之后的周三和周四的剧烈上下，很好的阐释了这两股势力的拉锯，目前看来，从比股市equity market要大得多的债券市场过来的负面影响和现金流，要远远胜于抄底做valuation analysis看长期的力量。
那么，下周，既定事实coronavirus感染者数字的大增长，会迅速让$SPX探底在$2,850，形成个漂亮的W shape谷底，或者就是著名的inverse head & shoulders pattern. 等底做成，low mortality rate & RSI oversold就是绝对的好理由买入了，哪怕好些公司跌成狗，他们的fundmantals和2周前并无不同。
2). 二看债券市场yield，看美国10年国债yield能否上走？和30年国债有没有yield steepening？看公司债券HYG能否守住$85？到目前为止，好多的3月HYG option puts在$84.5/$82.5，所以，下周还是看着大盘要piaji。
另有谣传说三月联储局会议3/18还会减息0.25，这周不按常规出牌的减息就是为了给3/18正常减息铺路，今年6月还是9月再减0.25，那么，再怎么抗衡，实际prime short term interest rate离zero interest也不远了，zero interest时代到了，negative interest时代还会遥远吗？
3). 外汇市场forex基本被无视了，但是，这个市场其实247交易，全世界全时运转着的，也是各大央行monetary policies最能大大方方明里暗里操纵的。ECB周末可能就cut 0.1，其实在美国大盘开盘之前，日元持续走高，dxy终于从99+回落到96ish，是一个好消息，现在就等W shape了，在其他市场还在瞎子摸象的时候，外汇市场是准备就绪，举全手全脚支持美国股市年内重上高峰$3,400的。
🔥 最新回帖
swine flu 也会挤兑医疗资源么？ 意大利的已经差不多l额。 美国估计占个地广人稀的好处，还有一个月？
呃，一样么？感觉fed降息是出真金白银的，cdc让大伙儿洗手，光动嘴皮子洗手的肥皂和洗手液可都是大伙儿自己掏腰包哒
不用以后了，今天就被pia pia地打脸了，没想到石油这时候也凑热闹，昨晚的日元都101.9了risk off了，外汇先崩了
🛋️ 沙发板凳
这是比较bearish，恐怖的走法，说明市场不乐观，是个实心candle stick，但是周一其实不能说明什么，一般都是周五close positions, 周一开始initiate positions, 可能是buy or sell positions
Thanks :)..
The main market is obviously divergent from what Wall Street is looking for. While Wall Street is expecting a fed cut this year for three times in the beginning of this week, with the first one coming on 3/18, but it didn't expect a surprise cut of a half point that seems to have come from nowhere. Unfortunately, this was a right fed cut happened on a wrong date.
Did the Fed see anything that we didn't see over the weekend on 3/1? I don't think so. (Well, what I think is not really important ;) I think that the Fed was acting like a 4th grader, turnning in homework just because it has to. While China supply chains face disruption and the Europe is getting infected by the coronavirus to drag down economic activities, all eyes were on Fed, for a big and efficient cut.
So, Fed responded, in a reckless way, 10am on a weekday morning, turnning in its "homework" that both main and wall streets expected it to do. After its homework had been turned, both streets had to deal with the after shock :)..
But, overall, I think equity market will digest the big surprise gift and will cope with it well. The sinking bond yield will drive investors to equity market for yield hunting, while the dividend paying companies will recover first. Ultimately, coronavirus is a temporary tragedy, and it will pass and hopefully, travels that couldn't take place or purchases disrupted in Q1 or Q3 will double or triple in the later half of the year.
我跟，紫薯🍠🍠
Re: 不能同意更多了。
疫情的冲击越大，在疫情结束之后的旅游，国内的制造和企业消费会反弹，而这个疫情结束的标准，我觉得就是mortality rate，有流感做尺子，如果coronavirus大规模感染10万，但是美国逝世的人最终在1000，致死率是1%。在没有有效的药，完全靠自身免疫力或者医院外加ivig这种辅助药物增强病人免疫力的情况下，要么是coronavirus是完全致命的病毒，要么就是可抗的，至少，中国，韩国和日本，意大利以自身的经历证明了是后者。
一个bull market，能否缺少金融行业finanial industries的参与？2008的事例说不能，这次呢？所以要看短期和长期的借贷steepening yield curve，借贷业务是金融行业的基础，steepening yield curve是市场复苏的重要signal，哪怕银行股不涨，warren buffet不买boa啥的，只要yield convergence，市场financing activities就有钱赚，银行和金融业自然会明目张胆地大肆参与，其他activities会自然增加，总体GDP会上去，这是为什么fed cut 急于救市，今年总统选举年么。
这周repo了100b
不知道，从市场情绪现在的panic selling来看，1万～10万都有可能，我觉得确诊人数不重要，或者说wipe out uncertainty的第一步，更重要的是相对大多数确诊人数来说的死亡人数，这个需要1-2周，基本上14天才能看清，因为确诊的人，会被收治，或者隔离，不会立即死亡。
股市来自对确诊人数不确定的恐慌，会在人数被确认confirm的时候得到缓解，这是一个从uncertainty -> gain certainty的过程，然后发现大部分人在14天后能被release以后，从恐慌情绪中走出来。
比较准确的死亡率出来之前，股市还是会大喘气，等死亡率公布以后，不管有没有疫苗，股市会稳定向上，关注其他的geopgraphical, 和经济或者公司本身performance有关的话题。
我觉得这个死亡率是个尺子，市场不管信不信（这个尺子），市场只是想要wipe out uncertainty，那么，确诊人数，无论有多少，都能lead to certainty
这么看，会有两个trigger point，一个是确诊人数引起的前期panic，这是我们现在已经看到的，还没有过去。然后还有一个是死亡人数的影响，可能会叠加在前者的上面。另外前者一旦造成医疗系统崩溃，后者一定会加剧发生，那就大崩盘了。下面两周美国的确诊人数大概率会高走进入社区传染阶段，我今天的出门感觉是panic起来了。
Re:
你说的前期panic，我觉得在test kits been distributed这周末开始到下周五，会达到epidemic，我说的是美国（当然，全球性的来看，现在是已经是pandemic状态了），所以急遽地拉上和拉下会持续，一喜一忧，喜的是终于知道多少人感染了，忧的是死亡率到底是多少，这是触第二个底的好机会
$SPX前的$不是dollar的意思, 2,850也与$无关, W shape和inverse head & shoulders也不是一回事
BTW, 本人参加的是第零股势力, 抄了上周四(2/28)的底, 本周四开盘清空, 目前静候第二腿
看问题不能只看表面。
疫情出来之前，美股已经过高，尤其高科技股，泡沫严重，已经到了要爆的边缘，只差最后一根稻草。
疫情出现了，股市顺势暴跌。而且还刚开始。
疫情对全球公司盈利的影响是显而易见的。就算美国的数字不再变化，目前的影响就已经巨大了。
随着美国的纽约等大城市数字快速增长，更多学校停课，下降的空间还很大。
自己辛辛苦苦挣的钱，何必冒这种风险？在旁边观望不行？从基本面到技术面，明显下降的概率远远高于上升。
我认识的很多基金经理，对客户是一套一套，侃侃而谈。自己的钱大部分都是放Treasury Bond。很多客户也很谨慎，都要求derisk。这就是为什么Treasury Bond的yield快速下降。街上都已经开始在讨论负利率的可能性
我觉得楼主分析的适合短炒，对于几年的布局，我更认可你的观点。这个疫情的影响不会是短期的。很多人都知道过去几个月这一波牛市完全就是Fed搞出来的，没有实体经济支撑的。现在这根稻草来了。能发生什么谁也不好说？我现在的策略就是短期小钱炒着玩，再跌10%开始逐步入场，但是起码保留30%子弹，除非跌了50%以上。如果被套了认栽。如果这波错过了一样认栽了，我就不信未来2年没有机会。
我等着操底买房
先说下08年抄到底了么 还有这几年踏空多少
Re:
完全同意，没有测试人数是因为没有足够的test kits，没有足够的test kits available，是因为FDA规制，和很多材料，估计也卡在中国国内不开工，无法生产。。恐慌是在对未知的极度不确定和对worst scenarios的极端恐惧膨胀中产生，所以，媒体做的永远是博眼球的事（报道），去掉表面的形容词，剩下的就是真正的事实
哦哦，$spx，$ sign是twitter写惯了，你说的对，spx是point weighted，不是dollar dominant。。差不多吧，准确地说，是double bottom shape，还有一种说法是U shape recovery, 在底部晃啊晃，最终在恐慌过去以后，回头向上；L shape，就此进入recession了，不往上了，你看呢？
Re:
但是对年轻人来说，抄底买入健康的公司股票，作为shareholders和公司一起成长，是长期的investment，就2008年，2003年的例子来看都是如此，所以，底在哪里？美国的大局macro & micro economics总的国家财政健康10年后，20年后，30年后到底能不能撑得住？最重要的是，什么是好公司在抵部附近可以买入的？为什么？都是investment投资前的需要理顺的问题。
投资fixed income, treasury bonds/notes，是保守的做法，赌的是美国经济越来越差，完全进入守势，进入negative interest era，公司半死不活大半靠政府补贴，deflation is on the table，就像欧洲，除非在5年内退休，那么，投资invest into fixed income is not a bad strategy.
大部分投资买各大industries板块的人，赌的是，美国不会步日本和德国的后尘，进入negative interest era，FANNG or MAGA之类的tech公司一直边研发5-10年后的技术，边stimulate organic经济成长，自我调整，保持实力和货币美元的领先地位。Trading is not a binary thing, but rather constructive..
标准答案是不知道。但是，所有的市场都是有情绪的，你可以叫它momentum, sentiment or fear or cautious optimistic etc.
美国历史上开始，差不多每10年左右就有一个recession探底，这感觉就像火山爆发，到一定程度，总要释放热量。Past due的recession，破坏力更大，因为除了名言buy low sell high以外，还有一条暗默的规则是buy high sell higher..
是吧，fed rate cut会使primary short term rate and treasury fund rate下降
非常好的分析。谢谢分享!
会的，一般预计的大跌是在总统选举之后，所以会在去年10月的跌之后开始出现有趣的一种现象：股市大盘一路摇摇直上，TLT和黄金也像买一送二那样一路上青天，因为后者都是safe heaven, risk off bets，按教科书来说应该和股市大盘反走，事出反常必有妖。
Fed不会升息了，起码到明年的今天为止都不可能了，这个，倒是有教科书可循，可以去看的。另外，Fed chair Jerome Powell谣传据说是个long equity guy，这点，倒是和Trump相同
没看涨啊，周一涨了周二跌了周三周四。，又不是跳大神的，我也不知道是涨是跌
Re:
你这个是投资者的最好的平常心了，investment不是speculation，一点一点进dollar cost averaging，是稳妥的了，赞一个👍
这个，我真不知道
Re:
是的是的，不能同意更多了。
政府的monetary policies能控制的东西不多，其中最大的就是通货膨胀inflation，Fed是一直希望通货膨胀的，所以ease money and inflate its balance sheet去刺激更多的现金在市场上流通，估计现金去借贷，去消费，就是不要存在银行saving里吃利息，但是，很可能事与愿违，发生滞胀deflation。这是日本和欧洲早就经历了的，央行cut rates to close to zero，经济活动反而抑制了，价格反而下降，大家反手买入fixed income portfolios，放在银行里的钱反而多了，大家都想saving for the rainy days。为什么会这样呢？挺复杂的，除了客观的，还有市场psychology的原因，我想，以后再说吧。
也非常同意您第二段。这两年，股市能奋不顾身地涨涨涨，很大一部分原因和corporate buybacks分不开。疫情的影响对公司的打击不小，现在都在估算损失and impairments，哪怕已经预算定了budgeted for buybacks的，有可能会scale back，从4/1开始的ERs要小心仔细读了
赞理智投资啊，我一般看cnbc.com, bloomberg.com, wsj.com，还有twitter，不怎么有时间看书哈，charts可以看thinkorswim, stockcharts.com，不过我也不是科班出身，对公司的估值fundmental analysis (FA)讲不出什么来，估计还是你的broker里专业的analysts分析更专业
哈哈哈哈哈哈😂，赞一个有钱人👍
我觉得，你说的可能就是为什么fed突然决定降息50bps的原因，鼓励中小型公司去refinance或者新的借钱，缓和在疫情下企业的打击，利息低了，同样的债务金额，利息支出就少了。美国，或者任何一个西方国家，都不可能像中国一样强行命令银行，这是政治体制的不同，只能通过减息，鼓励financing activities
刚跌了几天，你就叫大家抄底，只能说你太年轻了
理论上一套套的，股市哪里是讲得清道理的？
大跌才刚刚开始，离底还差得远！
2001年Nazdaq 崩盘以后，过了十几年才回到那时的高点
那时的明星股，现在还剩几个？
美国的股市从2009年，一直涨了11年，现在继续上涨的空间多大？下降的空间多大？
厉害啊。我之前也买了，但是没卖结果中间看着很漂亮又归零了。
无所谓吧，你不买就不买，我也不认识你和你说的“大家”，一点都没有想叫你和“大家”抄底在这里买入的意思。
未来发生的事，我也不知道，只能从有限的过去事例，综合今天的局势，吟味过去不曾有过今天如此之庞大的passive investment ETFs群体，和advanced algo trading, ML来分析。股市每天1000点的华丽丽180度大转身，也不怕扭了自己的小蛮腰，惊掉了吃瓜群众们的下巴
抛砖引玉：有人来说说周五最后半小时的gamma short squeeze么？
只是个分析讨论帖子，集众思，广忠益啊。
08年刚工作没多久没钱抄底，但是401K一直坚持定投。说到踏空，19年5月份开始转向保守，一部分money market，一部分转投黄金和长期债务。本来就是做好准备踏空很长时间的，去年10月到2月也没有感觉很糟糕，就是告诉自己要耐心再耐心。事到如今只有感恩，也更加明白配置的重要性，还有不能急功近利，有些不能赚的钱就不能打主意
Fed降息50bps是没问题的。。
我的意思是，疫情影响很多还是没有反应出来。。如果真的感染人数达到某个阈值，造成全社会性恐慌，居民消费可能崩盘，这就不是降息能解决的问题。。
很多中小企业，几个月没生意，肯定完蛋，降息再多其实也没用。。中国现在就是这情况。。
还有很多东西，虽说是小事，但对经济影响都很大的。。
比如说大规模停校停课。。美国这里小孩子待家里违法吧？
你让大人如何上班？那些paycheck to paycheck的人怎么活？
中国还有祖父母帮忙顶一下，美国怎么办？
诸如此类的各种secondary impact太多了。。
所以我说目前股市还远没有把这些可能风险price in，离开谷底还早呢。。
哪怕恢复期。。
中国现在已经推出所谓的新基建，几万亿的5G/高铁等各种基建随时准备发动。。
美国呢？没有类似的强心剂刺激，像08年那样，靠经济自身慢慢修复，这经济恢复慢的很。。
Re:
我觉得你说的都对，无懈可击。
这也是为什么一减息，当天市场反而大跌的原因：降息不能鼓励人家出游坐飞机和住旅馆，上街去餐馆吃饭去malls买东西消费。。市场信心不回来，再减息也没用；WFH减少的不仅仅是公司的productivity（毕竟不是每个部门都适合全体wfh的），还有很多hidden costs，像你说的关闭学校了孩子怎么办，都是实际问题，很棘手，很多人不上班就没工资没保险，都不能wfh。。甚至有人说helicopter money撒钱，也没啥用，每人5百一千，能用多久？
我也没觉得到经济到谷底（我的想法其实不重要），但是不可否认，有一股强大的力量在进驻美国financial markets。这股力量是除了大量的passive investment ETFs，401K retirement funds以外， 还有从欧洲流入的本该在欧洲投资被negative interest rates吓跑的liquity，其中有quick money，也有不少长期的看好美国市场的，不是说美国市场多坚挺，而是说矮子里面拔将军，不比不知道，一比才知道美国还是歪瓜裂枣里四肢最健全的，问题最少的。
所以，我觉得“美国金融市场”和“美国经济”并不一定是完全perfectly sync or moves in convergence的，这在其他国家的经济体系里可能比较难看到，但是从2019年下半年开始，就有这两种力量（悲观和被强迫性乐观）在拉锯，现在都是，再加上financial engineering tools越来越多，algorithm tradings越来越复杂，最后就看哪边钱多algo强了。。（当然，我的想法和所谓的觉得其实也不重要）
还有一点一直被忽略了，就是hedge funds在减少，银行和金融行业GS什么裁人裁得很厉害的是hedge fund部门，在过去几年都不挣钱，感觉这股蜂拥而至而至的现金，从两年前就来了，股市稍微跌一下，马上就往上拉。。很多人说在这次跌之前的S&P PE都到21了，way overbought，问题是，这股让一路走到overbought的钱到底是哪里来的？固然很多是obama时代印钱印出来的，估计不是全部；股市risk on investments涨了, fixed income就该比较惨，但是完全没按教科书走，生生地逼的所有的investment instruments buy high sell higher，都出门挣钱去了哇
客观描述一下美国本地的妈妈群，大部分人没有任何恐慌，旅游计划照旧（Even level 4 country). 除了去costco买了一些厕纸，囤积水和食物之外，我觉得消费市场是没有太大影响的。 目前美国市场受影响最大的肯定是旅游相关行业（航空/cruise 这次惨了）。 但是这些行业本身不算提供劳动力数字的主动力。
多谢回帖，非常同意，我也看好美国，投资重心在美国和少部分EEM。
这三大板块里，美国在developed countries供应链里的最上游，移民国家所以有各种对物资，科技和新产品和服务的demands，欧洲也是供应链的上游，但是欧元圈里良莠不齐，真正扛大梁的只有德国和法国，而这两国和美国比，又有体质的差别。日本，加拿大和澳大利亚也是上游，但是一个两个福祉性国家，澳洲的commodities更是一把双刃剑。供应链的上游一般在recession的时候，能坚持到最后一个倒下，而供应链的中下游，会在ecomonics activities减缓的时候，首当其冲。东南亚不知道，中国本身的体制就是一言堂，政府对工商业的补贴和银行的不透明，是个隐患，不过政府的经济刺激和大撒钱，会很好的掩盖这个隐患，直到一言堂自己出问题。
我们附近也还都正常，都没有人囤米囤pasta，旅游都能取消的都取消了，我觉得等settle down之后的报复性消费会比较高，可能在下半年Thanksgiving, Christmas的时候，毕竟现在都老老实实地在家呆着，如果公司都还一切照旧，工资还在的话，再加上减息refinance了，可支配收入多了。就怕公司业绩和裁员，中西部和gulf of mexico附近的油气公司的上中下游会比较吃紧，毕竟大量飞机航班来往取消，demand少了不是一点点，WTI眼看着要去35了。
你家的龙猫宝宝还好吗？我们家的一个前一阵子使劲揪自己的屁股附近的毛，vet说可能是太stressful了。。都不知道她在stressful啥
可是黄金和长期国债涨了多少？一点也不比股市回报差。TLT上周五涨了多少？
这个和我的想法不谋而合
Well, there are too many trading vehicles out there that drive up short term volume of short squeezes from all angles, which would likely push TLT to 185 and gold to 1800, but there are overbought and will see sharp pull back when the bottom is touched (maybe 2850 or lower, who knows ;)..
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像隔壁lz那种低烧几天都不让测的，不算在分母里，也可能最终死亡率在2 - 4%之间，CDC因为缺少资源，感觉它主观和客观地都在操纵manipulate这次疫情的官方数字吧
没办法，钱都在贬值，问题是相对什么而言，大量的现金流入市场，都是有任务的，longs和shorts妖精打架，看着在掐，下一秒就互相捧，背景是一片绿油油的韭菜地，在龙卷风里摇拽，坐板凳上的吃瓜群众捧着小心脏看到惊魂处，瓜都掉了。。这场VR临场感十足，肯定值票价了