80%轻症里有一半是肺炎，coronavirus/COVID-19没有突出肺炎，难怪外行轻视

报告第11页 Most people infected with COVID-19 virus have mild disease and recover. Approximately 80% of laboratory confirmed patients have had mild to moderate disease, which includes non-pneumonia and pneumonia cases, 13.8% have severe disease (dyspnea, respiratory frequency ≥30/minute, blood oxygen saturation ≤93%, PaO2/FiO2 ratio <300, and/or lung infiltrates >50% of the lung field within 24-48 hours) and 6.1% are critical (respiratory failure, septic shock, and/or multiple organ dysfunction/failure).
不是说80%病人就是轻症，而是轻度到中度的症状，包括肺炎的和没有肺炎的。肺炎的比例是多少呢，从下面的图里看，比例相当大，感觉是80%中的一半的样子。

报告29页的图



报告链接
https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/who-china-joint-mission-on-covid-19-final-report.pdf

个人感觉还是新型冠状病毒肺炎=新冠肺炎=NCP，更好说明这个病是SARS传染性强+致死率低的亲戚的性质。

我不是学医的，但从常识讲，流感发展成肺炎的比例，绝对低很多。

所以我给美国人宣传的时候，都是说大于50%出现肺炎

国内官方本来想抢先起名Novel Coronavirus Pneumonia，就是所谓新冠肺炎，通稿都发了。后来被国际组织默默忽略了。当然这也有争议，比如张文宏就觉得很多病人到了肺炎的程度就不仅仅是肺出了问题，是多器官问题，所以他不认同叫肺炎。

回复 3楼wwmm933的帖子

所以我给美国人宣传的时候，都是说大于50%出现肺炎

虽然我也不清楚肺炎就近怎么定义，但是我知道肺炎是很严重的——肺部受损，血氧降低。 肺炎蹲在家都能好，我是不相信的。

pneumonia 分细菌和病毒
细菌性的是靠抗生素
病毒性的 根本没办法治 只能靠自身immune system 抵抗过去
拼运气的
除了在家 什么用都没有
踩我的人 可能没经历过 在美国老人得pheumonia的很多的
我爸爸曾经经历过 所以我知道

很多人 如果不清楚自己在说什么 the best way is just to shut up your fxxking mouth

回复 6楼MiniCorset的帖子

请教一下，得了病毒性肺炎，肺部是不是容易被细菌、真菌感染？

我看到有些病危的病例，后期要用抗生素。

cnn town hall看的气死我了，找了个diamond princess得了冠状病毒的老头说自己经历。老头说自己就高烧了一阵，比流感还轻，然后就好了。拿这种例子来科普简直是让大众放松警惕

pneumonia 分细菌和病毒
细菌性的是靠抗生素
病毒性的 根本没办法治 只能靠自身immune system 抵抗过去
拼运气的
除了在家 什么用都没有
踩我的人 可能没经历过 在美国老人得pheumonia的很多的
我爸爸曾经经历过 所以我知道

很多人 如果不清楚自己在说什么 the best way is just to shut up your fxxking mouth

MiniCorset 发表于 3/5/2020 6:02:30 PM

能说一下经验吗？

pneumonia 最大的痛苦是不能呼吸 因为肺里面会全是液体 很多人呼吸非常不好 就要喉道插管 插管是最多两个礼拜 所以大部分人 能在两个礼拜内有好转的话 就挺过去了 如果还是不能更好 喉道插管就不能继续了 一定要割喉插管 基本上就没有希望了 而本来有preexisting condition的人 或者抵抗力低的人 很容易开始有并发症 尤其ICU 是细菌最多的地方 这些细菌 根本没有抗生素可以抵挡了 并发症包括严重的支气管扩张，积水，等等 这个病非常微妙 一会儿好 一会儿坏 但是只要自身抵不过去 就恶化的很快的 不想再继续讲起了 不好意思

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请教一下，得了病毒性肺炎，肺部是不是容易被细菌、真菌感染？

我看到有些病危的病例，后期要用抗生素。
wyfyw 发表于 3/6/2020 12:08:04 AM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]

后期肯定要上抗生素

那就是说真到了拼基因拼运气的时候？

pneumonia 分细菌和病毒 细菌性的是靠抗生素 病毒性的 根本没办法治 只能靠自身immune system 抵抗过去 拼运气的 除了在家 什么用都没有 踩我的人 可能没经历过 在美国老人得pheumonia的很多的 我爸爸曾经经历过 所以我知道 很多人 如果不清楚自己在说什么 the best way is just to shut up your fxxking mouth MiniCorset 发表于 3/5/2020 6:02:00 PM

我觉得这个病的治疗并不是只针对冠状病毒，很多死的都是有基础病的，住院治疗是治这个病引发的其它的病。那些病靠自身免疫力是不行的。 所以钟南山说需要很多其它病的医生一起治，而不是单纯的呼吸系统专家。

重症率比流感高很多，直接后果是医疗资源挤兑，间接致死其他非Covid19 病人。

因为没有对症的药啊，基本上都是支持型治疗。加上这个病毒不只攻击肺部，其他器官也会受损，包括心脏，肾脏等等。前期武汉死亡病例特别多也是对这个病认识不足，以为只是会影响肺部。其实真的到大白肺阶段，其他脏器受损已经很严重了。这就是为什么后来国内的建议是早诊断早治疗。 美国这边不知道是专家无能还是无视前面几万个病例的情况，轻症的让在家自愈，很多人扛不过去就转重症了，那时候再上各种支持治疗已经来不及了。如果美国还是继续这种措施的话，美国的致死率会很高的。

我觉得这个病的治疗并不是只针对冠状病毒，很多死的都是有基础病的，住院治疗是治这个病引发的其它的病。那些病靠自身免疫力是不行的。 所以钟南山说需要很多其它病的医生一起治，而不是单纯的呼吸系统专家。 景的童话 发表于 3/6/2020 9:23:00 AM

这种就是两难。如果在早期可以控制住病毒传播的话，那些轻症患者会在早期得到支持治疗并做到及时隔离，也许就不会有那么多重症，并且能控制新病例的增加。 现在的情况是美国已经控制不住了。以现有的医疗资源，明显不够支撑将要出现的重症病例，就更别说其他需要医疗资源的非covid19病人了。

重症率比流感高很多，直接后果是医疗资源挤兑，间接致死其他非Covid19 病人。 老狼请吃鸡 发表于 3/6/2020 9:45:00 AM

cnn town hall看的气死我了，找了个diamond princess得了冠状病毒的老头说自己经历。老头说自己就高烧了一阵，比流感还轻，然后就好了。拿这种例子来科普简直是让大众放松警惕
justinhowe 发表于 3/6/2020 12:19:52 AM

对啊，简直是害人

pneumonia 最大的痛苦是不能呼吸
因为肺里面会全是液体
很多人呼吸非常不好 就要喉道插管 插管是最多两个礼拜
所以大部分人 能在两个礼拜内有好转的话 就挺过去了
如果还是不能更好 喉道插管就不能继续了 一定要割喉插管 基本上就没有希望了
而本来有preexisting condition的人 或者抵抗力低的人
很容易开始有并发症 尤其ICU 是细菌最多的地方 这些细菌 根本没有抗生素可以抵挡了
并发症包括严重的支气管扩张，积水，等等
这个病非常微妙 一会儿好 一会儿坏
但是只要自身抵不过去 就恶化的很快的
不想再继续讲起了
不好意思
MiniCorset 发表于 3/6/2020 2:46:29 AM

细菌还是病毒？

pneumonia 分细菌和病毒
细菌性的是靠抗生素
病毒性的 根本没办法治 只能靠自身immune system 抵抗过去
拼运气的
除了在家 什么用都没有
踩我的人 可能没经历过 在美国老人得pheumonia的很多的
我爸爸曾经经历过 所以我知道

很多人 如果不清楚自己在说什么 the best way is just to shut up your fxxking mouth

MiniCorset 发表于 3/5/2020 6:02:30 PM

re,只传播谣言制造恐慌的不如闭嘴

我理解普通肺炎是细菌型的。但是covid19后期重症的时候会诱发细菌感染，因为免疫力不断降低，尤其如果住院治疗的话，每天会暴露在各种细菌里。 不过其实如果重症隔离治疗，最后导致病人抗不住的还是自身免疫力打不过病毒，最后各种脏器受损，肺部受损到不能呼吸，窒息死亡。这个太可怕了。

细菌还是病毒？ Olympian 发表于 3/6/2020 10:48:00 AM

我理解普通肺炎是细菌型的。但是covid19后期重症的时候会诱发细菌感染，因为免疫力不断降低，尤其如果住院治疗的话，每天会暴露在各种细菌里。
不过其实如果重症隔离治疗，最后导致病人抗不住的还是自身免疫力打不过病毒，最后各种脏器受损，肺部受损到不能呼吸，窒息死亡。这个太可怕了。

Sylph16 发表于 3/6/2020 11:09:03 AM

你说的是对的

重症病人会非常anxious 如果依赖呼吸机 很快就衰竭了

三个月前得了流感，本来已经退烧，不停的咳嗽，而且有很多痰，一个礼拜不到又烧起来了。恶化的非常快，站都站不住，带着口罩气都喘不过来。去看的urgent care，诊断是轻度肺炎。吃了抗生素，第二天就好转了。我猜可能是细菌性的。 如果当时还是无药可用，说不定我就已经挂了。 一点都不奇怪这个新冠死亡率会高。 ---发自Huaren 官方 iOS APP