我有点不理解这里面的逻辑。普通人买的n95很多都是homedepot那种，就算大家不买医护人员也不会用吧？那既然没和医护人员抢口罩，n95又有效，普通大众戴当然还是有用的了，总比不戴强。那宣传大众不要戴口罩，唯一的可能原因就是口罩供应不足怕引起大众恐慌？ iriscattitude 发表于 3/4/2020 6:53:19 PM
记得几年前这版上有个问题，一群小孩子在轨道上玩，一个在轨道一，几个在轨道二，一列火车在轨道二上，正在接近那群孩子，你离孩子很远没有办法把他们拽下来，或者告知，但是你在道岔边上，你是否扳道岔牺牲轨道一的孩子去救轨道二的？我不会。 Ruth 发表于 3/4/2020 3:23:48 PM
病人是否愿意是一方面，还有一方面是过度使用，医生怕啊，所以即使不必要的，也给上了。 Ruth 发表于 3/4/2020 3:19:41 PM
that includes the one who passed away in China, dumbo! 小四子 发表于 3/4/2020 2:01:49 PM
No. Died in USA. ChubbyElephant 发表于 3/4/2020 2:11:54 PM
回复 1楼ChubbyElephant的帖子加州死亡更多消息：https://www.placer.ca.gov/6438/Death-of-patient-with-COVID-19 ChubbyElephant 发表于 3/4/2020 2:34:32 PM
浙江90岁的老人感染都能被治好，美国这是怎么了，瑞德西韦呢？ECMO呢？ 春天花会开 发表于 3/4/2020 2:36:22 PM
死的这个好像是那个邮轮上回来的。 goldengate 发表于 3/4/2020 2:37:57 PM
是上周UC Daivs 插管才被确诊的那个吗 jogging 发表于 3/4/2020 2:36:17 PM
ecmo中国开机7万人刀，还要专业团队才能开机，普通医护不会用。美国这边不知道。 lilacxxt 发表于 3/4/2020 2:39:20 PM
回复1楼 ChubbyElephant 的帖子 加州死亡更多消息： https://www.placer.ca.gov/6438/Death-of-patient-with-COVID-19 ChubbyElephant 发表于 3/4/2020 2:34:00 PM
早诊断，早处理； 轻重分离；轻重方舱防感染，重症呼吸机保性命，病危ECOM维生存。 这些连我爸都知道。 minqidev 发表于 3/4/2020 2:40:00 PM
回复 1楼ChubbyElephant的帖子已经11例。美国的确诊死亡率太高了，7% silverblade 发表于 3/4/2020 2:33:06 PM
不要拿个例来说事 riveroam 发表于 3/4/2020 2:40:49 PM
有用上ECOMO还能救回来的案例吗？具我所知，这个也只是拖延些时间？ InfernoAngel 发表于 3/4/2020 2:43:40 PM
世界第一高，因为检测的人数太少了，随着检测越多死亡率会降，但感染人数多到一个点医疗资源会爆掉，死亡率又会上升。 焱焱 发表于 3/4/2020 2:44:34 PM
这好像是另一个游轮，是从三番到墨西哥的邮轮 Makiyo 发表于 3/4/2020 2:39:55 PM
不知道为什么美国就不愿意学习一下别国的经验教训，难道真的自大傲慢到这种地步？ rdznpasf 发表于 3/4/2020 2:42:46 PM
有，初期海鲜市场有个病人，ecmo救回来的。他说他两天没睡觉，怕睡觉就醒不来了。 oceanmist 发表于 3/4/2020 2:45:05 PM
钻石公主号的？那工作人员为啥还要被隔离？这样的病例都没有proper的防护吗？？ ajiu 发表于 3/4/2020 2:43:50 PM
美国这个死亡率不可信。因为测得太少，分母太小了。。。。。我觉得日韩的死亡率，反过来推算美国现在有多少感染人数比较靠谱 BaoMaoDou 发表于 3/4/2020 2:48:19 PM
无锡那个换肺了。南京有一个重危现在转重型，不知道有没用。 lilacxxt 发表于 3/4/2020 2:46:07 PM
very very fewbut it is a chance 梅干茶泡饭 发表于 3/4/2020 2:48:40 PM
只要死人立刻强调年纪大且本身有其他疾病， 华州40多岁去世的病例几乎没有提及过 jennyalger 发表于 3/4/2020 2:49:26 PM
自大傲慢而且无知，到现在连医护都认为口罩无用，还能说什么？只有付出人命的代价，还得足够多，才可能会醒一醒 曲 发表于 3/4/2020 2:48:24 PM
加州那个从三番到墨西哥的邮轮是啥情况呀？还是说下船后感染的？ l4528 发表于 3/4/2020 2:49:43 PM
最近突然间天天死人。 catakiri 发表于 3/4/2020 2:34:37 PM
在国内死亡率和死亡人数是很重要的衡量政绩的指标！哪个地方死亡多了确诊多了领导都要被问责的。像江苏这样的到现在还是零死亡的不知道投入了多少不对等的医疗资源在挽救。像换肺这样的事情都是江苏卫健委批示才能动手术的，肺源都是开了绿色通道的。 甜甜圈123 发表于 3/4/2020 2:50:18 PM
在船上感染的，还有另外一个乘客也被确诊了 ca563 发表于 3/4/2020 2:53:09 PM
无锡那个换肺了。南京有一个重危现在转重型，不知道有没用。 lilacxxt 发表于 3/4/2020 2:46:07 PM 在国内死亡率和死亡人数是很重要的衡量政绩的指标！哪个地方死亡多了确诊多了领导都要被问责的。像江苏这样的到现在还是零死亡的不知道投入了多少不对等的医疗资源在挽救。像换肺这样的事情都是江苏卫健委批示才能动手术的，肺源都是开了绿色通道的。
不见得会0死亡。南京虽然有个95的好了，还有个97的4周没消息呢，97的又不能换肺，否则手术没完人就挂了。医疗资源充足全力去救有啥问题？总比武汉想救没床没仪器强。我个人巴不得他们要政绩要脸，总比破罐子破摔强。 lilacxxt 发表于 3/4/2020 2:58:28 PM
也就是说2月11号的邮轮乘客，现在四散在社区快一个月了 l4528 发表于 3/4/2020 3:03:04 PM
游轮回来的不是隔离了吗？难道我记错了？ 飞翔天竺 发表于 3/4/2020 3:05:33 PM
那是日本油轮，这是另外一个 l4528 发表于 3/4/2020 3:06:48 PM
我说这个的point是国内因为有这种政绩要求，地方会非常紧张死亡的事情，但是美国并没有，尤其医疗资源的分配还有救治程度是由市场还有“protocol”平衡的，医院还有地方没有死命令要不惜一切代价抢救重症。之前楼层有人提到ECMO开个机7万人民币，这些在国内政府付钱的，在美国会吗？政府愿意吗，保险公司愿意吗，病人自己付的起吗？ 甜甜圈123 发表于 3/4/2020 3:05:16 PM
不是说中国上ECMO没有救活很多人吗？不知道有没有比例出来。说是这种情况往往多器官衰竭（？） 一年明月 发表于 3/4/2020 3:04:20 PM
我说这个的point是国内因为有这种政绩要求，地方会非常紧张死亡的事情，但是美国并没有，尤其医疗资源的分配还有救治程度是由市场还有“protocol”平衡的，医院还有地方没有死命令要不惜一切代价抢救重症。之前楼层有人提到ECMO开个机7万人民币，这些在国内政府付钱的，在美国会吗？政府愿意吗，保险公司愿意吗，病人自己付的起吗？ 甜甜圈123 发表于 3/4/2020 3:05:00 PM
美国这边之前有个病人被医生上ecmo上死了，一小时上完的程序四小时没搞好，致死原因写的上ecmo失败…… 119ppp 发表于 3/4/2020 2:59:11 PM
这个是不是柬埔寨当场解散的那个？？我当时就好担心啊。 飞翔天竺 发表于 3/4/2020 3:07:54 PM
我现在非常迷惑的是板上不停说国内数据造假，那像这样不积极test出来的数据可信度又有多少？或者按板上的标准这不叫造假，叫清楚透明的让大众知道就是不测试？如果按你的逻辑，倒着算感染人数，美国已经至少几百人感染了…不敢相信 甜甜圈123 发表于 3/4/2020 2:54:16 PM
真的很不能理解而且轻症似乎不做治疗，只是回家隔离（然后又像早期武汉一样，一染染一窝）目前没有看到任何用克力芝，羟氯喹的报道，我记得泰国最初的几例都给用上了克力芝，还有韩国也尝试用了。轻症完全不给药的话，就算把所有感染人群全部筛出来，死亡率还是会比全球平均水平要高。 bigbigfacecat 发表于 3/4/2020 3:10:14 PM
昨天去看医生，被医生教育在社区不需要戴口罩，还说不用过分紧张，这病死掉的都是老年人和有基础疾病的。我就问医生，那华盛顿40岁的爸爸怎么会死，医生笑笑，无语了。 春天花会开 发表于 3/4/2020 2:51:08 PM
是，我觉得除了湖北资源匮乏，其他省都是政府掏腰包让医护往死里救。。。美国大概还会尊重患者意愿，放弃抢救什么的，中国不行。。总之中国就是爱走极端 VanilaiceCream 发表于 3/4/2020 3:05:07 PM
说到ecmo，忽然想到刘真不知道怎么样了，没看到后续报导，在这里跑题是不好，我顶个锅盖先。 Ruth 发表于 3/4/2020 3:09:28 PM
救人了还是政绩要求那就不救最好，能不能不要这么双标。不救你说草菅人命，救了是博政绩，能不能给个准信我到底能不能救？ calliopsis 发表于 3/4/2020 3:12:59 PM
但是新冠强行优先伤害了其他非紧急手术，癌症病人，洗肾病人。。。的利益，张文宏最近一个访谈说到了这方面。 上次sars也有为了数字好看上激素，造成不少幸存者这么多年后因为股骨坏死，生活非常痛苦，医疗费用无法负担的问题。 Ruth 发表于 3/4/2020 3:07:00 PM
https://nypost.com/2020/03/04/novel-coronavirus-death-rate-higher-than-first-thought-who-says/不幸的是，人家才意识到。所以也别责备中国第一二批专家了，这wh都lock down一个多月才反应过来的专家。。。RIP袁 发表于 3/4/2020 2:37:01 PM
我看到消息了，她撤了ecmo，装了心脏辅助设施，但前几天突发脑溢血，又去抢救了。也是千难万难啊。能活过来的话真是命大。 oceanmist 发表于 3/4/2020 3:13:21 PM
https://twitter.com/KellyO/status/1235265702455635968
官方更新了：
https://twitter.com/bnodesk/status/1235279781442260992?s=21
加州第1例死亡：
https://twitter.com/bnodesk/status/1235283973670137856?s=21
纽约新增3例：
https://www.nytimes.com/2020/03/04/nyregion/coronavirus-nyc-yeshiva-university.html
纽约新增1例疑似：
https://chalkbeat.org/posts/ny/2020/03/04/nyc-teacher-showing-signs-of-coronavirus-spent-days-in-the-classroom-after-italy-trip/
德州目前州内只测了两个cases（没有足够test kits），只有Texas tech实验室有条件测，其他需要ship到亚特兰大CDC等结果：
https://www.everythinglubbock.com/news/local-news/lubbock-currently-the-only-lab-in-texas-for-coronavirus-testing/
🔥 最新回帖
但日韩人口密集，美国相对稀松一些，可能没有那么多人感染
普通n95，同样也会和医用n95竞争原材料啊。
🛋️ 沙发板凳
No. Died in USA.
两个都是今天美国境内去世的。。
别乱造谣了
一个在西雅图，一个在加州
加州死亡更多消息：
https://www.placer.ca.gov/6438/Death-of-patient-with-COVID-19
老川要被第二次放炮桶里了。
不幸的是，人家才意识到。所以也别责备中国第一二批专家了，这wh都lock down一个多月才反应过来的专家。。。
RIP
竟然不是那个插管等测试结果的那一个，那个上周就是危重了
所有老人都治好了吗？没有就不要用个例代表全部了。
ecmo中国开机7万人刀，还要专业团队才能开机，普通医护不会用。美国这边不知道。
这个case好可怕啊。
那艘游轮上已经测出两个阳性了，死的是其中一个
特例就别吹了 武汉这波死了多少老人
是cruise回来的，好像不是那个。
加州这个exposure是护理人员。。。。让人说什么好，就这样的preparation，这么多国家给它的教训就prep成这样！
早诊断，早处理；
轻重分离；轻症方舱防感染，重症呼吸机保性命，病危ECOM维生存。
这些连我爸都知道。
不要拿个例来说事
放心 美国只会更贵
钻石公主号的？那工作人员为啥还要被隔离？这样的病例都没有proper的防护吗？？
世界第一高，因为检测的人数太少了，随着检测越多死亡率会降，但感染人数多到一个点医疗资源会爆掉，死亡率又会上升。
不是个例，去看看浙一的数据，70,80岁的老人治好的不止一两个。
有，初期海鲜市场有个病人，ecmo救回来的。他说他两天没睡觉，怕睡觉就醒不来了。
之前估计就有，但是因为没测，死了也不知道是不是。现在明显测试范围不足而且效率低下，人死了才出结果，让医生怎么治？所以死亡率高居不下。看看人家韩国的做法。。。
现在得隔离疑似，扩大检测。目前这种只测重症的方法，死亡率会不断攀升。
无锡那个换肺了。南京有一个重危现在转重型，不知道有没用。
共产党伪造的死亡数据，居然这么多分红相信
美国死亡人数公开透明
就说美国这么差
自大傲慢而且无知，到现在连医护都认为口罩无用，还能说什么？只有付出人命的代价，还得足够多，才可能会醒一醒
very very few
but it is a chance
那就好。就算只能救回来一个也是值得的。
different curise ship
"a Princess cruise ship that departed from San Francisco to Mexico"
or use Italy status
在国内死亡率和死亡人数是很重要的衡量政绩的指标！哪个地方死亡多了确诊多了领导都要被问责的。像江苏这样的到现在还是零死亡的不知道投入了多少不对等的医疗资源在挽救。像换肺这样的事情都是江苏卫健委批示才能动手术的，肺源都是开了绿色通道的。
湖北以外的地方，成功率比较高。关键是要早点发现病例，第一时间上呼吸机，如果发现呼吸机没效，要非常迅速的使用ECOM，时间是以小时计算的。
插管的时候，因为病毒会攻击其他器官，有时候要几个措施一起实施，我估计美国的医护没这个经验。
比如，有案例心脏停止跳动，有案例肾脏突然衰竭。
因为中国医护遇到过这些案例，稍微会有点经验，但都是血的教训，之前武汉重症死亡率几乎100%。
昨天去看医生，被医生教育在社区不需要戴口罩，还说不用过分紧张，这病死掉的都是老年人和有基础疾病的。
我就问医生，那华盛顿40岁的爸爸怎么会死，医生笑笑，无语了。
美国人不就从小就被教育要自我感觉良好嘛……
在船上感染的，还有另外一个乘客也被确诊了
我现在非常迷惑的是板上不停说国内数据造假，那像这样不积极test出来的数据可信度又有多少？或者按板上的标准这不叫造假，叫清楚透明的让大众知道就是不测试？如果按你的逻辑，倒着算感染人数，美国已经至少几百人感染了…不敢相信
难道一直不是天天死人吗？
不见得会0死亡。南京虽然有个95的好了，还有个97的4周没消息呢，97的又不能换肺，否则手术没完人就挂了。医疗资源充足全力去救有啥问题？总比武汉想救没床没仪器强。我个人巴不得他们要政绩要脸，总比破罐子破摔强。
死一个乘一百就好了。
美国这边之前有个病人被医生上ecmo上死了，一小时上完的程序四小时没搞好，致死原因写的上ecmo失败……
也就是说2月11号的邮轮乘客，现在四散在社区快一个月了
是，我觉得除了湖北资源匮乏，其他省都是政府掏腰包让医护往死里救。。。美国大概还会尊重患者意愿，放弃抢救什么的，中国不行。。总之中国就是爱走极端
我说这个的point是国内因为有这种政绩要求，地方会非常紧张死亡的事情，但是美国并没有，尤其医疗资源的分配还有救治程度是由市场还有“protocol”平衡的，医院还有地方没有死命令要不惜一切代价抢救重症。之前楼层有人提到ECMO开个机7万人民币，这些在国内政府付钱的，在美国会吗？政府愿意吗，保险公司愿意吗，病人自己付的起吗？
游轮回来的不是隔离了吗？难道我记错了？
那是日本油轮，这是另外一个，今天才知道，难道我错过啥了？
但是新冠强行优先伤害了其他非紧急手术，癌症病人，洗肾病人。。。的利益，张文宏最近一个访谈说到了这方面。
上次sars也有为了数字好看上激素，造成不少幸存者这么多年后因为股骨坏死，生活非常痛苦，医疗费用无法负担的问题。
这个是不是柬埔寨当场解散的那个？？我当时就好担心啊。
这种只关注新冠死亡率，结果其他癌症晚期患者全不管了，也不是什么好事。新冠死亡率是零了，其他癌症患者化疗透析全不做了，死了也算不到新冠头上，其实综合起来，可能倒霉的人更多。
说到ecmo，忽然想到刘真不知道怎么样了，没看到后续报导，在这里跑题是不好，我顶个锅盖先。
这真是。。。。美国医生这素质真是。。。
不是，是三番到墨西哥，谁是零号病人呢？
真的很不能理解
而且轻症似乎不做治疗，只是回家隔离（然后又像早期武汉一样，一染染一窝）
目前没有看到任何用克力芝，羟氯喹的报道，我记得泰国最初的几例都给用上了克力芝，还有韩国也尝试用了。
轻症完全不给药的话，就算把所有感染人群全部筛出来，死亡率还是会比全球平均水平要高。
国内数据造不造假，每个人心里还没有点数吗？目前和美国的区别是，大家都可以质疑美国政府或者CDC。这样还有改变的可能。挡已经禁止任何人在网上非法讨论疫情。回到美国，从世界各地特别是中国的状况看，至少几百人感染，有什么不敢相信的？装的和小天使一样。
who说只有人民的希望有效。
那个据说特别肥胖，说话都气喘的那种，版上有个id说的，这人是他们community的。
anyway，我觉得这病毒绝对没有媒体/cdc说的这么轻描淡写，谁也不知道你感染上了以后到底轻症重症。
这医生好贱啊，真希望ta自己之后自讨苦吃。
（我知道我恶毒了，但真的气的忍不住，大家点踩吧）
现在还要盲目表扬美国做一切都合理真是盲目偏见了。
我看到消息了，她撤了ecmo，装了心脏辅助设施，但前几天突发脑溢血，又去抢救了。也是千难万难啊。能活过来的话真是命大。
开机7万是我说的，家里有人在医院，了解的价格。如果问意愿的话大多数人都想活着吧？瘟疫下起码在江苏你不会因为付不起钱而不想活。在美国没有保险的话只能自求多福了。
那你说因为医疗资源都去保新冠需要，洗肾停止，化疗推迟，非紧急手术取消的那些病人是不是活该吧？
这里的link 是指who 不是说 wh.
是不是因为用ecmo什么的用的药造成的？防出血和防血栓是走钢丝。我认识一个内脏出血，用了止血药，住院期间，中风，脑子里一个大血块，医生说应该跟止血药有关。