全美病床数、ICU床位初略估算

有英文出处吗？

假设你其他数据都是对的，但用武汉总感染率的0.5%除以5来估计美国的总感染率0.1%过于严重了，我会用中国除湖北以外的其它省总感染率来估计美国最坏的情况，况且美国还不一定到最坏的情况

假设你其他数据都是对的，但用武汉总感染率的0.5%除以5来估计美国的总感染率0.1%过于严重了，我会用中国除湖北以外的其它省总感染率来估计美国最坏的情况，况且美国还不一定到最坏的情况
lilier 发表于 3/1/2020 5:12:13 PM

不是说要达武汉那个感染率，是想粗略估算出一个医疗资源在何种情况下会超负荷、超多少的情况。也可以用比如0.01%的感染率。

有英文出处吗？

ICU病床数来自这里：https://www.sccm.org/Communications/Critical-Care-Statistics

不是说要达武汉那个感染率，是想粗略估算出一个医疗资源在何种情况下会超负荷、超多少的情况。也可以用比如0.01%的感染率。

红豆冰 发表于 3/1/2020 5:22:21 PM

如果用0.01%的感染率，根据你的算法，只需要6000ICU的床位，那不是还富余吗？

楼主贴的内容里有一点我觉得很值得考虑，就是家里万一有一个人出现疑似症状全家应该马上做好防护。这个病毒在中国从家人传染得病的人数占总患病人数的百分之七十以上。

不是说要达武汉那个感染率，是想粗略估算出一个医疗资源在何种情况下会超负荷、超多少的情况。也可以用比如0.01%的感染率。

红豆冰 发表于 3/1/2020 5:22:21 PM

如果用0.01%的感染率，根据你的算法，只需要6000ICU的床位，那不是还富余吗？

是呀。现在不就是说传播必不可免，就是看传播的程度嘛。如果能控制在0.01%那还不至于overwhelm医疗资源。

回复 1楼红豆冰的帖子 LZ, 80-90%的占用率有来源么？你给的链接里好像是68%（没细看）。 In 2010, hospital and ICU occupancy rates were 64.6% and 68%, respectively.

回复 4楼红豆冰的帖子 估算的话，不应该用全美对武汉，而是全美对全中国吧，全中国目前的感染率是多少？

其实现在应该写信给本地医院，建议轻症的家庭隔离要有专业社工的指导，或者赶紧出台轻症家庭隔离的指南，否则只会发生像中国一样一窝一窝感染的，然后聚集去医院引起医疗系统崩溃。虽然美国居住条件要比武汉好很多，但是还是不排除美国人并不知道怎么才是真正的家庭隔离，即便家庭隔离，其他家庭成员也不要出去上班上学。

回复 1楼红豆冰的帖子 LZ, 80-90%的占用率有来源么？你给的链接里好像是68%（没细看）。 In 2010, hospital and ICU occupancy rates were 64.6% and 68%, respectively.

比较确定的数据是10万张ICU床位，但到底实际占有率是多少不确定。我看到过几个source，有80-90%的，也有说在流感高发季节占用率达到95%的。现在是流感季，我结合几个数据，暂估15%的空置率。again，这只是粗略估计。

其实现在应该写信给本地医院，建议轻症的家庭隔离要有专业社工的指导，或者赶紧出台轻症家庭隔离的指南，否则只会发生像中国一样一窝一窝感染的，然后聚集去医院引起医疗系统崩溃。虽然美国居住条件要比武汉好很多，但是还是不排除美国人并不知道怎么才是真正的家庭隔离，即便家庭隔离，其他家庭成员也不要出去上班上学。

是的。这也是我想要说的。现在看来传播已经开始了，那咱华人上除了囤米吞面以外，应该更多的讨论、宣传万一不幸中招，什么样的具体措施保证尽量少感染他人、减少对医疗资源的不必要挤兑。

回复 1楼红豆冰的帖子 Elective procedure 都停掉，病床数就腾出来了。另外还有没病找病的人，这时候也不会去医院凑热闹，又腾出来一片病床

假设你其他数据都是对的，但用武汉总感染率的0.5%除以5来估计美国的总感染率0.1%过于严重了，我会用中国除湖北以外的其它省总感染率来估计美国最坏的情况，况且美国还不一定到最坏的情况
lilier 发表于 3/1/2020 5:12:13 PM

有意大利和韩国这么严重传播在先，我们很难说美国最后走哪条路，只能按照最坏情况来算。病毒传播学上，什么事情都要往最坏情况来看

thanks for sharing

比较确定的数据是10万张ICU床位，但到底实际占有率是多少不确定。我看到过几个source，有80-90%的，也有说在流感高发季节占用率达到95%的。现在是流感季，我结合几个数据，暂估15%的空置率。again，这只是粗略估计。

红豆冰 发表于 3/1/2020 5:39:08 PM

嗯 刚查到一篇文章跟你的估计差不多。

https://www.medpagetoday.com/hospitalbasedmedicine/generalhospitalpractice/84845

是呀。现在不就是说传播必不可免，就是看传播的程度嘛。如果能控制在0.01%那还不至于overwhelm医疗资源。

红豆冰 发表于 3/1/2020 5:31:06 PM

愁人啊

其实现在应该写信给本地医院，建议轻症的家庭隔离要有专业社工的指导，或者赶紧出台轻症家庭隔离的指南，否则只会发生像中国一样一窝一窝感染的，然后聚集去医院引起医疗系统崩溃。虽然美国居住条件要比武汉好很多，但是还是不排除美国人并不知道怎么才是真正的家庭隔离，即便家庭隔离，其他家庭成员也不要出去上班上学。

patx2449 发表于 3/1/2020 5:35:15 PM

CDC在武汉封城的时候就出了轻症居家隔离手册 武汉回家隔离基本上就是一户口本的事 美国轻症基本上都是居家隔离

除了纽约芝加哥波士顿这种大量人流坐公共交通的城市，美国的感染率应该非常低

我觉得反着算更好想：

[table=488]
[td=299] NYC [td=93] Lower bound [td=96] Higher bound
Number of beds 26,451 26,451
% as ICU 10% 15%
Vacancy rate 10% 20%
Available ICU 265 794

Critical condition rate 5% 2%
Number of infections NYC can "afford" 5,290 39,677

USA Lower bound Higher bound
Number of beds 931,203 931,203
% as ICU 10% 15%
Vacancy rate 10% 20%
Available ICU 9,312 27,936

Critical condition rate 5% 2%
Number of infections the US can "afford" 186,241 1,396,805

After the flu season ICU vacancy rate would be higher. From 5k cases to 40k cases it takes around 3 weeks (multiplies every 7 days).

回复 1楼红豆冰的帖子 美国ICU是10万张，但这不包括军队系统，从我一个护士朋友以前说，他们医院使用率是30%，算不错了，利润已经有了。相比中国ICU 5万张，人均床位美国是中国的8倍左右。

我觉得反着算更好想：

[table=488]
[td=299] NYC [td=93] Lower bound [td=96] Higher bound
Number of beds 26,451 26,451
% as ICU 10% 15%
Vacancy rate 10% 20%
Available ICU 265 794

Critical condition rate
5% 2%
Number of infections NYC can "afford" 5,290 39,677

USA
Lower bound Higher bound
Number of beds 931,203 931,203
% as ICU 10% 15%
Vacancy rate 10% 20%
Available ICU 9,312 27,936

Critical condition rate
5% 2%
Number of infections the US can "afford" 186,241 1,396,805

After the flu season ICU vacancy rate would be higher. From 5k cases to 40k cases it takes around 3 weeks (multiplies every 7 days).
Caffeine 发表于 3/1/2020 6:54:17 PM

谢谢mm分享数据. 可以看出我前面的估算ICU空床1万5左右和这个也基本吻合。

倒着估1万5 / 20%重症率 =感染人数7万5。 也即是大约全美感染人数达到7万5，重症的医疗资源就基本枯竭了。所以一方面是减低总感染率，另一方面恐怕也要采用一切可能措施（比如也建临时医院？）预先准备应对可能超负荷的重症？

质量越好的医院，人越多，空床位越少

回复1楼红豆冰的帖子 美国ICU是10万张，但这不包括军队系统，从我一个护士朋友以前说，他们医院使用率是30%，算不错了，利润已经有了。相比中国ICU 5万张，人均床位美国是中国的8倍左右。 Czboy 发表于 3/1/2020 6:56:00 PM

谢谢mm分享数据. 可以看出我前面的估算ICU空床1万5左右和这个也基本吻合。

倒着估1万5 / 20%重症率 =感染人数7万5。 也即是大约全美感染人数达到7万5，重症的医疗资源就基本枯竭了。所以一方面是减低总感染率，另一方面恐怕也要采用一切可能措施（比如也建临时医院？）预先准备应对可能超负荷的重症？

红豆冰 发表于 3/1/2020 7:03:34 PM

发达国家重症率低很多。5%左右。
可以听听bannon昨天的podcast。有很多政策，包括启动军队chemical warfare资源和征用学校做轻症病房。

赞有理有据。 个人觉得，是不是要把美国人口分布情况也考虑进去。 中国14亿人口中绝大多数的密集度都很高，美国则相反。 这样来看，美国实际易感人口并不是三亿，会比这个数字少许多才对，在感染率不变的情况下，病患数及重症病患数字也会大大降低。

这个有个早干预早治疗， 人民的希望上得早的话，救回来的应该不少。 真的希望米国好好学习中国的治疗方案，这些都是十分宝贵的经验。 还有居家隔离在中国证明是行不通的， 美国如果也不行的话， 备用方案是什么？

这个有个早干预早治疗，
人民的希望上得早的话，救回来的应该不少。
真的希望米国好好学习中国的治疗方案，这些都是十分宝贵的经验。

还有居家隔离在中国证明是行不通的，
美国如果也不行的话，
备用方案是什么？
shoppingisfun 发表于 3/1/2020 7:17:46 PM

征用学校做隔离。
化学战手册里写好的。小树丛的杰作。

我觉得反着算更好想：

[table=488]
[td=299] NYC [td=93] Lower bound [td=96] Higher bound
Number of beds 26,451 26,451
% as ICU 10% 15%
Vacancy rate 10% 20%
Available ICU 265 794

Critical condition rate
5% 2%
Number of infections NYC can "afford" 5,290 39,677

USA
Lower bound Higher bound
Number of beds 931,203 931,203
% as ICU 10% 15%
Vacancy rate 10% 20%
Available ICU 9,312 27,936

Critical condition rate
5% 2%
Number of infections the US can "afford" 186,241 1,396,805

After the flu season ICU vacancy rate would be higher. From 5k cases to 40k cases it takes around 3 weeks (multiplies every 7 days).
Caffeine 发表于 3/1/2020 6:54:17 PM

Available ICU 是不是都少乘了10？

谢谢mm分享数据. 可以看出我前面的估算ICU空床1万5左右和这个也基本吻合。

倒着估1万5 / 20%重症率 =感染人数7万5。 也即是大约全美感染人数达到7万5，重症的医疗资源就基本枯竭了。所以一方面是减低总感染率，另一方面恐怕也要采用一切可能措施（比如也建临时医院？）预先准备应对可能超负荷的重症？

红豆冰 发表于 3/1/2020 7:03:34 PM

野战医院搭起来 这个很快的 这次武汉两神山真是骚操作 让部队去搭野战医院一周几万张床铺都搞定了

算这个没什么意义。大爆发的时候医生护士辞职一大片。瘟疫过后再找个工作就行。

中国居家隔离不行有很大程度是因为居住环境/居住面积的限制 相信美国这方面强很多 不过光看ICU床位数没啥用，美国应该没有足够的医护人员来维持ICU满负荷运转吧？

算这个没什么意义。大爆发的时候医生护士辞职一大片。瘟疫过后再找个工作就行。

对，有不有足够的医护人员照管ICU的病人也是另一个concern

这个有个早干预早治疗，
人民的希望上得早的话，救回来的应该不少。
真的希望米国好好学习中国的治疗方案，这些都是十分宝贵的经验。

还有居家隔离在中国证明是行不通的，
美国如果也不行的话，
备用方案是什么？
shoppingisfun 发表于 3/1/2020 7:17:46 PM

“居家隔离在中国证明是行不通的”这点其实需要仔细讨论

我说板上最早呼吁大量集中隔离的，在武汉方舱开始之前就倡议利用体育馆教室什么的。但是中国这个情况的确特殊。

武汉人均居住面积不大。而且刚刚好赶上春节，很多家里都是老少三代挤在一个apartment unit里面。所以的确一旦有人中招，就是全家遭殃。交通管制在当时的情况下是必要的，但是也实际造成在家隔离的人要往返于医院家庭之间，效果非常差。

美帝除了纽约 绝大多数地方的人居住的足够分散。如果是一个young couple不和老人居住, 都确诊的话，轻症在家自愈是行得通的。所以我觉得美国面对的集中隔离的压力比中国要小一些。但是肯定要搞起来。好处就是我觉得美国的教室，运动馆，旅店等等可以利用起来的设施还是很多的，条件也好许多。比如很大运动馆本身就有shower 热水 设备。不会出现武汉方舱一开始洗澡难 如厕难的困境。美帝现在还在到处打仗，面对瘟疫如何大量运输/建立隔离点的经验其实不少的，问题就是能不能放下官僚主义，把能力都释放出来。现在我觉得不是没有办法，而是没有下定决心。

英国官员今天已经在电视上表态说做好一切最坏的打算，不排除封锁一些地区的可能，确认了法律上政府有强制隔离的权利，表示必要时候会动用警察。现在就看老船能不能表态了。其实他的base里面不少老年人，这次老年人风险最大，他如果处理不好，要前功尽弃的。但愿他能下定决心。

算这个没什么意义。大爆发的时候医生护士辞职一大片。瘟疫过后再找个工作就行。
麻辣肚丝 发表于 3/1/2020 7:37:00 PM

化学战手册里有一条，是征用志愿者，包括退休医务人员。还有医务人员热线。
1918费城经验。。。。。

以h1n1的历史来看，美国两个月感染100万，假设以新冠10%的重症率，大概是十万，也就是一个月5万的ICU床位需求，努力一下应该能保证，如果前期防控能够更到位，可能压力会更小一些

除了考虑床位数，还要考虑是否有足够的医护人员，且大部分是私立医院的话，是否能够做出足够的动员，医生护士会不会辞职，请假，像国内和睦家那样的操作

icu病房不是全给传染病用的啊。而且有的icu病房被其他病人占用。我们州之前就说了资源不够。你搜搜你所在的州相关新闻就知道个大概了。而且美国不是是个医院就收这个病患者的，这个病在我们州，只有一些医院有资格收治。