FDA 终于坐不住了

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Rubicon5
楼主 (北美华人网)
https://www.fda.gov/media/135659/download新规定允许有资质的测试机构自己开发和使用试剂盒,无需预先得到FDA批准。现在最快的试剂盒一个多小时就能出结果。
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SavingFace
接下来两周坐等确诊人数暴增
小毛衣
检测还需要通过cdc许可吗? 还是医生order就可以测了?
小毛衣
不鸟cdc架空它得了!!
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Rubicon5
回复 3楼小毛衣的帖子 现在已经放松了很多 “ In consultation with public health departments, patients should be evaluated on a case-by-case basis to determine the need for testing. ”
ABC报道纽约昨天还没法测。欧洲已经向中国进口测试盒了。
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swing
星期六开始纽约就可以自己测了 自己开发的试剂盒 fed 授权的
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Ruigwl
地方无法检测FDA应该和CDC一起背锅。CDC kit 质量有问题,FDA坚持重新生产,而不是去掉有问题的部分。CA第一个怀疑社区传播的查出阳性后,马上改口各州可以用以前发的kit,只要去掉有问题的部分。
足足耽误接近三周时间。
在这之前各州想用CDC kit 做社区监控都要FDA通过。
小毛衣
回复 3楼小毛衣的帖子

现在已经放松了很多 “ In consultation with public health departments, patients should be evaluated on a case-by-case basis to determine the need for testing. ”
Rubicon5 发表于 3/1/2020 9:24:57 AM

嗯,这样会好很多!希望不要在美国爆发
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Rubicon5
回复 1楼Rubicon5的帖子 西雅图Fred Hutchinson 的研究人员对比华盛顿州第一例社区传染的病人的病毒,发现它最有可能来源于1月19日的一号病例,所以社区传染可能已有6周。他们的估计是华盛顿州可能已有几百病例。https://threadreaderapp.com/thread/1233970271318503426.html
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relay
太好了。
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luckyso
亡羊补牢,算是好消息 看了前面CDC一起背锅回复,FDA估计是有了上面压力才肯放权,官僚机构从不知轻重缓急,一切按最严格的办从而不担责任
混沌之光
赶紧处理吧
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Rubicon5
回复 12楼luckyso的帖子 晚了
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erieri
小白问一下目前新闻是让各州自行检验阳性患者都用“PRESUMPTIVE POSITIVE CASE",再加上一句在等CDC确认,那这段等CDC确认时期医生可以给病人用可能有效的药吗?还是只能支持性治疗,靠病人的免疫系统扛过去?
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VanilaiceCream
保险公司是不是也应该一起被质问一下。。。在美国医生的很多决定都是被保险公司卡着脖子。仔细读医疗保险的条款有时候肺都会被气炸。。美国的医疗水平先进是不容置疑的,但是这个医保系统操蛋也是妥妥的
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yanle
现在各州自己测了还要等CDC确认,没CDC确认是不是病患不能用药也不能进入统计数据呢?
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yanle
坐等CDC和FDA互相扯皮推卸责任
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doublemint
从武汉的经验看,试剂盒很不准,要上CT啊!
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Cybercat
现在各州自己测了还要等CDC确认,没CDC确认是不是病患不能用药也不能进入统计数据呢?
yanle 发表于 3/1/2020 12:21:25 PM

各州测了就上媒体了,CdC确认与否对统计数据无所谓了。
治疗的话现在还没有确定的有效药物,都是支持疗法,比如呼吸机之类的,确认不确认医生肯定都是尽力的。
就是那个瑞德西韦,因为还在临床实验,用的话只能以同情用药进行,不知道没确诊会不会有障碍。
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icecreamman
回复 8楼Ruigwl的帖子 FDA的责任是保证医疗器械质量,无奈CDC是个猪一样的队友,现在只好另辟蹊径。质量不把关,结果可能就是各种假阴性假阳性,可以想办法expedite,但是不能skip。
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Moni
亡羊补牢,算是好消息
看了前面CDC一起背锅回复,FDA估计是有了上面压力才肯放权,官僚机构从不知轻重缓急,一切按最严格的办从而不担责任

luckyso 发表于 3/1/2020 9:50:20 AM


小道消息说是胖思打电话了,如果是真的,胖思的州长没白当
M
Moni
现在各州自己测了还要等CDC确认,没CDC确认是不是病患不能用药也不能进入统计数据呢?
yanle 发表于 3/1/2020 12:21:25 PM


现在没有有效的药
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Ruigwl
回复 8楼Ruigwl的帖子[/url]

FDA的责任是保证医疗器械质量,无奈CDC是个猪一样的队友,现在只好另辟蹊径。质量不把关,结果可能就是各种假阴性假阳性,可以想办法expedite,但是不能skip。

icecreamman 发表于 3/1/2020 12:35:44 PM

但是最后情急之下还是skip了。而且现在只要申请就可以开始用也恐怕是没有先例的。
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Rubicon5
回复 24楼Ruigwl的帖子 现在他们知道有风险但也没办法。All clinical tests should be validated prior to use; however, in the context of a public health emergency, it is especially important that tests are validated as false results can have broad public health impact beyond that to the individual patient. Below, FDA has provided recommendations regarding the minimum testing to be performed to ensure analytical and clinical validity of these tests, and FDA encourages laboratories to discuss any alternative testing with FDA that they would like to conduct.
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icecreamman
回复 24楼Ruigwl的帖子 具体不知道FDA对地方检测采取的是什么程序了,感觉完全skip不大可能,起码的数据也不审核的话,回头又说不定会有啥问题。 CDC的复核也算是个双保险。另外CDC的试剂盒好像下放了,可以和各州自己的试剂盒同时做,比较结果。
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AbeLoveMe
FDA是出名的官僚,办事效率低下,估计还是pence起的作用。
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pinkiee
https://www.fda.gov/media/135659/download新规定允许有资质的测试机构自己开发和使用试剂盒,无需预先得到FDA批准。现在最快的试剂盒一个多小时就能出结果。

Rubicon5 发表于 3/1/2020 9:13:29 AM

给FDA点个赞👍
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patx2449
美国只有 人民的希望这一个神药,希望更多的患者能直接同情用药
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clusive
FDA是出名的官僚,办事效率低下,估计还是pence起的作用。
AbeLoveMe 发表于 3/1/2020 1:12:49 PM

fda应该是最不官僚的机构吧
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Ruigwl
回复 24楼Ruigwl的帖子[/url]

具体不知道FDA对地方检测采取的是什么程序了,感觉完全skip不大可能,起码的数据也不审核的话,回头又说不定会有啥问题。

CDC的复核也算是个双保险。另外CDC的试剂盒好像下放了,可以和各州自己的试剂盒同时做,比较结果。

icecreamman 发表于 3/1/2020 1:11:59 PM

Skip是指FDA对CDC kit的处理方式。CDC kit是正常FDA EUA批准了的。然后送到各州的出质量问题,不是所有部分,是其中的一个。如果取消掉对检验结果近期至少没有影响,至少在病毒还没变异到影响检测结果时。开始有过取消的提议,因为各州都急着上线,FDA坚持CDC重出一批、正常情况下这是首选。不过他们这次是不是应该变通一下?最后还是没等新的出来用了旧的。
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noshock
https://www.fda.gov/media/135659/download新规定允许有资质的测试机构自己开发和使用试剂盒,无需预先得到FDA批准。现在最快的试剂盒一个多小时就能出结果。

Rubicon5 发表于 3/1/2020 9:13:29 AM

看了看,“一个多小时。。”在哪里?没有看到。
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noshock
亡羊补牢,算是好消息
看了前面CDC一起背锅回复,FDA估计是有了上面压力才肯放权,官僚机构从不知轻重缓急,一切按最严格的办从而不担责任

luckyso 发表于 3/1/2020 9:50:20 AM

Run as protocol
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AbeLoveMe

Run as protocol
noshock 发表于 3/1/2020 2:46:39 PM


就是priority是不出错,懒政,官僚的典型表现方式。
n
noshock


就是priority是不出错,懒政,官僚的典型表现方式。

AbeLoveMe 发表于 3/1/2020 2:48:59 PM

我认为用繁琐这个词比官僚更恰当。根据我的观察,对现成规范做一点小小的更正,都要走一套程序。
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zl3341
地方无法检测FDA应该和CDC一起背锅。CDC kit 质量有问题,FDA坚持重新生产,而不是去掉有问题的部分。CA第一个怀疑社区传播的查出阳性后,马上改口各州可以用以前发的kit,只要去掉有问题的部分。
足足耽误接近三周时间。
在这之前各州想用CDC kit 做社区监控都要FDA通过。

Ruigwl 发表于 3/1/2020 9:31:45 AM

应该是Pence接管的结果,他有权撤了那些官员。

疫情出现对川普大选非常不利。
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zl3341
回复 1楼Rubicon5的帖子

西雅图Fred Hutchinson 的研究人员对比华盛顿州第一例社区传染的病人的病毒,发现它最有可能来源于1月19日的一号病例,所以社区传染可能已有6周。他们的估计是华盛顿州可能已有几百病例。https://threadreaderapp.com/thread/1233970271318503426.html
Rubicon5 发表于 3/1/2020 9:39:14 AM

那帮王八蛋CDC,应该全部撤职查办。
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laomamj
大家尽情骂, 不是党国! 享受一下,五毛也来
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leilei-leilei
美国反应真的太慢了。
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messier31
大家尽情骂,
不是党国!
享受一下,五毛也来
laomamj 发表于 3/1/2020 4:11:01 PM

哈哈哈哈😂
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goldengate
CDC 废柴连个试剂盒都搞不出来,要人家尊重科学就拿出点真本事,关键时候掉链子,总统不是给你们争取到时间发挥science的作用了吗?搞了个失败的盒子,连日本,韩国意大利都赶不上。真好意思。
庚子
CDC 废柴连个试剂盒都搞不出来,要人家尊重科学就拿出点真本事,关键时候掉链子,总统不是给你们争取到时间发挥science的作用了吗?搞了个失败的盒子,连日本,韩国意大利都赶不上。真好意思。
goldengate 发表于 3/1/2020 4:18:54 PM

还告诉Trump首例死亡的病例是男性,Trump丢了个脸。在天朝这得批斗死,放朝鲜要被犬决。
啥玩意
这样的cdc居然要去援助中国,看来早被产当识破了
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appleapp
这样的cdc居然要去援助中国,看来早被产当识破了

啥玩意 发表于 3/1/2020 4:42:13 PM

回想一下,中国拒绝cdc是不想和猪队友为伍吗。。
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goldengate
所以川普现在转向private sector找支援,指望联邦政府真的要等死了。美国强大的是private sector,美国政府虽没有中国政府这么邪恶但是也是吃饭不干活的主。
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conmen
把cdc解散了吧,除了燒經費看不出有啥用
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conmen
大家尽情骂,
不是党国!
享受一下,五毛也来
laomamj 发表于 3/1/2020 4:11:01 PM


哈哈,歡迎五毛大外宣粉紅添磚加瓦
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seator
回复30楼clusive FDA是非常程序化的机构,任何事都要严格按程序,谁也不想担责任的。也可以说是非常官僚的机构,好处就是他们的结果大家放心,坏处就是有紧急情况反应异常缓慢
FDA 是政府机构里少有的有实际“生产”压力的部门了。楼里各位诸葛亮希望变通希望灵活,那如果按照你们要求的变通灵活以后出了问题,估计又要FDA负责挨骂啰?呵呵🤭
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Rubicon5
回复 32楼noshock的帖子 这句话不在那个文件里。前两天在Twitter看到说NOVACYT的Kit近两个小时可以测出。你一问我去查了一下,它自己的网站只是说快速、便宜(大约5欧元),但是没有具体速度。
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Christina05
CDC里本来就是一群无所事事发发文章的傻叉们,解散一半没啥区别。
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Rubicon5
回复 37楼zl3341的帖子 开卷,照抄同桌的还把别人的错都抄了过来。明明知道耽误几天病例就加倍,还行动迟缓 ,不求有功,但求无过。未来回顾这场战役的时候,CDC的拖延可能将是个重点。
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Cytochrome
还是得申请EUA啊 没差,EUA申请的条件很严格,没几个lab能做到
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monmon
要是trump把CDC的funding早砍了,缩小它的职能,它不得不把研发试剂盒的职能下放到私人公司,就不会延误这么长时间了
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ConnieBear
还是得申请EUA啊 没差,EUA申请的条件很严格,没几个lab能做到
Cytochrome 发表于 3/1/2020 6:01:04 PM

看原文了吗,不用等eua的结果,就是可以检测和申请平行进行。
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Cytochrome

看原文了吗,不用等eua的结果,就是可以检测和申请平行进行。

ConnieBear 发表于 3/1/2020 6:15:41 PM

我看原文了呀,难道我理解错了?我们lab就是clinical lab,我们研究半天,没觉得在没有EUA的情况下可以用于临床检测。我们也想自己test,ASM和AMP最近都在跟FDA要求取消EUA,目前没听说特别好的进展。
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ConnieBear

我看原文了呀,难道我理解错了?我们lab就是clinical lab,我们研究半天,没觉得在没有EUA的情况下可以用于临床检测。我们也想自己test,ASM和AMP最近都在跟FDA要求取消EUA,目前没听说特别好的进展。

Cytochrome 发表于 3/1/2020 6:46:39 PM

看最后一段, while awaiting 那段。平行进行,如果fda不叫停就可以一直进行。最好和另一个lab对照一下结果。
这是29号发布的,之前是要等EUA.
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icecreamman

我看原文了呀,难道我理解错了?我们lab就是clinical lab,我们研究半天,没觉得在没有EUA的情况下可以用于临床检测。我们也想自己test,ASM和AMP最近都在跟FDA要求取消EUA,目前没听说特别好的进展。

Cytochrome 发表于 3/1/2020 6:46:39 PM


For a reasonable period of time after validation and while they are
preparing their EUA requests, FDA does not intend to object to the use of these tests for
specimen testing, as described below. FDA believes 15 days is a reasonable period of time to
prepare an EUA submission for test that has already been validated. validate之后,prepare EUA申请期间,FDA不反对lab进行检测,这个period理应不超过15天。所以还是要validate,还是要EUA,但是不用等递交申请之后才能检测。
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Cytochrome


For a reasonable period of time after validation and while they are
preparing their EUA requests, FDA does not intend to object to the use of these tests for
specimen testing, as described below. FDA believes 15 days is a reasonable period of time to
prepare an EUA submission for test that has already been validated.

validate之后,prepare EUA申请期间,FDA不反对lab进行检测,这个period理应不超过15天。所以还是要validate,还是要EUA,但是不用等递交申请之后才能检测。

icecreamman 发表于 3/1/2020 6:54:1


谢谢 还有谢谢楼上的mm,我明白你们意思了。
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Ruigwl
FDA 是政府机构里少有的有实际“生产”压力的部门了。楼里各位诸葛亮希望变通希望灵活,那如果按照你们要求的变通灵活以后出了问题,估计又要FDA负责挨骂啰?呵呵🤭
菲 发表于 3/1/2020 5:28:42 PM

No, if there is any problem afterwards, FDA can say it is due to the emergency nature of this threat. They are doing it now anyway.
C
Cytochrome


For a reasonable period of time after validation and while they are
preparing their EUA requests, FDA does not intend to object to the use of these tests for
specimen testing, as described below. FDA believes 15 days is a reasonable period of time to
prepare an EUA submission for test that has already been validated.

validate之后,prepare EUA申请期间,FDA不反对lab进行检测,这个period理应不超过15天。所以还是要validate,还是要EUA,但是不用等递交申请之后才能检测。

icecreamman 发表于 3/1/2020 6:54:15 PM

mm你也做这个的么?fda guideline要求用viral rna或者灭活virus spiked sample 做accuracy analysis和 lod study,现在市面上买不到啊,没发做validation study,你有什么建议么?
G
GaAs
所以川普现在转向private sector找支援,指望联邦政府真的要等死了。美国强大的是private sector,美国政府虽没有中国政府这么邪恶但是也是吃饭不干活的主。
goldengate 发表于 3/1/2020 4:44:05 PM

所以一定要小政府。美国比中国好一点就是还有个监督,但是政府庞大的话这些监督最后也会成为摆设。

说实话,上次政府shutdown真是没有半点感觉。平时花花的用钱,真要上场的时候光掉链子
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icecreamman

mm你也做这个的么?fda guideline要求用viral rna或者灭活virus spiked sample 做accuracy analysis和 lod study,现在市面上买不到啊,没发做validation study,你有什么建议么?

Cytochrome 发表于 3/1/2020 7:12:16 PM


我做跟regulatory 沾点边的QC,不是testing。我看说是contrived,意思是非自然的。不知道是不是可以根据sequence 合成DNA,再transcribe成RNA?
痘痘猪
ABC报道纽约昨天还没法测。欧洲已经向中国进口测试盒了。
睿 发表于 3/1/2020 9:28:10 AM

向中国进口什意思?
外国只有从中国进口, 以及向中国出口这两种说法
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Cytochrome


我做跟regulatory 沾点边的QC,不是testing。我看说是contrived,意思是非自然的。不知道是不是可以根据sequence 合成DNA,再transcribe成RNA?

icecreamman 发表于 3/1/2020 7:30:59 PM
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icecreamman

看fda的guideline感觉够呛,一般的hospital lab也没有能力自己trancribe RNA,我们现在担心的是file了eua也无法通过,这次fda新的policy可能是partically 回应asm的要求,业界挺失望的.

Cytochrome 发表于 3/1/2020 7:48:30 PM


感觉FDA是在法规允许范围里做的让步,quality control 还是照常要求,这毕竟是他们职责所在。其他lab 怎么取得这些specimen 呢? CDC下放的kit里应该有positive control? sorry, 只能帮到这么多,希望能找到解决办法。
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Rubicon5
回复 65楼Cytochrome的帖子 这是说可以从第三方购买research use only的成分。包括用来做Validation 的? FDA anticipates that clinical laboratories may need to design and manufacture the individual test kit components (e.g., primers, probes, etc.), or to purchase research use only (RUO) components from third party manufacturers for the development of their assays
C
Cytochrome


感觉FDA是在法规允许范围里做的让步,quality control 还是照常要求,这毕竟是他们职责所在。其他lab 怎么取得这些specimen 呢? CDC下放的kit里应该有positive control? sorry, 只能帮到这么多,希望能找到解决办法。

icecreamman 发表于 3/1/2020 7:56:54 PM


现在拿到eua的都是public health lab,用的cdc kit

fda其实可以不要求eua,CLIA下的可以做LDT的实验室都能自己test,这是ongoing 的fight了,fda想监管LDT很久了,只是没想到这次影响这么大,

谢谢mm的讨论!
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Cytochrome
回复 65楼Cytochrome的帖子

这是说可以从第三方购买research use only的成分。包括用来做Validation 的?
FDA anticipates that clinical laboratories may need to design and manufacture the individual test kit components (e.g., primers, probes, etc.), or to purchase research use only (RUO) components from third party manufacturers for the development of their assays
Rubicon5 发表于 3/1/2020 7:58:23 PM


是这个意思

向中国进口什意思?
外国只有从中国进口, 以及向中国出口这两种说法

痘痘猪 发表于 3/1/2020 7:34:31 PM


https://wap.eastmoney.com/news/info/detail/202003011402116189

华大基因新冠病毒核酸检测试剂盒获欧盟自由销售证书
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loogii
单纯说FDA效率真的算很高的了,和其他国家的FDA比起来,他们事情真的很多,担的责任也大,并不是随便听人说几句就能做决定的。
s
shushan
这样的cdc居然要去援助中国,看来早被产当识破了

啥玩意 发表于 3/1/2020 4:42:13 PM


一开始当他们是故意拖延隐瞒,现在看就是无能
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letgogogo
大家尽情骂, 不是党国! 享受一下,五毛也来
laomamj 发表于 3/1/2020 4:11:01 PM

[tuzki11]
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3babydust3


https://wap.eastmoney.com/news/info/detail/202003011402116189

华大基因新冠病毒核酸检测试剂盒获欧盟自由销售证书

睿 发表于 3/1/2020 8:10:51 PM

任何懂中文的人都不会理解为欧盟向中国购买的信息,你曲解成已经购买,是怎么做到的呢?浑水摸鱼到这个成都,简直是叹为观止啊五毛睿
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page394

看fda的guideline感觉够呛,一般的hospital lab也没有能力自己trancribe RNA,我们现在担心的是file了eua也无法通过,这次fda新的policy可能是partically 回应asm的要求,业界挺失望的.

Cytochrome 发表于 3/1/2020 7:48:30 PM


不然你们用什么做Positive control 呢?可不可以问CDC要?
现在说的是不需要Eua通过就可以用来临床test, 但是15天内交eua. 后面如果Fda认为这个检测有质量问题,会发通知,那你们也要通知病人这个检测是有问题的。如果一直没接到通知,就可以一直用下去。
这个程序是取消了Fda审查时间的delay, 不是放宽试剂盒的质量标准啊。以前讨论过很多次假阳性和假阴性的问题,如果你没有positive跟negative control, 没有质控,那这是临床能不能用的问题,不是fda policy的问题。