美股大跌实际原因并不是疫情

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mailshuxin
楼主 (北美华人网)
美股其实早就应该调整了,这次的牛市持续时间太长了,一直没有明显调整,但实际上经济在去年就已经开始出现下滑的趋势了,房市也是,连续几次想调整都被特朗普给干上去了。今年的黑天鹅成了大跌的催化剂。 做股票要理性,现在这个时候不要炒概念。 没有人可以正确的预测股市,这次的调整目前看还远远没有到头。 大家不要回帖骂,没有必要,股市没有圣人,我也不是幸灾乐祸,因为我也把这两年赚的赔光了。 炒股炒的是预期,锻炼的是对经济走向的判断能力。
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minqidev
美国的问题是觉得没中国没问题。
以后没中国没问题,我同意,但并不等于今年可以没中国。

一句老话,海水褪去的时候,才知道谁是在裸泳。 美国居然没有试剂盒可以用,你可以想象实业被糟蹋成什么样子了。
公用马甲38
Re 我也是这么想。疫情只是导火索,根本原因还是经济不行了。没有这次疫情,早晚也得跌。当然,现在抛的也肯定不是因为疫情,而是市场恐慌(对经济)了。
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thinredline
美股其实早就应该调整了,这次的牛市持续时间太长了,一直没有明显调整,但实际上经济在去年就已经开始出现下滑的趋势了,房市也是,连续几次想调整都被特朗普给干上去了。今年的黑天鹅成了大跌的催化剂。做股票要理性,现在这个时候不要炒概念。没有人可以正确的预测股市,这次的调整目前看还远远没有到头。大家不要回帖骂,没有必要,股市没有圣人,我也不是幸灾乐祸,因为我也把这两年赚的赔光了。炒股炒的是预期,锻炼的是对经济走向的判断能力。
mailshuxin 发表于 2/28/2020 10:01:34 AM

还有三德子的初选胜利。华尔街最怕这个。其实病毒的影响没那么严重。到夏天就好了。
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ABX
其实是花街借机获利套现而已。
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diua
还有对疫情导致的经济萧条下sanders上台概率大大提升的恐慌,真疫情严重了都不出门了华尔街想保送川普也做不到
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zhegufei
Re 我也是这么想。疫情只是导火索,根本原因还是经济不行了。没有这次疫情,早晚也得跌。当然,现在抛的也肯定不是因为疫情,而是市场恐慌(对经济)了。
公用马甲38 发表于 2/28/2020 10:03:58 AM


我觉得还是因为韩国日本欧洲沦陷,美国也必然沦陷。显然影响经济。
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huaren_ID
不过房市我们这里一月份还大涨了的。。。
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smilewithme
正好可以买点etf,我看spy还是286,还是挺高的
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wanwanma
韭菜割好了,当然该收工了。
大鱼Michelle
想知道房价何时大跌,也不一定跌很多吧,反正下滑就成,何时何时???
高处的房子
我不觉得美国经济不好。我觉得这次是因为疫情蔓延全球引起的恐慌造成的。
公用马甲38
想知道房价何时大跌,也不一定跌很多吧,反正下滑就成,何时何时???
大鱼Michelle 发表于 2/28/2020 10:14:24 AM

一般比股市滞后个半年左右。
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mailshuxin
美股其实早就应该调整了,这次的牛市持续时间太长了,一直没有明显调整,但实际上经济在去年就已经开始出现下滑的趋势了,房市也是,连续几次想调整都被特朗普给干上去了。今年的黑天鹅成了大跌的催化剂。做股票要理性,现在这个时候不要炒概念。没有人可以正确的预测股市,这次的调整目前看还远远没有到头。大家不要回帖骂,没有必要,股市没有圣人,我也不是幸灾乐祸,因为我也把这两年赚的赔光了。炒股炒的是预期,锻炼的是对经济走向的判断能力。
mailshuxin 发表于 2/28/2020 10:01:34 AM

还有三德子的初选胜利。华尔街最怕这个。其实病毒的影响没那么严重。到夏天就好了。

桑德斯就得瑟吧,老的就快走不动路了,美国与共产主义是阶级斗争,是不可以调和的,即便是上台也不一定能干得动 反而是经济走向太明显,不过风险大机会才大,乐观点总是好的
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mailshuxin
不过房市我们这里一月份还大涨了的。。。

没有必要讨论房子,这是已经趋势化的东西,一个地方不代表整个市场。能稳得住房价的地方基本都是华人热爱的地区,所以自住该买就买,投资看回报率
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blabla333
来吧!让暴风雨来的更猛烈些吧。人生难得遇到经济危机,保存实力,我们抓住机遇。 争取这个拐点脱颖而出!
c
cannie
美股其实早就应该调整了,这次的牛市持续时间太长了,一直没有明显调整,但实际上经济在去年就已经开始出现下滑的趋势了,房市也是,连续几次想调整都被特朗普给干上去了。今年的黑天鹅成了大跌的催化剂。
做股票要理性,现在这个时候不要炒概念。
没有人可以正确的预测股市,这次的调整目前看还远远没有到头。
大家不要回帖骂,没有必要,股市没有圣人,我也不是幸灾乐祸,因为我也把这两年赚的赔光了。
炒股炒的是预期,锻炼的是对经济走向的判断能力。

mailshuxin 发表于 2/28/2020 10:01:34 AM


现在只是跌归到了去年8月底。 怎么就把两年赚的都赔光了? 跌回两年前要奔着回调30%去了, 我想不至于。
公用马甲38


现在只是跌归到了去年8月底。 怎么就把两年赚的都赔光了? 跌回两年前要奔着回调30%去了, 我想不至于。

cannie 发表于 2/28/2020 10:29:58 AM

道指已经比两年前这时候低了
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h2o.work
量化交易和杠杆交易导致了恶性循,作孽啊
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keynorth01
看了下我四年前写的东西. 现在回顾一下,和我之前预测的四点主要policy基本吻合。加息铺路,制造强势美元。四年内,世界工厂大国中,中国通胀从2升到6,印度从2升到8, 越南从1涨到7. 欧元区从平均0涨到2. 美国本土也从1涨到2.5左右。世界经济差不多要抢光了。

以下是我四年前的post, 有兴趣可以看一下:
“现代世界金融规则基本是90年代初建立起来的,90-91年几件大事包括苏联倒台,海湾战
争全面确立了美国的国际霸主地位.从此国际金融秩序都是在美元主导下直至今日.所以
归根结底一切问题都要回到美元的monetary policy.

1990年以前USD的M2 Money Supply基本和US Nominal GDP 吻合, 换句话说velocity of
money supply长期稳定.今天和1990年以前比大概有30%的gap. 91-94年格林斯潘时期
衍生品大爆发加上Fed一些列policy的变更迅速扩大market leverage ratio. 1995年美
元印钞机开动money supply重回5-7%增速,但已经确立的金融杠杆没有明显减少,直接导
致接下来两次bubble. IT和地产都只是花街的媒体,钱多了总归要找地方投资,无论投什
么也担不起实体经济的增速,最后泡泡总归要破.

90-07年的金融大方向就是leveraging和deregulation,对银行的限制形同虚设,世界范
围内的Basel II到2007年还没有implement. 货币一直超发,所有asset基本都有一定程
度的bubble.时至今日很多人都对格林斯潘耿耿于怀也是有道理的. 不过2008年系统一
次全方位的调整后,至少在底点的时候已经基本把自己给correct了,后面的事情怪不了
老格.

铺垫这么多还是回到最近几年.08年危机以后,美国乃至世界一大主题就是regulation和
deleveraging, Basel III, Dodd Frank, CCAR, etc, 主要是针对银行的.但是货币发
行不但没有减少,还通过TARP和一系列QE以最快的速度大量增加市场的流通性. TARP已
经reversed了但是QE增发的货币时至今日还在市场上流通. 对银行监管初期起到了一定
deleverage的作用,但最近几年作用减慢但印钱速度没有同时减慢,导致流通货币总量增
速大于GDP增速.

QE这个东西很多人基本概念操作方式都没搞清楚,过早下结论太过武断.下面也只是个人
看法.在极端情况下QE是有好处的,尤其是可以迅速增加市场的信用和流动性.在2008年
的情况下出台QE1基本有百利而无一害.但是QE这种违背市场规律的方式基本上不会对实
体经济有改变.改变的可能性也不是完全没有,就是在QE期间出现永久性技术上的突飞猛
进譬如大工业革命和科技革命.不过这就跟数学家打只兴奋剂就想解决哥德巴赫猜想一
样,可能性微乎其微.但突击个期末考试还可能有成效.另一方面只要不天天打兴奋剂,对
人健康影响也不大.

所以说靠QE永久性刺激经济就像买彩票一样.现在回头看这几年tech, bio上面的发展顶
天算是人类社会正常进步,远担不起引领实体经济突飞猛进的任务.我每次看到intel
cpu挤牙膏式的出新品觉得还不如历史平均水平.

2010年中QE1结束的时候,美股大盘已经恢复到相对1990年实体经济GDP和M2 money
supply之间,表面上看也算健康. QE2的出台是一个大大的问号,一方面离地震还没有太
久,虽然市场基本恢复但是恐惧还存在所以官方对民间原因是充分的,另一方面美国政府
和fed开始打一些其他算盘.经济角度上,QE2对全球可以说好处坏处中短期55开,中长期
46开,对美国中短期64开,中长期55开.站在美国角度再刺激下过了大选年再说.

到了QE3,人为的bubble已经筑好底.能不能再推高就看美国政府和Fed的良心了.当然这
些人不会想着为世界负责,趁美元强势再洗劫一把.这时候对全球无论中短期还是中长期
都是弊大于利,不知道还有没有人记得QE3一出来巴西财长骂娘. 其实对美国的好处也只
是短期的,长期看也是一条不归路.QE3后,新兴市场看衰,美元大量回流,在零利率的环境
下一古脑进了股市.QE taper以后,bond全体减速,EM自由落体. 全球只剩美股一枝独秀.
美股中,哪个有”潜力”,哪个就被炒,其实就是illusion,都是泡泡.有兴趣可以看看
2013年中以后那些涨得最快.

在black swan没有出现的情况下,QE的后果是什么? Wiki上有段话借用下
"Quantitative easing may cause higher inflation than desired if the amount
of easing required is overestimated and too much money is created by the
purchase of liquid assets. Inflationary risks are mitigated if the system's
economy outgrows the pace of the increase of the money supply from the
easing. If production in an economy increases because of the increased money
supply, the value of a unit of currency may also increase, even though
there is more currency available."

这段话中的production,我给改成investment,因为这些钱大部分没有进入实体经济而是
在投资者手里转来转去,唯一目的就是赚钱.连续几年15%以上的回报谁不眼馋啊.但这些
都只是暂时的,市场价格超过实际价值就是bubble,自然规律.看price-to-earning 或
debt-to-equity ratio不如直接看看debt-to-earning ratio,杠杆有多大一目了然,加
上超发的货币后果可想而知.

上面一段话解释了QE用过的直接后果就是inflation,也解释了现在美国还没出现
inflation的原因.美元的价值被两杆称夹在中间,一边是production/investment,表面
看是production实际上大部分是investment,这杆秤的demand过去几年撑起美元的
supply所以没有inflation.另一杆秤是大众的消费.一旦production/investment泡泡破
掉冬天来到,大量的货币oversupply由消费支撑会导致其相对贬值也就是inflation. 学
过经济101会知道表面上初期消费会增加给人以经济还不错的假象,实际上是因为三维世
界里production dimension collapse后剩下两条curve交叉点不同,时间长了只能导致
通胀持续增加经济更困难.上周五有个股市大利好就是一月消费增加,现在市场多头不管
3721抓到根稻草就继续吹,实际长远看如果没有实体经济支撑实际是个大利空.

这种情况如何破? 如果外部无论生产还是消费都支撑不起货币的oversupply,那只能从
monetary policy自己出发.1. 减少货币发行.同时reverse QE, Fed自己把之前买的
treasury和mbs放出来. 2. 持续加强 regulation, 持续deleverage corporate
america. 这和最近银行股尤其是欧行股大跌不无关系.欧洲银行都是没爹的孩子. 3.
加息,增加持有美元自身的吸引力. 不过最好时机已过,现在这情况就是对股市雪上加霜
. 大选年Fed也不一定有这个魄力.4. 增加美元相对地位,靠别的国家买单.所以美国印
钱美元不贬反升. 看看巴西俄罗斯土耳其等国家inflation都已经到天上了.
这种打劫的行为也持久不了,别人家的钱也有抢光的时候.”
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justwatching
长期来说美国是利好啊,抄底是必须的,问题是啥时候抄
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alex_alex
长期来说美国是利好啊,抄底是必须的,问题是啥时候抄

justwatching 发表于 2/28/2020 11:02:35 AM

啥时候美国政府能解决天量的债务,真正的大底就到了。
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triple
回复 20楼keynorth01的帖子 谢谢解释
f
flyerr
回复20楼keynorth01的帖子 膜拜牛人 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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aibubu
大家都坐等经济危机抄底…感觉不妙
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waterlilly9
花街借机获利套现
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doser
回复20楼keynorth01的帖子 膜拜牛人+1
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hnlaser
其实是花街借机获利套现而已。
ABX 发表于 2/28/2020 10:06:45 AM

花街是美帝的毒瘤,没有之一
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blocked
美国的经济到底好不好不知道,失业率不高反正。美国公司盈利情况据说很好,非常好,但是股值对比盈利到底是是偏高了,需要调整。 还有一个说法是,继2008股灾后,各国央行放水,各大公司行号纷纷借债回购股票,缩小流通股本,以抬高股价。近年央行利率提高后,又继而通过发债融资继续回购股票,做同样的操作。 这类操作给股价到底带来了多少提升有不同的计算。但是目前发债的成本也越来越高,而债务逐渐到期需要偿还。 由于贪婪,这些操作一般会持续到泡沫破裂,到那个时候会怎么样?
f
feitianzhu
Wait for it. Don’t think this will cause a recession. But the probability of recession is definitely higher than last year. Just don’t think it’s above 60% this year. But I don’t think anyone should panic. I could be wrong but we will see.
是因为sanders
清一色
没有这次疫情,早晚也得跌。
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threelife
这两年给股市激素打太多了 差不多该跌跌了
E
EEswine
其实是花街借机获利套现而已。
ABX 发表于 2/28/2020 10:06:45 AM


套利需要跌这么多么?
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rice1989
花街真是背锅侠,多少机构都是Long only的。bonus 都要跌没了还要被骂。
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nv_nv
这次必须抓住经济危机做到财富自由哈哈哈哈
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threelife
看了下我四年前写的东西. 现在回顾一下,和我之前预测的四点主要policy基本吻合。加息铺路,制造强势美元。四年内,世界工厂大国中,中国通胀从2升到6,印度从2升到8, 越南从1涨到7. 欧元区从平均0涨到2. 美国本土也从1涨到2.5左右。世界经济差不多要抢光了。

以下是我四年前的post, 有兴趣可以看一下:
“现代世界金融规则基本是90年代初建立起来的,90-91年几件大事包括苏联倒台,海湾战
争全面确立了美国的国际霸主地位.从此国际金融秩序都是在美元主导下直至今日.所以
归根结底一切问题都要回到美元的monetary policy.

1990年以前USD的M2 Money Supply基本和US Nominal GDP 吻合, 换句话说velocity of
money supply长期稳定.今天和1990年以前比大概有30%的gap. 91-94年格林斯潘时期
衍生品大爆发加上Fed一些列policy的变更迅速扩大market leverage ratio. 1995年美
元印钞机开动money supply重回5-7%增速,但已经确立的金融杠杆没有明显减少,直接导
致接下来两次bubble. IT和地产都只是花街的媒体,钱多了总归要找地方投资,无论投什
么也担不起实体经济的增速,最后泡泡总归要破.

90-07年的金融大方向就是leveraging和deregulation,对银行的限制形同虚设,世界范
围内的Basel II到2007年还没有implement. 货币一直超发,所有asset基本都有一定程
度的bubble.时至今日很多人都对格林斯潘耿耿于怀也是有道理的. 不过2008年系统一
次全方位的调整后,至少在底点的时候已经基本把自己给correct了,后面的事情怪不了
老格.

铺垫这么多还是回到最近几年.08年危机以后,美国乃至世界一大主题就是regulation和
deleveraging, Basel III, Dodd Frank, CCAR, etc, 主要是针对银行的.但是货币发
行不但没有减少,还通过TARP和一系列QE以最快的速度大量增加市场的流通性. TARP已
经reversed了但是QE增发的货币时至今日还在市场上流通. 对银行监管初期起到了一定
deleverage的作用,但最近几年作用减慢但印钱速度没有同时减慢,导致流通货币总量增
速大于GDP增速.

QE这个东西很多人基本概念操作方式都没搞清楚,过早下结论太过武断.下面也只是个人
看法.在极端情况下QE是有好处的,尤其是可以迅速增加市场的信用和流动性.在2008年
的情况下出台QE1基本有百利而无一害.但是QE这种违背市场规律的方式基本上不会对实
体经济有改变.改变的可能性也不是完全没有,就是在QE期间出现永久性技术上的突飞猛
进譬如大工业革命和科技革命.不过这就跟数学家打只兴奋剂就想解决哥德巴赫猜想一
样,可能性微乎其微.但突击个期末考试还可能有成效.另一方面只要不天天打兴奋剂,对
人健康影响也不大.

所以说靠QE永久性刺激经济就像买彩票一样.现在回头看这几年tech, bio上面的发展顶
天算是人类社会正常进步,远担不起引领实体经济突飞猛进的任务.我每次看到intel
cpu挤牙膏式的出新品觉得还不如历史平均水平.

2010年中QE1结束的时候,美股大盘已经恢复到相对1990年实体经济GDP和M2 money
supply之间,表面上看也算健康. QE2的出台是一个大大的问号,一方面离地震还没有太
久,虽然市场基本恢复但是恐惧还存在所以官方对民间原因是充分的,另一方面美国政府
和fed开始打一些其他算盘.经济角度上,QE2对全球可以说好处坏处中短期55开,中长期
46开,对美国中短期64开,中长期55开.站在美国角度再刺激下过了大选年再说.

到了QE3,人为的bubble已经筑好底.能不能再推高就看美国政府和Fed的良心了.当然这
些人不会想着为世界负责,趁美元强势再洗劫一把.这时候对全球无论中短期还是中长期
都是弊大于利,不知道还有没有人记得QE3一出来巴西财长骂娘. 其实对美国的好处也只
是短期的,长期看也是一条不归路.QE3后,新兴市场看衰,美元大量回流,在零利率的环境
下一古脑进了股市.QE taper以后,bond全体减速,EM自由落体. 全球只剩美股一枝独秀.
美股中,哪个有”潜力”,哪个就被炒,其实就是illusion,都是泡泡.有兴趣可以看看
2013年中以后那些涨得最快.

在black swan没有出现的情况下,QE的后果是什么? Wiki上有段话借用下
"Quantitative easing may cause higher inflation than desired if the amount
of easing required is overestimated and too much money is created by the
purchase of liquid assets. Inflationary risks are mitigated if the system's
economy outgrows the pace of the increase of the money supply from the
easing. If production in an economy increases because of the increased money
supply, the value of a unit of currency may also increase, even though
there is more currency available."

这段话中的production,我给改成investment,因为这些钱大部分没有进入实体经济而是
在投资者手里转来转去,唯一目的就是赚钱.连续几年15%以上的回报谁不眼馋啊.但这些
都只是暂时的,市场价格超过实际价值就是bubble,自然规律.看price-to-earning 或
debt-to-equity ratio不如直接看看debt-to-earning ratio,杠杆有多大一目了然,加
上超发的货币后果可想而知.

上面一段话解释了QE用过的直接后果就是inflation,也解释了现在美国还没出现
inflation的原因.美元的价值被两杆称夹在中间,一边是production/investment,表面
看是production实际上大部分是investment,这杆秤的demand过去几年撑起美元的
supply所以没有inflation.另一杆秤是大众的消费.一旦production/investment泡泡破
掉冬天来到,大量的货币oversupply由消费支撑会导致其相对贬值也就是inflation. 学
过经济101会知道表面上初期消费会增加给人以经济还不错的假象,实际上是因为三维世
界里production dimension collapse后剩下两条curve交叉点不同,时间长了只能导致
通胀持续增加经济更困难.上周五有个股市大利好就是一月消费增加,现在市场多头不管
3721抓到根稻草就继续吹,实际长远看如果没有实体经济支撑实际是个大利空.

这种情况如何破? 如果外部无论生产还是消费都支撑不起货币的oversupply,那只能从
monetary policy自己出发.1. 减少货币发行.同时reverse QE, Fed自己把之前买的
treasury和mbs放出来. 2. 持续加强 regulation, 持续deleverage corporate
america. 这和最近银行股尤其是欧行股大跌不无关系.欧洲银行都是没爹的孩子. 3.
加息,增加持有美元自身的吸引力. 不过最好时机已过,现在这情况就是对股市雪上加霜
. 大选年Fed也不一定有这个魄力.4. 增加美元相对地位,靠别的国家买单.所以美国印
钱美元不贬反升. 看看巴西俄罗斯土耳其等国家inflation都已经到天上了.
这种打劫的行为也持久不了,别人家的钱也有抢光的时候.”
keynorth01 发表于 2/28/2020 10:57:21 AM

佩服佩服
r
riveroam
美国的问题是觉得没中国没问题。
以后没中国没问题,我同意,但并不等于今年可以没中国。

一句老话,海水褪去的时候,才知道谁是在裸泳。 美国居然没有试剂盒可以用,你可以想象实业被糟蹋成什么样子了。

minqidev 发表于 2/28/2020 10:03:27 AM

不吃苦头哪儿来的动力推动?
A
Acad
至少疫情是导火索
s
shalalala2


还有三德子的初选胜利。华尔街最怕这个。其实病毒的影响没那么严重。到夏天就好了。

thinredline 发表于 2/28/2020 10:04:38 AM

"到夏天就好"这个talking points还是别急着用了吧。要不你先定夏天去武汉度假?
s
sunbestow
看了下我四年前写的东西. 现在回顾一下,和我之前预测的四点主要policy基本吻合。加息铺路,制造强势美元。四年内,世界工厂大国中,中国通胀从2升到6,印度从2升到8, 越南从1涨到7. 欧元区从平均0涨到2. 美国本土也从1涨到2.5左右。世界经济差不多要抢光了。

以下是我四年前的post, 有兴趣可以看一下:
“现代世界金融规则基本是90年代初建立起来的,90-91年几件大事包括苏联倒台,海湾战
争全面确立了美国的国际霸主地位.从此国际金融秩序都是在美元主导下直至今日.所以
归根结底一切问题都要回到美元的monetary policy.

1990年以前USD的M2 Money Supply基本和US Nominal GDP 吻合, 换句话说velocity of
money supply长期稳定.今天和1990年以前比大概有30%的gap. 91-94年格林斯潘时期
衍生品大爆发加上Fed一些列policy的变更迅速扩大market leverage ratio. 1995年美
元印钞机开动money supply重回5-7%增速,但已经确立的金融杠杆没有明显减少,直接导
致接下来两次bubble. IT和地产都只是花街的媒体,钱多了总归要找地方投资,无论投什
么也担不起实体经济的增速,最后泡泡总归要破.

90-07年的金融大方向就是leveraging和deregulation,对银行的限制形同虚设,世界范
围内的Basel II到2007年还没有implement. 货币一直超发,所有asset基本都有一定程
度的bubble.时至今日很多人都对格林斯潘耿耿于怀也是有道理的. 不过2008年系统一
次全方位的调整后,至少在底点的时候已经基本把自己给correct了,后面的事情怪不了
老格.

铺垫这么多还是回到最近几年.08年危机以后,美国乃至世界一大主题就是regulation和
deleveraging, Basel III, Dodd Frank, CCAR, etc, 主要是针对银行的.但是货币发
行不但没有减少,还通过TARP和一系列QE以最快的速度大量增加市场的流通性. TARP已
经reversed了但是QE增发的货币时至今日还在市场上流通. 对银行监管初期起到了一定
deleverage的作用,但最近几年作用减慢但印钱速度没有同时减慢,导致流通货币总量增
速大于GDP增速.

QE这个东西很多人基本概念操作方式都没搞清楚,过早下结论太过武断.下面也只是个人
看法.在极端情况下QE是有好处的,尤其是可以迅速增加市场的信用和流动性.在2008年
的情况下出台QE1基本有百利而无一害.但是QE这种违背市场规律的方式基本上不会对实
体经济有改变.改变的可能性也不是完全没有,就是在QE期间出现永久性技术上的突飞猛
进譬如大工业革命和科技革命.不过这就跟数学家打只兴奋剂就想解决哥德巴赫猜想一
样,可能性微乎其微.但突击个期末考试还可能有成效.另一方面只要不天天打兴奋剂,对
人健康影响也不大.

所以说靠QE永久性刺激经济就像买彩票一样.现在回头看这几年tech, bio上面的发展顶
天算是人类社会正常进步,远担不起引领实体经济突飞猛进的任务.我每次看到intel
cpu挤牙膏式的出新品觉得还不如历史平均水平.

2010年中QE1结束的时候,美股大盘已经恢复到相对1990年实体经济GDP和M2 money
supply之间,表面上看也算健康. QE2的出台是一个大大的问号,一方面离地震还没有太
久,虽然市场基本恢复但是恐惧还存在所以官方对民间原因是充分的,另一方面美国政府
和fed开始打一些其他算盘.经济角度上,QE2对全球可以说好处坏处中短期55开,中长期
46开,对美国中短期64开,中长期55开.站在美国角度再刺激下过了大选年再说.

到了QE3,人为的bubble已经筑好底.能不能再推高就看美国政府和Fed的良心了.当然这
些人不会想着为世界负责,趁美元强势再洗劫一把.这时候对全球无论中短期还是中长期
都是弊大于利,不知道还有没有人记得QE3一出来巴西财长骂娘. 其实对美国的好处也只
是短期的,长期看也是一条不归路.QE3后,新兴市场看衰,美元大量回流,在零利率的环境
下一古脑进了股市.QE taper以后,bond全体减速,EM自由落体. 全球只剩美股一枝独秀.
美股中,哪个有”潜力”,哪个就被炒,其实就是illusion,都是泡泡.有兴趣可以看看
2013年中以后那些涨得最快.

在black swan没有出现的情况下,QE的后果是什么? Wiki上有段话借用下
"Quantitative easing may cause higher inflation than desired if the amount
of easing required is overestimated and too much money is created by the
purchase of liquid assets. Inflationary risks are mitigated if the system's
economy outgrows the pace of the increase of the money supply from the
easing. If production in an economy increases because of the increased money
supply, the value of a unit of currency may also increase, even though
there is more currency available."

这段话中的production,我给改成investment,因为这些钱大部分没有进入实体经济而是
在投资者手里转来转去,唯一目的就是赚钱.连续几年15%以上的回报谁不眼馋啊.但这些
都只是暂时的,市场价格超过实际价值就是bubble,自然规律.看price-to-earning 或
debt-to-equity ratio不如直接看看debt-to-earning ratio,杠杆有多大一目了然,加
上超发的货币后果可想而知.

上面一段话解释了QE用过的直接后果就是inflation,也解释了现在美国还没出现
inflation的原因.美元的价值被两杆称夹在中间,一边是production/investment,表面
看是production实际上大部分是investment,这杆秤的demand过去几年撑起美元的
supply所以没有inflation.另一杆秤是大众的消费.一旦production/investment泡泡破
掉冬天来到,大量的货币oversupply由消费支撑会导致其相对贬值也就是inflation. 学
过经济101会知道表面上初期消费会增加给人以经济还不错的假象,实际上是因为三维世
界里production dimension collapse后剩下两条curve交叉点不同,时间长了只能导致
通胀持续增加经济更困难.上周五有个股市大利好就是一月消费增加,现在市场多头不管
3721抓到根稻草就继续吹,实际长远看如果没有实体经济支撑实际是个大利空.

这种情况如何破? 如果外部无论生产还是消费都支撑不起货币的oversupply,那只能从
monetary policy自己出发.1. 减少货币发行.同时reverse QE, Fed自己把之前买的
treasury和mbs放出来. 2. 持续加强 regulation, 持续deleverage corporate
america. 这和最近银行股尤其是欧行股大跌不无关系.欧洲银行都是没爹的孩子. 3.
加息,增加持有美元自身的吸引力. 不过最好时机已过,现在这情况就是对股市雪上加霜
. 大选年Fed也不一定有这个魄力.4. 增加美元相对地位,靠别的国家买单.所以美国印
钱美元不贬反升. 看看巴西俄罗斯土耳其等国家inflation都已经到天上了.
这种打劫的行为也持久不了,别人家的钱也有抢光的时候.”
keynorth01 发表于 2/28/2020 10:57:21 AM

mark
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oceaniris
美股其实早就应该调整了,这次的牛市持续时间太长了,一直没有明显调整,但实际上经济在去年就已经开始出现下滑的趋势了,房市也是,连续几次想调整都被特朗普给干上去了。今年的黑天鹅成了大跌的催化剂。
做股票要理性,现在这个时候不要炒概念。
没有人可以正确的预测股市,这次的调整目前看还远远没有到头。
大家不要回帖骂,没有必要,股市没有圣人,我也不是幸灾乐祸,因为我也把这两年赚的赔光了。
炒股炒的是预期,锻炼的是对经济走向的判断能力。

mailshuxin 发表于 2/28/2020 10:01:34 AM


同意楼主。

为了连任真是拼了。
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bplus
mark mark一下
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nevergetlost
病毒居然帮忙背锅了
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girlinblack
看了下我四年前写的东西. 现在回顾一下,和我之前预测的四点主要policy基本吻合。加息铺路,制造强势美元。四年内,世界工厂大国中,中国通胀从2升到6,印度从2升到8, 越南从1涨到7. 欧元区从平均0涨到2. 美国本土也从1涨到2.5左右。世界经济差不多要抢光了。

以下是我四年前的post, 有兴趣可以看一下:
“现代世界金融规则基本是90年代初建立起来的,90-91年几件大事包括苏联倒台,海湾战
争全面确立了美国的国际霸主地位.从此国际金融秩序都是在美元主导下直至今日.所以
归根结底一切问题都要回到美元的monetary policy.

1990年以前USD的M2 Money Supply基本和US Nominal GDP 吻合, 换句话说velocity of
money supply长期稳定.今天和1990年以前比大概有30%的gap. 91-94年格林斯潘时期
衍生品大爆发加上Fed一些列policy的变更迅速扩大market leverage ratio. 1995年美
元印钞机开动money supply重回5-7%增速,但已经确立的金融杠杆没有明显减少,直接导
致接下来两次bubble. IT和地产都只是花街的媒体,钱多了总归要找地方投资,无论投什
么也担不起实体经济的增速,最后泡泡总归要破.

90-07年的金融大方向就是leveraging和deregulation,对银行的限制形同虚设,世界范
围内的Basel II到2007年还没有implement. 货币一直超发,所有asset基本都有一定程
度的bubble.时至今日很多人都对格林斯潘耿耿于怀也是有道理的. 不过2008年系统一
次全方位的调整后,至少在底点的时候已经基本把自己给correct了,后面的事情怪不了
老格.

铺垫这么多还是回到最近几年.08年危机以后,美国乃至世界一大主题就是regulation和
deleveraging, Basel III, Dodd Frank, CCAR, etc, 主要是针对银行的.但是货币发
行不但没有减少,还通过TARP和一系列QE以最快的速度大量增加市场的流通性. TARP已
经reversed了但是QE增发的货币时至今日还在市场上流通. 对银行监管初期起到了一定
deleverage的作用,但最近几年作用减慢但印钱速度没有同时减慢,导致流通货币总量增
速大于GDP增速.

QE这个东西很多人基本概念操作方式都没搞清楚,过早下结论太过武断.下面也只是个人
看法.在极端情况下QE是有好处的,尤其是可以迅速增加市场的信用和流动性.在2008年
的情况下出台QE1基本有百利而无一害.但是QE这种违背市场规律的方式基本上不会对实
体经济有改变.改变的可能性也不是完全没有,就是在QE期间出现永久性技术上的突飞猛
进譬如大工业革命和科技革命.不过这就跟数学家打只兴奋剂就想解决哥德巴赫猜想一
样,可能性微乎其微.但突击个期末考试还可能有成效.另一方面只要不天天打兴奋剂,对
人健康影响也不大.

所以说靠QE永久性刺激经济就像买彩票一样.现在回头看这几年tech, bio上面的发展顶
天算是人类社会正常进步,远担不起引领实体经济突飞猛进的任务.我每次看到intel
cpu挤牙膏式的出新品觉得还不如历史平均水平.

2010年中QE1结束的时候,美股大盘已经恢复到相对1990年实体经济GDP和M2 money
supply之间,表面上看也算健康. QE2的出台是一个大大的问号,一方面离地震还没有太
久,虽然市场基本恢复但是恐惧还存在所以官方对民间原因是充分的,另一方面美国政府
和fed开始打一些其他算盘.经济角度上,QE2对全球可以说好处坏处中短期55开,中长期
46开,对美国中短期64开,中长期55开.站在美国角度再刺激下过了大选年再说.

到了QE3,人为的bubble已经筑好底.能不能再推高就看美国政府和Fed的良心了.当然这
些人不会想着为世界负责,趁美元强势再洗劫一把.这时候对全球无论中短期还是中长期
都是弊大于利,不知道还有没有人记得QE3一出来巴西财长骂娘. 其实对美国的好处也只
是短期的,长期看也是一条不归路.QE3后,新兴市场看衰,美元大量回流,在零利率的环境
下一古脑进了股市.QE taper以后,bond全体减速,EM自由落体. 全球只剩美股一枝独秀.
美股中,哪个有”潜力”,哪个就被炒,其实就是illusion,都是泡泡.有兴趣可以看看
2013年中以后那些涨得最快.

在black swan没有出现的情况下,QE的后果是什么? Wiki上有段话借用下
"Quantitative easing may cause higher inflation than desired if the amount
of easing required is overestimated and too much money is created by the
purchase of liquid assets. Inflationary risks are mitigated if the system's
economy outgrows the pace of the increase of the money supply from the
easing. If production in an economy increases because of the increased money
supply, the value of a unit of currency may also increase, even though
there is more currency available."

这段话中的production,我给改成investment,因为这些钱大部分没有进入实体经济而是
在投资者手里转来转去,唯一目的就是赚钱.连续几年15%以上的回报谁不眼馋啊.但这些
都只是暂时的,市场价格超过实际价值就是bubble,自然规律.看price-to-earning 或
debt-to-equity ratio不如直接看看debt-to-earning ratio,杠杆有多大一目了然,加
上超发的货币后果可想而知.

上面一段话解释了QE用过的直接后果就是inflation,也解释了现在美国还没出现
inflation的原因.美元的价值被两杆称夹在中间,一边是production/investment,表面
看是production实际上大部分是investment,这杆秤的demand过去几年撑起美元的
supply所以没有inflation.另一杆秤是大众的消费.一旦production/investment泡泡破
掉冬天来到,大量的货币oversupply由消费支撑会导致其相对贬值也就是inflation. 学
过经济101会知道表面上初期消费会增加给人以经济还不错的假象,实际上是因为三维世
界里production dimension collapse后剩下两条curve交叉点不同,时间长了只能导致
通胀持续增加经济更困难.上周五有个股市大利好就是一月消费增加,现在市场多头不管
3721抓到根稻草就继续吹,实际长远看如果没有实体经济支撑实际是个大利空.

这种情况如何破? 如果外部无论生产还是消费都支撑不起货币的oversupply,那只能从
monetary policy自己出发.1. 减少货币发行.同时reverse QE, Fed自己把之前买的
treasury和mbs放出来. 2. 持续加强 regulation, 持续deleverage corporate
america. 这和最近银行股尤其是欧行股大跌不无关系.欧洲银行都是没爹的孩子. 3.
加息,增加持有美元自身的吸引力. 不过最好时机已过,现在这情况就是对股市雪上加霜
. 大选年Fed也不一定有这个魄力.4. 增加美元相对地位,靠别的国家买单.所以美国印
钱美元不贬反升. 看看巴西俄罗斯土耳其等国家inflation都已经到天上了.
这种打劫的行为也持久不了,别人家的钱也有抢光的时候.”
keynorth01 发表于 2/28/2020 10:57:21 AM

mm牛人!
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nn2000
回复 1楼mailshuxin的帖子 也就跌到了去年11月价位,怎么会赔了两年赚的?
t
tiffany2013
楼主说的没错, 但花街是问题的根本。 花街决定涨跌的时间和幅度,花街也决定市场如何对某种消息反应, 花街的目的是大鱼吃小鱼而不是让市场理智平稳。如果小鱼赚多了,花街会用一些反心理策略让小鱼惊慌失措。
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girlinblack
楼主说的没错, 但花街是问题的根本。 花街决定涨跌的时间和幅度,花街也决定市场如何对某种消息反应, 花街的目的是大鱼吃小鱼而不是让市场理智平稳。如果小鱼赚多了,花街会用一些反心理策略让小鱼惊慌失措。
tiffany2013 发表于 2/28/2020 5:41:46 PM

我觉得你太阴谋化花街了。花街只不过是一个industry,远不到反重力的地步。
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abccoffee
喜欢看这种帖子,能在评论里学到东西。
l
lilinana
正解
花街借机获利套现 waterlilly9 发表于 2/28/2020 12:39:00 PM
水光倩影
股市这么暴跌归根结底还是经济下行,看华尔街分析师预期今年企业的盈利就知道为什么会暴跌了。
y
yuanweiguazi
回复 20楼keynorth01的帖子 竟有些许恍惚,这是华人吗?感觉是买买提啊
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wangbing
美股大跌 去年我就讲过要跌 20%以上
新病毒 是最后一根稻草

美股大跌原因是泡沫太大
r
ryunosuke
马克 马克
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wangbing
我去年和那只猫辩论就讲过 美股去年一直涨,不是美国经济多好,是中美贸易战,导致全球热钱都跑到美国,炒美股,去年就讲过美股肯定要大跌,就是时间点不确定
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wangbing
我去年就在这里讲过,中国A股才是有价值的市场,大家可以去看以前的帖子
金鼠座
美股大跌 去年我就讲过要跌 20%以上
新病毒 是最后一根稻草

美股大跌原因是泡沫太大

wangbing 发表于 2/28/2020 11:39:36 PM


我去年底也讲过不能买,被一堆不懂装懂的人追着骂。
这星期发言大家就老实多了
上个星期我就说了句 fed 灌水,又一群连最近一直 变相QE都不知道的跑来骂。
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wangbing
我去年就讲过,中美贸易战,对中国是短期伤害,对美国是长期伤害 谷歌 这几天不是主动要求恢复对华为提供服务 中国14亿人,就是这么大市场在这里,美国多大市场?
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qunqie
markmark