武汉死亡人数突降一半，从每天一百多人，突降至五十多人。原因是病患遗体解剖发现死亡者肺部出现大量痰栓，痰栓是由呼吸机使用所产生，痰栓最终致人缺氧而死。昨天开始，急救改用吸痰机，一下子死亡人数减半。俗话说就是你开呼吸机把痰吹回肺里面去了，搞不好就特么不是肺泡里面分泌的，是气管支气管吹进去的,让病人被痰淤死。把痰吸出来就好了，这一要感谢遗体捐献者，二要感谢同济法医系刘良教授团队的努力。但是这么大的疫情，到了2月16日，才在病理医生的要求下，进行了第一次病理尸体解刨。早在1月9日，就有死者要求捐献遗体，被拒绝。这次厉害国作业，两条吧：第一，那么多病例，还要美国在第一个病例后发现粪便带病毒。才明白粪口传播是一大途径。第二，要2月16日才做病理解刨。这个美帝真帮不了，总不能把人弄死一个吧。WHO专家很久以前就一直说要排痰，唉，一句话就是科学素养太差。这次真是奇幻，不知道枉死多少人。 asd1997 发表于 2/27/2020 9:40:47 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2511808&postid=82934823#82934823][img][/img][/url]
呼吸机本来就有吸痰（ suction ） 功能。病人上了呼吸机，都要关注是否经常咳嗽，然后如果痰多还要在呼吸机上配以药物治疗 breathing treatment. 什么把呼吸机换成吸痰机 死亡率减一半真是扯谈， 论文并没有这样说。 laurenplus 发表于 2/27/2020 9:51:23 PM [img][/img]
楼主你是自己解读的还是医生解读的？我看那个论文看不懂。不过到2月中旬才解剖确实匪夷所思。感觉武汉非常乱，现在回来看一些人的故事，感觉公共卫生方面很不专业。 sssccc 发表于 2/27/2020 9:58:48 PM [img][/img]
武汉死亡人数突降一半，从每天一百多人，突降至五十多人。原因是病患遗体解剖发现死亡者肺部出现大量痰栓，痰栓是由呼吸机使用所产生，痰栓最终致人缺氧而死。昨天开始，急救改用吸痰机，一下子死亡人数减半。俗话说就是你开呼吸机把痰吹回肺里面去了，搞不好就特么不是肺泡里面分泌的，是气管支气管吹进去的,让病人被痰淤死。把痰吸出来就好了，这一要感谢遗体捐献者，二要感谢同济法医系刘良教授团队的努力。但是这么大的疫情，到了2月16日，才在病理医生的要求下，进行了第一次病理尸体解刨。早在1月9日，就有死者要求捐献遗体，被拒绝。这次厉害国作业，两条吧：第一，那么多病例，还要美国在第一个病例后发现粪便带病毒。才明白粪口传播是一大途径。第二，要2月16日才做病理解刨。这个美帝真帮不了，总不能把人弄死一个吧。WHO专家很久以前就一直说要排痰，唉，一句话就是科学素养太差。这次真是奇幻，不知道枉死多少人。 asd1997 发表于 2/27/2020 9:40:47 PM [img][/img]
医生做的，实际上一线医生也有发觉。比如钟南山就说过，要把病人的痰拍出来，华山张也说过类似的话。病理解刨结果出来，大家明白了，或者说都知道了。吸痰很关键。以前是大家都依靠sars经验，认为肺会纤维化，所以加呼吸机，提高血氧。解刨发现，肺里有痰栓，让病人无法呼吸，肺并没有纤维化。 asd1997 发表于 2/27/2020 10:07:04 PM
中国和美国不一样，人有传统入土为安的思想，所以愿意捐献遗体的人/家属很少。而且本人意愿往往不被家属尊重。如果去世医护和家属商量捐献遗体，被臭骂一顿都是好的了。不做医学这块的人可能不了解，但是现实是，中国临床样品非常少。而美国这边由于捐献遗体比较多，管理规范，各种疾病样品比较全，做病理如果想在人样本上证实，比较容易request到样品。而且新冠状病毒对解剖室要求比较高，而且由于高传染性，一旦去世马上就要求火化减少污染源。 lilacxxt 发表于 2/27/2020 10:12:05 PM
这是来搞笑的还是翻墙?中国现在还能入土? 有本事入土的都是非富则贵，相反美国加拿大才是入土为安。 ilovevancouver 发表于 2/27/2020 10:35:33 PM
今天有人在版上提到用大量的mucinex化解新冠患者肺里面的痰 ytwk2 发表于 2/27/2020 9:54:06 PM
呼吸机本来就有吸痰（ suction ） 功能。病人上了呼吸机，都要关注是否经常咳嗽，然后如果痰多还要在呼吸机上配以药物治疗 breathing treatment. 什么把呼吸机换成吸痰机 死亡率减一半真是扯谈， 论文并没有这样说。 laurenplus 发表于 2/27/2020 9:51:23 PM
国内没有相应防护的解剖室… tigirlmin 发表于 2/27/2020 10:02:41 PM
回复 19楼ilovevancouver的帖子不需要抬杠，事实就是中国愿意捐遗体的很少，没有样品库。美国这边样品库全。实验在老鼠身上捣鼓来捣鼓去总要在人身上得到验证才有医学价值，而中国想弄标本染个色验证一下非常难。我指的是组织样品，血样应该容易很多。这个不是这行的很难理解的。 lilacxxt 发表于 2/27/2020 11:09:13 PM
谁说论文这么说了？论文是病理医生发的。 实操是重症护理做的。 asd1997 发表于 2/27/2020 10:02:00 PM
平常你这么说可以，武汉的情况不会少的 riveroam 发表于 2/27/2020 11:10:40 PM
楼主怎么解读论文不重要，重要的是人少死一半，这就是医者功德 riveroam 发表于 2/27/2020 11:06:13 PM
楼主瞎解读*论文*就会导致对医者的误解讨论论文就不要扯别的又不是搞政宣 bingmi 发表于 2/27/2020 11:33:05 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2511808&postid=82936094#82936094][img][/img][/url]
我去，我又看了下我写的原文，一个字没提论文啊。你丫总扯论文干嘛？我就是说现在医生就是这么做的，对危重改变了治疗方法，过几天你应该就会看到正式报到。再重复一下，因为病理解刨的发现，医疗做了改变。 asd1997 发表于 2/27/2020 11:49:04 PM
没论文你哪儿来的“原因是病患遗体解剖”？？【武汉死亡人数突降一半，从每天一百多人，突降至五十多人。原因是病患遗体解剖发现死亡者肺部出现大量痰栓，痰栓是由呼吸机使用所产生，痰栓最终致人缺氧而死。昨天开始，急救改用吸痰机，一下子死亡人数减半。】 bingmi 发表于 2/27/2020 11:54:39 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2511808&postid=82936307#82936307][img][/img][/url]
尸体解刨就必须写论文医生才能知道？你家规定的，解刨的是同济团队，解刨完和医生交流就完了。你是哪个世界过来的外宾啊？ asd1997 发表于 2/28/2020 12:17:46 AM
哪个医生跟你交流的啊？来源？？ bingmi 发表于 2/28/2020 12:24:10 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2511808&postid=82936563#82936563][img][/img][/url]
呼吸机本来就有吸痰（ suction ） 功能。病人上了呼吸机，都要关注是否经常咳嗽，然后如果痰多还要在呼吸机上配以药物治疗 breathing treatment. 什么把呼吸机换成吸痰机 死亡率减一半真是扯谈， 论文并没有这样说。 laurenplus 发表于 2/27/2020 9:51:00 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=82934967&postid=82934967#82934967][img][/img][/url]
呼吸机的吸痰管子不会自动吸痰 护士手动抽 上了呼吸机如果咳嗽也是无声的 即使配以药物也需要吸痰 哪里来的论文 hr90909090 发表于 2/28/2020 12:37:19 AM
呼吸机本来就有吸痰（ suction ） 功能。病人上了呼吸机，都要关注是否经常咳嗽，然后如果痰多还要在呼吸机上配以药物治疗 breathing treatment. 什么把呼吸机换成吸痰机 死亡率减一半真是扯谈， 论文并没有这样说。 laurenplus 发表于 2/27/2020 9:51:23 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2511808&postid=82934967#82934967][img][/img][/url]
看#5楼的截图 bingmi 发表于 2/28/2020 12:38:00 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=82936706&postid=82936706#82936706][img][/img][/url]
楼主没贴图 也不是所有信息都能在论文找到论文在某些时刻还不如谣传准确楼主说过二天见分晓， 那就实木一袋喽！ hr90909090 发表于 2/28/2020 12:46:45 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2511808&postid=82936766#82936766][img][/img][/url]
我也觉得中国一直没有做病理解剖这点很不可思议，就算不公开发表结果，面对一个新的高危险的传染病，死了那么多人，怎么也应该偷偷解剖一下，了解一下情况啊，不然怎么在攻克疫情上领先其他国家。 又不是没有病人愿意捐献尸体所以没办法做解剖，以中国的一贯做法，就算没人捐献尸体也会偷偷做，现在有人捐还磨磨蹭蹭到现在才做。 pop 发表于 2/27/2020 21:46:00 [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=82934909&postid=82934909#82934909][img][/img][/url]
楼主你是自己解读的还是医生解读的？我看那个论文看不懂。不过到2月中旬才解剖确实匪夷所思。感觉武汉非常乱，现在回来看一些人的故事，感觉公共卫生方面很不专业。 sssccc 发表于 2/27/2020 9:58:48 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2511808&postid=82935046#82935046][img][/img][/url]
我也觉得中国一直没有做病理解剖这点很不可思议，就算不公开发表结果，面对一个新的高危险的传染病，死了那么多人，怎么也应该偷偷解剖一下，了解一下情况啊，不然怎么在攻克疫情上领先其他国家。 又不是没有病人愿意捐献尸体所以没办法做解剖，以中国的一贯做法，就算没人捐献尸体也会偷偷做，现在有人捐还磨磨蹭蹭到现在才做。 pop 发表于 2/27/2020 9:46:00 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=82934909&postid=82934909#82934909][img][/img][/url]
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 **** asd1997 发表于 2/27/2020 9:40:47 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2511808&postid=82934823#82934823][img][/img][/url]
其实挺有内容的，就算是LZ不权威或者理解片面，也可以让大家看看讨论。大家没必要这么mean啊。 庚子 发表于 2/28/2020 9:54:20 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2511808&postid=82938639#82938639][img][/img][/url]
肺不纤维化为什么重症ct照出来的肺都发白？ whatsup314 发表于 2/28/2020 10:56:40 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2511808&postid=82939276#82939276][img][/img][/url]
唉， 楼主说是第一次解剖就是第一次了，并不是事实。事实是，2月份的《lancent》文章就介绍了，解放军总医院病例报告，是在1月27号对一例新冠肺炎死亡患者进行了病理解剖。这个是不是第一例我不确定，但是楼主提到的确实不是第一例病理解剖。 moonlet 发表于 2/28/2020 12:57:35 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2511808&postid=82940960#82940960][img][/img][/url]
1月27日的结果是什么？对现在的治疗有没有起到作用？ riveroam 发表于 2/28/2020 1:47:52 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2511808&postid=82941758#82941758][img][/img][/url]
这个楼主完全没有医学知识，自己拍脑袋瞎想。以为肺是个通畅的水管子随便吸吸痰就出来了？ 吸痰只能吸出气管和主支气管的痰， 末端支气管和小肺泡的渗液是不可能都吸出来的，你就是把肺都抽塌了那些渗液都吸不出来的。这个冠状肺炎发病的部位就在支气管最末端和肺泡，有大量渗出但是没办法吸出来。 上呼吸机吸痰都吸不干净，更何况普通的吸痰？ 支气管镜能伸进支气管远端吸痰，能好一些，但是也也解决不了根本问题。 钟南山说道改变治疗方法，应该是指正压给氧， 传统的治疗方法在病人呼吸困难时给予吸氧，并且加上一定的压力，强迫氧气进入肺泡进行交换。这个是呼吸科很常见的治疗。 但是这个在新冠状病毒肺炎里不同， 因为有大量渗出液。 正压给氧会把支气管里的痰液反向推进，堵住更多的还没有病变的肺泡，导致还有换气功能的肺泡也失去作用，最后患者窒息而死。SARS时是肺纤维化，没有这么多渗出液，正压给氧效果好。 这次一开始都认为这个病跟SARS一样，所以很多治疗都采用了SARS的方法，包括大量激素治疗。但是很快就发现大量激素不起作用。激素治疗很快就被临床医生放弃了。钟南山说的调整方法应该是调整给氧的方式与SARS时不同，另外加强吸痰化痰药的治疗。 关于化痰药治疗，这个是呼吸科治疗的最基本手段，医生不可能不知道的。新冠病人表现干咳，肺部的纤维化样的阴影，可能有误导作用，大家没有重视气道梗阻，而是像SARS一样强调给氧了。 GWYH 发表于 2/28/2020 1:27:00 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=82941411&postid=82941411#82941411][img][/img][/url]
怎么觉得你解释的和楼主差不多一个意思，虽然细节不一样，但是对于我们这些不懂医的区别不大。主要意思不就是解剖的病例分析帮助了临床治疗。以前医生确实是反着做的，加深了一些病人的症状甚至让病人窒息而死。 sssccc 发表于 2/28/2020 2:17:56 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2511808&postid=82942142#82942142][img][/img][/url]
俗话说就是你开呼吸机把痰吹回肺里面去了，搞不好就特么不是肺泡里面分泌的，是气管支气管吹进去的,让病人被痰淤死。把痰吸出来就好了，
这一要感谢遗体捐献者，二要感谢同济法医系刘良教授团队的努力。
但是这么大的疫情，到了2月16日，才在病理医生的要求下，进行了第一次病理尸体解刨。早在1月9日，就有死者要求捐献遗体，被拒绝。这次厉害国作业，两条吧：
第一，那么多病例，还要美国在第一个病例后发现粪便带病毒。才明白粪口传播是一大途径。
第二，要2月16日才做病理解刨。这个美帝真帮不了，总不能把人弄死一个吧。
WHO专家很久以前就一直说要排痰，唉，一句话就是科学素养太差。这次真是奇幻，不知道枉死多少人。
我也觉得中国一直没有做病理解剖这点很不可思议，就算不公开发表结果，面对一个新的高危险的传染病，死了那么多人，怎么也应该偷偷解剖一下，了解一下情况啊，不然怎么在攻克疫情上领先其他国家。
又不是没有病人愿意捐献尸体所以没办法做解剖，以中国的一贯做法，就算没人捐献尸体也会偷偷做，现在有人捐还磨磨蹭蹭到现在才做。
谁说论文这么说了？论文是病理医生发的。
实操是重症护理做的。
医生做的，实际上一线医生也有发觉。
比如钟南山就说过，要把病人的痰拍出来，华山张也说过类似的话。
病理解刨结果出来，大家明白了，或者说都知道了。吸痰很关键。
以前是大家都依靠sars经验，认为肺会纤维化，所以加呼吸机，提高血氧。解刨发现，肺里有痰栓，让病人无法呼吸，肺并没有纤维化。
厉害国日常魔幻
做学问和工作的过程总被要求要严谨要严谨，现在发现这个习惯不适用于社会。。。。
胡诌也能有点击量阅读量和收入
而且有看到说肺炎的人肺部积水啥的
一般支气管炎能把痰咳出来
肺太远 估计咳不出来 所以只能干咳
这是来搞笑的还是翻墙?中国现在还能入土? 有本事入土的都是非富则贵，相反美国加拿大才是入土为安。
人指的就是哪怕火化也落个全尸吧，阶级斗争也太白热化了，简直不能好好说话了
明天备点儿去
楼主怎么解读论文不重要，重要的是人少死一半，这就是医者功德
所以那個五毒P4根本是擺設?
不需要抬杠，事实就是中国愿意捐遗体的很少，没有样品库。美国这边样品库全。实验在老鼠身上捣鼓来捣鼓去总要在人身上得到验证才有医学价值，而中国想弄标本染个色验证一下非常难。我指的是组织样品，血样应该容易很多。这个应该是由国家建样品库统一管理的，但是中国还差的远。有各个医院，团队自己收集样品的，但是人不share。美国这边有各种库，比如脑库啥的，你能去request样品。这个不是这行的很难理解的。
平常你这么说可以，武汉的情况不会少的
武汉我觉得是混乱，才开始太乱了，只想到赶快烧了减少感染。而且符合条件的解剖室很少。这个好像也是临时凑的，其实不达标。而且好像还要在福尔马林里泡几天才能解剖，具体不知道，不是学解剖的。
我去，我又看了下我写的原文，一个字没提论文啊。你丫总扯论文干嘛？
我就是说现在医生就是这么做的，对危重改变了治疗方法，过几天你应该就会看到正式报到。
再重复一下，因为病理解刨的发现，医疗做了改变。
尸体解刨就必须写论文医生才能知道？
你家规定的，解刨的是同济团队，解刨完和医生交流就完了。
你是哪个世界过来的外宾啊？
你是谁啊？你算老几啊。
感兴趣过几天，看报道。
同样不信
钟南山在2月19号答记者问也侧面提了这事了。
就是2月16日解剖，发现和sars不一样，肺有黏液，需要调整通气，保持气道通畅，也就是吸痰把堵塞气道的痰吸上来。
论文论文，去你妈的论文。
二逼。
钟南山答：遗体解剖是很重要的，17年前的SARS也是有遗体解剖，我们发现除了肺以外，还有其他脏器受损的情况。那现在解剖情况怎么样呢？还没完全出结果，但我得到了一些珍贵的资料，发现肺的表现和SARS有点不太一样，并不是严重的纤维化，有一部分肺泡存在，炎症很厉害，有大量的黏液。 这些和我们临床看诊是相吻合的。临床上很多危重症病人，有很大的问题是痰不多，但很黏，这样用呼吸机很艰难，他呼吸他的，呼吸机呼吸自己的。所以进一步解剖病理会帮助我们的临床治疗，比如在通气上是否需要调整，因为部分病人痰不多，但很黏，这样会阻碍通气，所以特别注意让气道通畅。
今天外媒已经报了。
我上面贴的就是。
就是看电影吧，那个contagen 其他都很像这次，不过电影里面第一例死亡就做病理了。
其实挺有内容的，就算是LZ不权威或者理解片面，也可以让大家看看讨论。大家没必要这么mean啊。
这个楼主完全没有医学知识，自己拍脑袋瞎想。以为肺是个通畅的水管子随便吸吸痰就出来了？
吸痰只能吸出气管和主支气管的痰， 末端支气管和小肺泡的渗液是不可能都吸出来的，你就是把肺都抽塌了那些渗液都吸不出来的。这个冠状肺炎发病的部位就在支气管最末端和肺泡，有大量渗出但是没办法吸出来。 上呼吸机吸痰都吸不干净，更何况普通的吸痰？ 支气管镜能伸进支气管远端吸痰，能好一些，但是也也解决不了根本问题。
钟南山说道改变治疗方法，应该是指正压给氧， 传统的治疗方法在病人呼吸困难时给予吸氧，并且加上一定的压力，强迫氧气进入肺泡进行交换。这个是呼吸科很常见的治疗。 但是这个在新冠状病毒肺炎里不同， 因为有大量渗出液。 正压给氧会把支气管里的痰液反向推进，堵住更多的还没有病变的肺泡，导致还有换气功能的肺泡也失去作用，最后患者窒息而死。SARS时是肺纤维化，没有这么多渗出液，正压给氧效果好。 这次一开始都认为这个病跟SARS一样，所以很多治疗都采用了SARS的方法，包括大量激素治疗。但是很快就发现大量激素不起作用。激素治疗很快就被临床医生放弃了。钟南山说的调整方法应该是调整给氧的方式与SARS时不同，给氧还是要给，但是慎重加压，另外加强吸痰化痰药的治疗。
关于化痰药治疗，这个是呼吸科治疗的最基本手段，医生不可能不知道的。新冠病人表现干咳，肺部的纤维化样的阴影，可能有误导作用，大家没有重视气道梗阻，而是像SARS一样强调给氧了。
因为有大量液体渗出呀。
胸腔积液的病人也是实变的表现。
X-光实际上只能看透光性，CT本质上也是X-光。 只能看出透光性变化了，而这种变化是纤维化了还是有大量液体不好区分，当然，也有一些细节特征，但是外行是是区分不了的。
1月27日的结果是什么？对现在的治疗有没有起到作用？
自然是有的呀，文章你也可以去看，不然针对新冠肺炎的指导小本本修订了六七次了，那都是大家一点一滴的积累，指导意见医生们都有。少用哪类药，会造成什么生理变化吗，这种变化是好是坏的，每个结果都可能是细微的改进。科学本来就是这样的，我们对于这些疾病的认知，都是这么一点一滴的积累出来。一下子发现个什么东西，然后大家都好了，那是电影里的才有的。
这些结果并不需要每次都上新闻吧，比如跟大众说TH17会上调什么的，有多少人能听得懂呢。
而且我本身说的重点在与，楼主和好些人在喷“第一次解剖”的问题，甚至涉及到了对自己民族品行的否认。
我只是想跟大家科普一下，楼主说的不是第一例，不会到了2月二十几号才进行第一次的解剖。
不一样，楼主的大意是，即使不解剖也应该知道这些，为什么解剖之后才知道是中国医疗水平太低了，中国一大批医疗工作者是傻子。
你回复的那个层主大意是，医学是个严谨的学科，很多东西要通过解剖才能完全证实。
比如，这次患者痰少，但是粘稠物多，说明深部器官有粘稠物，我想前线医生很多也知道，前线医生估计也按照实际情况进行了操作。
中国的医生并不只有终南山，大家不都是傻子。