中国现在搞了两百多个疗法的测试，什么豆浆疗法，茶叶水疗法，太极疗法，都要和它抢试验者。还有就是方舱里面所有人都给中药喝，一旦喝了中药就没法进组，因为不能算无治疗的人了，好不好都不能排除中药影响 dingdingdddd 发表于 2/27/2020 12:24:31 PM
回复 1楼niuheliang的帖子只能说科学研究在中国毫无希望。等美国的trial 结果了。 懒人一个 发表于 2/27/2020 12:36:05 PM
所以官方每天报的两千多人出院是真的？ appleapp 发表于 2/27/2020 12:38:39 PM
丁虹一面用双盲测试证明阿比朵儿等药物无效来攻击现在的治疗方案，一面又大力推销自己没经过验证的方案。 水母 发表于 2/27/2020 12:34:42 PM
我不是专家。但我觉得喝了相同的中药也可以考虑进组。难不成说药只能试验吃汉堡的，不能试验吃饭的？ niuheliang 发表于 2/27/2020 12:34:03 PM
我觉得美国也做不起来。这个病在湖北以外死亡率极低。要得出降低死亡率的可靠结果需要天文数字般的病人。对一个死亡率极低的疾病，招募这么多病人难比登天。举例说，我染了病，知道喝水有99%以上的机会不会死。会去志愿当小白鼠冒着50/50的机会身体受损吗？不排除有人这么选择，但有天文数字般病人这么选择可能性无限接近于零。 niuheliang 发表于 2/27/2020 12:51:29 PM
说得难听一点，人咬人。无论什么疗法，我也是交钱的，不是收钱的。所以我屁股在交钱的这一边。《丁香医生》引述《自然》杂志网站一篇文章说，其实不说大伙心里也清楚，要真有药被证明有效审批通过，都春暖花开，这个疫情肯定结束了。现在盲目试验危害极大。西药引发的各种衰竭一点都不比中药少。《丁香医生》自己都是中药粉:以SARS冠状病毒为例，当时大部分患者都接受了认为最有效的激素+利巴韦林治疗。事后大多数专家都认为，这两药没有效果而且副作用严重（骨坏死终身残疾）。这也是中医极粉们诟病钟南山的地方。我同情钟南山。事后诸葛亮谁都会。但是这帮搞药物的蹭热点卖股票的极其恶心。 niuheliang 发表于 2/27/2020 12:44:54 PM
不一定要死，明显缩短病程 减轻症状都可以 .岸. 发表于 2/27/2020 12:57:33 PM
看到这句实在忍不住就乐出来了，真是包子说一句底下的一群sb像捧着圣旨去执行，他要说中医包制艾滋病，明天中国就得宣布艾滋病绝迹了，奇葩国家"中医治疗的病人已经出院走光了有感" sunychen23 发表于 2/27/2020 1:08:33 PM
看到这句实在忍不住就乐出来了，"中医治疗的病人已经出院走光了有感" sunychen23 发表于 2/27/2020 1:08:33 PM
国内人成天随便吃药，看病吃药还特别便宜。美国这里医疗和药这么贵，光是参加临床可以免费治疗，就可以吸引很多人参加了。另外吃了一些老牌的抗感冒药也不能进组？现在人感冒发烧头痛不吃个布洛芬退烧和镇痛？ lianqiao 发表于 2/27/2020 1:18:21 PM
都是瞎扯，习思想是唯一有效的药物。中医是辅助药物。 chineseinusa822 发表于 2/27/2020 12:36:00 PM
你真是敢张嘴瞎说啊。 DDee 发表于 2/27/2020 1:24:51 PM
中国现在搞了两百多个疗法的测试，什么豆浆疗法，茶叶水疗法，太极疗法，都要和它抢试验者。还有就是方舱里面所有人都给中药喝，一旦喝了中药就没法进组，因为不能算无治疗的人了，好不好都不能排除中药影响
请教一下，如果一个病常规“治疗”的死亡率低于1%。那么需要多少病人组成对照试验才能证明一种药物能统计上明显降低死亡率？ niuheliang 发表于 2/27/2020 1:27:15 PM
什么逻辑？降低重症率，减轻症状，缩短病程，不都是数据点吗？ hulaquan 发表于 2/27/2020 1:30:09 PM
一句话总结就是毫无希望。其中最大的问题是病人数不够。每一天都有病人出院。新增病例太少。整个试验即使最终做完，数学上也不会得到任何令人信服有效的结论。因为要得出统计显著的结论需要大量的病例。而不是一例。即使是存量病人，看到喝水都能大概率出院的希望，不会参加什么双盲试验拿自己身体性命冒险。其实这也是专业人士，如武汉大学药学院的丁虹教授，的看法。历史的无数次经验表明，对慢性病，可以搞双盲搞进攻性的疫苗和特效药。对急性病，只有防御性的手段对症治疗每个病人不同的衰竭器官。看昨天网友转微信西医还在研究病毒，中医治疗的病人已经出院走光了有感。其实西医也是这样。病人是去治病，不是去当白鼠试药的。 niuheliang 发表于 2/27/2020 12:20:47 PM
武汉的医生朋友说：有院士到武汉来，医院都不进，发几部华为手机给一线医生，让他们照病人的舌苔，不照的话还要处罚，气死人吧。门诊100个人，你照了20个，也要处罚 豆小萁 发表于 2/27/2020 2:04:35 PM
我听说的也是这样，没招够能进组的病人。 sesame 发表于 2/27/2020 12:37:58 PM
看到厉害国民这么无知又傲慢的样子， 真希望别的国家不要再帮厉害国吧， 省的好心变成驴肝肺。一切皆是因果， 让厉害国自己继续做吧 幽幽寸草心 发表于 2/27/2020 3:15:20 PM
请教一下，如果一个病常规“治疗”的死亡率低于1%。那么需要多少病人组成对照试验才能证明一种药物能统计上明显降低死亡率？ niuheliang 发表于 2/27/2020 1:27:00 PM
回复 2楼dingdingdddd的帖子我早餐喝了豆浆，刚才喝了茶，晚上回家再打个太极。今天完美防御！ autofill 发表于 2/27/2020 3:19:42 PM
说得难听一点，人咬人。无论什么疗法，我也是交钱的，不是收钱的。所以我屁股在交钱的这一边。 《丁香医生》引述《自然》杂志网站一篇文章说，其实不说大伙心里也清楚，要真有药被证明有效审批通过，都春暖花开，这个疫情肯定结束了。 现在盲目试验危害极大。西药引发的各种衰竭一点都不比中药少。《丁香医生》自己都是中药粉:以SARS冠状病毒为例，当时大部分患者都接受了认为最有效的激素+利巴韦林治疗。事后大多数专家都认为，这两药没有效果而且副作用严重（骨坏死终身残疾）。这也是中医极粉们诟病钟南山的地方。 我同情钟南山。事后诸葛亮谁都会。但是这帮搞药物的蹭热点卖股票的极其恶心。 niuheliang 发表于 2/27/2020 12:44:00 PM
西医的副作用都是提前知道的，治疗之前都是做好心理准备的。中医就是有极大副作用的安慰剂，副作用不可预测 lilinana 发表于 2/27/2020 5:19:56 PM
我突然在想。为什么不用中药做安慰组对比。您说这些不正是中药在做/测试的吗？ niuheliang 发表于 2/27/2020 1:42:00 PM
中药从来不做双盲，因为双盲是利器，骗局在双盲里会出真相 lilinana 发表于 2/27/2020 5:24:04 PM
所以还有人傻到相信中国的科学试验吗？ Trekker 发表于 2/27/2020 5:52:58 PM
还是疗效一般吧。如果疗效非常好，大家都要抢破头吧。情况那么危急，救命稻草抓到一根是一根。管它西医中医，都试一下。 dugudugu 发表于 2/27/2020 6:54:09 PM
不信中医可以是信仰问题。一棒子打死中国的科学试验不可取。砒霜治血癌即使算不上中医的神迹，也是中国科学家总结双盲出来举世公认的。其中的机理到现在也没有完全搞清楚。但砒霜这玩意西医搞不出来。剧毒，谁敢用。以下是新闻： 2018年1月15日，Teva宣布FDA批准Trisenox（arsenic rioxide，三氧化二砷）注射液联合维甲酸（retinoic acid，RA）一线治疗存在t（15，17）易位或PML/RARα基因表达的新确诊的低风险成人急性早幼粒细胞白血病（APL）患者。 在此之前，FDA基于已经公布在科学文献中的临床数据以及Teva对三氧化二砷全球安全数据库的回顾数据，授予了Trisenox优先审评资格。Trisenox同样的适应症在2016年11月获得了欧洲EMA的批准。 III期临床研究数据显示，中位随访50个月，初治低危或中危APL患者接受Trisenox联合维甲酸（RA）治疗的总生存率达到了99%，并且几乎没有复发。 APL是急性髓细胞白血病(AML)的一种特殊类型，可导致无法控制的出血，如果不治疗，患者可能在几小时或几天内死亡，被FAB协作组定为急性髓细胞白血病M3型，该亚型约占全部AML患者的5%，在美国每年新确诊人数约1500人，在欧洲每年大约确诊1500-2000例。 三氧化二砷，俗称“砒霜”。如果追根溯源，哈尔滨医科大学附属第一医院张亭栋教授当之无愧是砒霜治疗白血病的第一人。陈竺教授团队应用全反式维甲酸 (ATRA) 和三氧化二砷 (ATO) 对急性早幼粒细胞白血病进行联合靶向治疗， 使得这一疾病的五年无病生存率跃升至 90% 以上， 达到治愈标准。 niuheliang 发表于 2/27/2020 5:57:04 PM
砒霜算中药？？ bingmi 发表于 2/27/2020 7:47:51 PM
一句话总结就是毫无希望。其中最大的问题是病人数不够。每一天都有病人出院。新增病例太少。整个试验即使最终做完，数学上也不会得到任何令人信服有效的结论。因为要得出统计显著的结论需要大量的病例。而不是一例。即使是存量病人，看到喝水都能大概率出院的希望，不会参加什么双盲试验拿自己身体性命冒险。其实这也是专业人士，如武汉大学药学院的丁虹教授，的看法。历史的无数次经验表明，对慢性病，可以搞双盲搞进攻性的疫苗和特效药。对急性病，只有防御性的手段对症治疗每个病人不同的衰竭器官。看昨天网友转微信西医还在研究病毒，中医治疗的病人已经出院走光了有感。其实西医也是这样。病人是去治病，不是去当白鼠试药的。
我觉得至少对危重症作用不明显。危重症的等于宣布其它手段都无效。没有理由不让上。如果危重症有效，哪怕50/50，大家都打破头抢。 niuheliang 发表于 2/27/2020 7:37:47 PM
又找到一个砒霜，中医和中药被美国政府“迫害”的案例。【大紀元2011年07月15日訊】5月份，灣區老中醫馮愛華曾因中藥六神丸時間被逮捕。日前其女兒致電本報稱，因中藥含有毒成分，就禁止使用，那美國自來水同樣還有砒霜成分，為何不禁止？她對不分清狀況就抓人一事表示十分不解。馮女士說，到2011年1月19日，六神丸才被正式宣佈為禁藥。法庭通過法案，但未宣佈。但她父親的診所在2010年11月底就已經停業，且其所有的六神丸到2010年底已經過期。她認為，政府把含有毒成分的中藥歸為毒藥是很嚴重的錯誤。六神丸含有砒霜、蟾酥等，砒霜含量僅為0.01%。「美國法律規定，擁有、生產砒霜、蟾酥等都有罪，但美國的自來水裡面也含有砒霜，人體的大腸膀胱裡也含有蟾酥毒性成分。這個法令本身是可笑的。」「美國排名第一的過濾水公司曾通知我們說，美國的自來水裡面就含有砒霜。只要有砒霜就犯法，那喝水哪？」 niuheliang 发表于 2/27/2020 9:27:17 PM
回复 77楼niuheliang的帖子[/url]六神丸能把成分定量了，毒理做好了，临床有效果了，一样可以要求审批。自来水有砒霜，那是可以检测的，是否超标，超标就是违规。人家批评的不是药本身，是药没有安全性有效性的数据。日本的汉方药你去看看，人家有质检有毒理有临床，方子是中药。中国自己做中药的学者都觉得应该借鉴，这不是不可为，而是不为。 icecreamman 发表于 2/28/2020 11:02:26 AM
香港，台湾已经加入。 amyHuang_99 发表于 2/27/2020 1:01:00 PM
我不是专家。但我觉得喝了相同的中药也可以考虑进组。难不成说药只能试验吃汉堡的，不能试验吃饭的？ niuheliang 发表于 2/27/2020 12:34:00 PM
其中最大的问题是病人数不够。每一天都有病人出院。新增病例太少。整个试验即使最终做完，数学上也不会得到任何令人信服有效的结论。因为要得出统计显著的结论需要大量的病例。而不是一例。
即使是存量病人，看到喝水都能大概率出院的希望，不会参加什么双盲试验拿自己身体性命冒险。
其实这也是专业人士，如武汉大学药学院的丁虹教授，的看法。历史的无数次经验表明，对慢性病，可以搞双盲搞进攻性的疫苗和特效药。对急性病，只有防御性的手段对症治疗每个病人不同的衰竭器官。
看昨天网友转微信西医还在研究病毒，中医治疗的病人已经出院走光了有感。其实西医也是这样。病人是去治病，不是去当白鼠试药的。
我不是专家。但我觉得喝了相同的中药也可以考虑进组。难不成说药只能试验吃汉堡的，不能试验吃饭的？
是啊。现在国外case也不少了，不需要依赖中国了，希望trial赶紧做起来
然後在被隔離，各種電影中才能有的腦殘操作，還是B級電影
说得难听一点，人咬人。无论什么疗法，我也是交钱的，不是收钱的。所以我屁股在交钱的这一边。
《丁香医生》引述《自然》杂志网站一篇文章说，其实不说大伙心里也清楚，要真有药被证明有效审批通过，都春暖花开，这个疫情肯定结束了。
现在盲目试验危害极大。西药引发的各种衰竭一点都不比中药少。《丁香医生》自己都是中药粉:以SARS冠状病毒为例，当时大部分患者都接受了认为最有效的激素+利巴韦林治疗。事后大多数专家都认为，这两药没有效果而且副作用严重（骨坏死终身残疾）。这也是中医极粉们诟病钟南山的地方。
我同情钟南山。事后诸葛亮谁都会。但是这帮搞药物的蹭热点卖股票的极其恶心。
中药化学成份不明，怕会跟药物起反应啊，那可能会把人搞死的
是的，我觉得应该去日本，韩国，意大利做，至少人家不说必须人人吃中药
谁宣称汉堡或者米饭对新冠有疗效或者又恶化作用吗？吃了中药的进组，怎么界定是中药/西药的疗效副作用？
我觉得美国也做不起来。这个病在湖北以外死亡率极低。要得出降低死亡率的可靠结果需要天文数字般的病人。对一个死亡率极低的疾病，招募这么多病人难比登天。举例说，我染了病，知道喝水有99%以上的机会不会死。会去志愿当小白鼠冒着50/50的机会身体受损吗？不排除有人这么选择，但有天文数字般病人这么选择可能性无限接近于零。
不一定要死，明显缩短病程 减轻症状都可以
赶紧撤回所有西药，反正命已经保住，下次记得生病第一时间吃中药
她的意思是，因为死亡率不高，病人未必愿意冒险参加未上市药物的试验，招募不到足够病人。
别的不说奥司他韦抗流感作用明显，中药的最大优势，不要什么双盲，双盲是测西药的，中医怎么说都行
国内中医院都没什么病人，你看那些重症都往什么医院送，看病不能靠一张嘴
大意如此吧。昨天哪位贴的。微信上这个冷笑话流传有日子了吧：西医说我们病毒还没研究清楚呢，中医下班走人了之类的。这个中医我理解为包括一部分西医临床医生。
退烧和镇痛药不是抗病毒的。 只吃这些如果其他条件符合的话。停药24小时应该可以进组的。
当然如果人家要求5天内发烧不能超过38度。那你吃退烧药就要等5天以后才能被考虑了。
你真是敢张嘴瞎说啊。
请教一下，如果一个病常规“治疗”的死亡率低于1%。那么需要多少病人组成对照试验才能证明一种药物能统计上明显降低死亡率？
隔壁方舱贴里的作者跟医生说自己中药过敏就没吃了。看图片药是发给个人的，又不是幼儿园阿姨喂药…
什么逻辑？降低重症率，减轻症状，缩短病程，不都是数据点吗？
我突然在想。为什么不用中药做安慰组对比。您说这些不正是中药在做/测试的吗？
中药当然牛逼。我支持中药，但同时不否定西药。
不要搞文化消灭，要搞互利双赢！
要两条腿走路。不要一条腿蹦跶！
不能用中国没病例彻底否定这个药最后的临床结果。
美国还有很多小弟国家，韩国，日本，意大利
可以继续找小白鼠做试验。
院士又不傻，领导都不进医院，他们为啥要进医院？
这就尴尬了，说好的希望，原来人民都不愿试一下！让版上的大妈粉丝们情何以堪呀？
我早餐喝了豆浆，刚才喝了茶，晚上回家再打个太极。今天完美防御！
你不但不是专家，还是。。。。iew25876899$##&^( omwpm
你真相信那些困在家里无医无药的会不愿意出来参与？
首先病人可以分成轻症，中度，还是重症。重症的死亡率是1%吗？只要在重症里提高了死亡率对于现在这么多的重症患者就是极大的好消息。
那么请问你，重症死亡率在大于60%（金银潭医院和华科发表在柳叶刀的文章说的）的情况下，需要多少病人对照实验就可以证明一种药物能统计上明显降低死亡率？
一看就是无知的中医脑残粉在发帖。鉴定完毕！
还病人是去治病的不是当小白鼠的，知道谁在那人当白鼠吗？就是你以为的中医。西药和西医的医疗器械在使用前都已经被广泛使用或已经进行过体外或动物实验，知道是对症的或可以根治的。可是，中药呢？只做过体外实验室的实验，屁都不是就敢给病人上，什么规范都没有，自以为振臂一呼就有理了，就是真理了？信的人才是傻缺
一看就知道不仅仅不是专家，还是啥都不懂的
Ha ha ha, you made my day!
说的对。
我虽然已经被分类到中医红粉了。还是想说一下，中药从来不双盲这个说法未免有点绝对。
黄花蒿要提纯就不说了。举例说砒霜治血癌。
你要是说通过双盲的中药算西药，那当我没说。
对了，砒霜作为很长历史的中药可是剧毒。
不信中医可以是信仰问题。一棒子打死中国的科学试验不可取。
砒霜治血癌即使算不上中医的神迹，也是中国科学家总结双盲出来举世公认的。
其中的机理到现在也没有完全搞清楚。但砒霜这玩意西医搞不出来。剧毒，谁敢用。
以下是新闻：
2018年1月15日，Teva宣布FDA批准Trisenox（arsenic rioxide，三氧化二砷）注射液联合维甲酸（retinoic acid，RA）一线治疗存在t（15，17）易位或PML/RARα基因表达的新确诊的低风险成人急性早幼粒细胞白血病（APL）患者。
在此之前，FDA基于已经公布在科学文献中的临床数据以及Teva对三氧化二砷全球安全数据库的回顾数据，授予了Trisenox优先审评资格。Trisenox同样的适应症在2016年11月获得了欧洲EMA的批准。
III期临床研究数据显示，中位随访50个月，初治低危或中危APL患者接受Trisenox联合维甲酸（RA）治疗的总生存率达到了99%，并且几乎没有复发。
APL是急性髓细胞白血病(AML)的一种特殊类型，可导致无法控制的出血，如果不治疗，患者可能在几小时或几天内死亡，被FAB协作组定为急性髓细胞白血病M3型，该亚型约占全部AML患者的5%，在美国每年新确诊人数约1500人，在欧洲每年大约确诊1500-2000例。
三氧化二砷，俗称“砒霜”。如果追根溯源，哈尔滨医科大学附属第一医院张亭栋教授当之无愧是砒霜治疗白血病的第一人。陈竺教授团队应用全反式维甲酸 (ATRA) 和三氧化二砷 (ATO) 对急性早幼粒细胞白血病进行联合靶向治疗， 使得这一疾病的五年无病生存率跃升至 90% 以上， 达到治愈标准。
我觉得至少对危重症作用不明显。危重症的等于宣布其它手段都无效。没有理由不让上。如果危重症有效，哪怕50/50，大家都打破头抢。
人粪牛粪都能入药，砒霜为啥不行
一句话总结就是楼主你p都不懂就出来胡说八道，既然是外行看热闹，就老老实实的，别张嘴露怯，还降低死亡率需要天文数字，你跟那小学生的水平不相上下嘛
想想就知道对危重症没什么用，危重都是炎症风暴攻击各个器官导致器官衰竭了，这时候再抑制病毒自我复制显然已经晚了。
Lz你有没有学过统计啊，要得出统计显著的结论需要多少样本数不是固定的，是和这个药效到底有多显著有关。倒是安全性的测试需要大量数据
我不是考古专家。网上有人说用砒霜在中国有2000年历史，也有人说至少1000年前就用了。如果不算中药，那就算汉药或者宋药就好了。
以下引自《新纪元》网站。看名字可能是《大纪元》系，但愿不是大外宣媒体。这位发现和改进者怎么也算中医。原始江湖郎中也算中药方子。
張亭棟是使用砒霜（三氧化二砷）治療白血病的奠基人。重點研究血液病，承擔白血病的中西醫結合治療與療效的機理研究，曾發表有關癌靈1號治療M3型白血病及其它學術論文102篇，著書3冊。
不過此後這一發現長期沒有得到足夠的關注，直到25年後的1996年，陳竺與張亭棟在世界頂級學術期刊《血液學》（Blood）上發表論文介紹了此一發現後才為國際學界所認可。張亭棟也因為此發現而獲得過國家自然科學二等獎、美國杜邦科學技術創新獎、中國專利優秀獎、國際發明專利獎、葛蘭素史克生命科學傑出成就獎等獎項。
後來，黑龍江省衛生廳派以張亭棟為組長的調查隊前去考察，張亭棟與韓太雲從1972年開始合作開展進一步的研究工作。他們首先從分析砒霜、輕粉、蟾酥的毒副作用入手，對這三種中藥分別在臨床上進行了對照，做了一定的動物實驗和臨床觀察，確定治療用量，並對砒霜、輕粉、蟾酥三味藥進行篩選，最後確認真正有效的成分是砒霜。
自清朝末年，中國受西方列強侵略，國運衰弱。同時現代醫學（西醫）大量湧入，嚴重衝擊了中醫發展。中國出現許多人士主張醫學現代化，中醫學受到巨大的挑戰。人們開始使用西方醫學體系的思維模式加以檢視，中醫學陷入存與廢的爭論之中。同屬中國醫學體系的日本漢方醫學、韓國的韓醫學亦是如此。2003年「非典」以來，經方中醫開始有復甦跡象。
【大紀元2011年07月15日訊】5月份，灣區老中醫馮愛華曾因中藥六神丸時間被逮捕。日前其女兒致電本報稱，因中藥含有毒成分，就禁止使用，那美國自來水同樣還有砒霜成分，為何不禁止？她對不分清狀況就抓人一事表示十分不解。
馮女士說，到2011年1月19日，六神丸才被正式宣佈為禁藥。法庭通過法案，但未宣佈。但她父親的診所在2010年11月底就已經停業，且其所有的六神丸到2010年底已經過期。
她認為，政府把含有毒成分的中藥歸為毒藥是很嚴重的錯誤。六神丸含有砒霜、蟾酥等，砒霜含量僅為0.01%。「美國法律規定，擁有、生產砒霜、蟾酥等都有罪，但美國的自來水裡面也含有砒霜，人體的大腸膀胱裡也含有蟾酥毒性成分。這個法令本身是可笑的。」「美國排名第一的過濾水公司曾通知我們說，美國的自來水裡面就含有砒霜。只要有砒霜就犯法，那喝水哪？」
真开眼界了，没人想到来个包子疗法？至少管饱。
癌症药物剧毒的多了 主要是控制剂量啊
interesting to know. haha
interesting.
说起日本汉方药，我买过吃了确实有效，感觉比老中医那些汤汤水水有效