我觉得有些人没明白数据，新冠直接引发肺炎，重症率很高，重症得到医院上呼吸机才有救，而且这病潜伏期中位数是3天，如果有大规模感染3`5天就会出现规模效应，要么医院ICU挤爆，要么大量人员躺家里床上无法呼吸，网络必然有声音传出，要放开传了近一个月纽约早瘫痪了 红审判官 发表于 2/28/2020 5:11:58 AM
我觉得和美国的lifestyle有很大关系，公共交通少，居住分散并且面积大，卫生条件好，dryer，dishwasher这些都是家庭普及的消毒设备 bellamia 发表于 2/27/2020 11:18:59 AM
未知病毒，可能很多特性还不清楚吧。越南有8千万人吧，而且和中国的交往非常密切。结果不仅没流行，而且现存患者都清零了。 squirrel40 发表于 2/27/2020 11:19:25 AM
那你还不如说印尼， 1亿人口， 中国游客那么多， 但是一例确诊的都没有。 因为人家干脆就不检测。 cannie 发表于 2/27/2020 11:21:36 AM
再加一条：美国人生了病就看看小门诊，一般不去大医院排队，减少了交叉传染的机会。看看武汉医院人挤人的盛况，可以想象多少人是在医院里被感染的。 purplebasil 发表于 2/27/2020 11:23:36 AM
是的，总之人和人距离很大。你父亲还好吧？ bellamia 发表于 2/27/2020 11:25:23 AM
再加一条：美国人生了病就看看小门诊，一般不去大医院排队，减少了交叉传染的机会。看看武汉医院人挤人的盛况和上海肿瘤医院门外的长队，可以想象多少人是在医院里被感染的。美国人即使排队，也是稀稀拉拉的，不会人贴人。 purplebasil 发表于 2/27/2020 11:23:36 AM
不和中国比，就和日本，韩国，意大利比，美国与中国的人口流动明显更多，而现在的转播状况确实不成比例。可能的原因：1. 病毒确实传开了，但症状不严重，所以被忽略了 - 个人认为这个可能性很大。这病毒的传染性是很清楚的，指望它在美国就完全不传，太不现实。但至今为止，不但美国没有太多染病毒的报道，就连类似症状患者的报道或者小道消息都不多。那么合理的猜测就是 - 传了，但轻症或无症状的人很多，所以没有触发各地本地的防疫反应。其他欧洲国家或者日本韩国，比较重视，测的多测的细，所以报道出的case就多。如果他们也像美国一样不怎么测，估计数据也会少很多。2.病毒确实没有传开。至于为什么，不知道。3.有大规模的隐瞒。4. 其他。。。其实从CDC给出的信息 - 一方面不怎么积极去测试，一方面又告诉大家这病毒有可能在社区传播， 看起来就是在说我前面说的（1）。如果美国全国每人都测试一下，说不定现在早就有上千传上的例子了。。。 VMC 发表于 2/27/2020 11:15:12 AM
回复 1楼VMC的帖子美国人口流动明显更多? why? Here has not much public transportation or population 潜水艇 发表于 2/27/2020 11:33:31 AM
再加一条：美国人生了病就看看小门诊，一般不去大医院排队，减少了交叉传染的机会。看看武汉医院人挤人的盛况和上海肿瘤医院门外的长队，可以想象多少人是在医院里被感染的。美国人即使排队，也是稀稀拉拉的，不会人贴人。 purplebasil 发表于 2/27/2020 11:23:00 AM
我认为3不可能。1，2有可能。如果是1，没有明显的重症的话确实没什么可担忧的，但是目前看意大利日本的情况感觉不太可能。所以我觉得是2吧。国内特别是武汉我怀疑交叉感染特别严重，堵在医院门诊部的就不说了，就是什么照CT第三次才阳性的我怀疑之前确实是阴性，被交叉感染了才阳性。我记得美国有个武汉来的病例就是要CT，但是医生只建议隔着玻璃照x光，就是说怕用CT会传染给其他的需要照CT的非新冠病人。 sssccc 发表于 2/27/2020 11:44:10 AM
这个不一定对，看过图表，给出了武汉在12月30号到1月23号之间到各个国家的飞机乘客数。武汉到美国的人数远远低于到日本，韩国，新加坡，台湾，泰国，这些地方。意大利不记得了，可能和美国相当。也许中国到美国不少，但是多是别的地方的比如北京上海，而这些地方在1月23号以前还没有大爆发，感染人数远远小于武汉的。所以美国的外来感染源比较少。然后，才是你说的，原因一二三四，都有可能。 GaAs 发表于 2/27/2020 11:22:54 AM
回复 3楼squirrel40的帖子也许真的和天气有关系，新加坡也控制的很好。 zx1269 发表于 2/27/2020 11:49:17 AM
Re: CT机是传染源之一 bigisland 发表于 2/27/2020 11:52:03 AM
美国地域这么广。天气和新加坡根本不相似啊。 mylittle9 发表于 2/27/2020 11:58:15 AM
加州最近天气不错，希望这个病例传播毒力低 l4528 发表于 2/27/2020 12:01:25 PM
- 美国抽烟的族群非常少 - 没有或很少空气污染 - 美国人有打flu shot的习惯
不是ct 机是传染源， 而是ct 机很大很笨重，并不是便携的， 通常都是固定在医院某个地方， 病人需要被运到那个地方才能照CT。 对于需要隔离的病人， 这就意味着 病人医护人员要经过一段路程才能到达CT室， 中间路程会有增加交叉感染的风险。CT 室也是公共地方， 之后还是需要消毒。 x光就简单很多， x光机子体积小， 可移动， 只需要一个工作人员进入病房就可以了。 这样交叉感染的机会小。 zoooo 发表于 2/27/2020 12:01:00 PM
你觉得武汉CT机全天不停开着照的地方消毒会彻底吗？ 而且电子仪器也不好消毒吧，喷液体太多会不会短路什么的？印象中CT机是躺进去的？我记得那个美国病例是病房有个玻璃，x光是病房的隔壁隔着玻璃给照的。 sssccc 发表于 2/27/2020 12:14:40 PM
还有就是美国公共厕所比较干净吧 洗手soap也提供，吹干，擦干，一系列的到位。 怪物po 发表于 2/27/2020 11:37:25 AM
隔着玻璃照x光是扯谈。。。。 照x光 机器必须进入病房，到床边， 技师放个小板子在背部， 然后技师可以走到房门外面 才按下按钮。 绝对不可能什么在玻璃外面照。 zoooo 发表于 2/27/2020 12:20:00 PM
分析美国的情况，就不如分析分析武汉封城前跑出去的那些人为啥没有造成中国其他城市的疫情大爆发。 aiyamayayongle 发表于 2/27/2020 12:42:11 PM
武汉刚封城的那种混乱状况简直就是病毒满天飞。网上很多例子都是一个病人被确诊了，一个医院没有床位，就去另一个医院，还是没有床位，再转一个医院。。。一天之内转几个医院，能传染多少人？再一个传染途径是超市买菜，超市门还没有开，外面已经排了长队，卷帘门刚打开，就一窝蜂的挤进去抢菜，有人干脆爬到柜台上抢肉。。。这又传染多少人？可以说在新官上任之前，武汉城内始终是个没有隔离措施的乱象。封城对省外国外意义重大，对城内没有半点好处。湖北和武汉的那四个狗官，应该被武汉人民一人一巴掌活活拍死。 purplebasil 发表于 2/27/2020 11:59:06 AM
有一种理论是老美大多数打flushot，产生了对类是病毒的cross reactivity， 要么不得要么症状轻。 (很多老中死也不打，which is okay, 不需要理由也不要敏感） pstwo 发表于 2/27/2020 12:54:13 PM
再加一条，意大利的零号病人也许并不是中国，而是伊朗。而美国和伊朗来往少 chunqiu 发表于 2/27/2020 11:26:03 AM
即使在日本国内，疫情最厉害的是人口最稀少但是温度最低的北海道。 squirrel40 发表于 2/27/2020 12:00:39 PM
楼主这个id……美国断航早啊，日本韩国意大利断航了吗？ 小湘湘 发表于 2/27/2020 2:09:34 PM
我认为这个是主要原因。其实你看除武汉之外其他城市也不非常严重。看钻石公主号的例子，我也认为大多数是在医院传上的。特别是一月还没有披露那段，人们还不带口罩，排队挂号的里面有几个。一个队都完蛋。 小喵呜 发表于 2/27/2020 11:31:15 AM
日本这个显然不是这种情况。北海道当地政府和相关部门的程序（据说北海道知事医学出身这段时间都成网红了）跟东京什么的不同，前者测试标准很低，测的多，发现的多。后者就是基本不给测的操作，不确认，所以疫情不严重。 jiangyoudang17 发表于 2/27/2020 2:25:39 PM
监狱、北京医院和政府定点爆呢ccp就舔着脸成天说0赠长成天复工复工等着吧，还会有爆的那些警察、纠察的拉拉扯扯、推推搡搡，就是高风险易感染人群 宛若新生 发表于 2/27/2020 2:36:09 PM
加拿大更不合比例了， 没有travel ban，中国人，伊朗人都多 NICE猫 发表于 2/27/2020 2:12:02 PM
谢谢关心，ccp制毒放毒祸害全世界老百姓，ccp不灭，病毒不会消失老天一定长眼了，要借这次病毒带走ccp五毛外宣ccp狗腿子们，你们全家得肺炎也不是传说，而且是由上至下领导先走模式 宛若新生 发表于 2/27/2020 2:51:08 PM
目前是北海道最多。是不是这个原因可以过2周再看。 squirrel40 发表于 2/27/2020 2:36:29 PM
回复 29楼purplebasil的帖子“湖北和武汉的那四个狗官，应该被武汉人民一人一巴掌活活拍死”地方官有责任，但是封城这样的举动，哪里是他们可以决定的？当然是习为首的党魁决定的。 noshock 发表于 2/27/2020 2:18:56 PM
德国意大利之类的生活和交通方式与美国差别不会很大吧？ Cherylshere 发表于 2/27/2020 3:28:30 PM
差别很大，欧洲和中国比较像，公共交通，住楼房，面积小。厕所要收费。西德比意大利干净。意大利东德挺落后的 NICE猫 发表于 2/27/2020 3:54:03 PM
我觉得和美国的lifestyle有很大关系，公共交通少，居住分散并且面积大，卫生条件好，dryer，dishwasher这些都是家庭普及的消毒设备 bellamia 发表于 2/27/2020 11:18:00 AM
封城以后城里乱作一团，相互传染，他们能脱掉责任吗？我不反对封城，封城对全国意义重大，但是封城以后城里管理混乱，狗官的责任是逃不掉的。 purplebasil 发表于 2/27/2020 3:33:18 PM
湖北和武汉的狗官最大的罪责是1月初到1月20号之间为了粉饰太平什么都没做。浪费了最后能控制大规模扩散的机会。直接杀头都便宜了他们。 squirrel40 发表于 2/27/2020 4:23:35 PM
Life style matters. 意大利和伊朗人喜欢😘接吻和拥抱，这样容易感染。
从现在的数据看，那段时间是很多武汉人最后的生机，就被它们什么都不做的断送了。那时候别说封城，哪怕是社区防疫立刻抓起来，中期病倒的也能少一大半。 riveroam 发表于 2/27/2020 5:12:36 PM
封城以后城里乱作一团，相互传染，他们能脱掉责任吗？我不反对封城，封城对全国意义重大，但是封城以后城里管理混乱，狗官的责任是逃不掉的。 purplebasil 发表于 2/27/2020 3:33:00 PM
第一个被传染的国家总是最倒霉的，什么都不知道，心慌慌 的。现在其他国家都眼见中国疫情怎么发展的，怎么还爆发出来这么多呢？比如韩国日本意大利？前车之鉴不会用？ 晋来疯 发表于 2/27/2020 5:40:00 PM
说是这么说，但流感在美国也没比较少。我觉得还是因为病毒发源自中国，毒性最强。武汉就比其它地方严重。 imniz 发表于 2/27/2020 7:59:52 PM
如果这种理论有道理， 那没打疫苗，但是得过flu，不是同样也有了对病毒的cross reactivity? littlerock1999 发表于 2/27/2020 3:02:34 PM
分析美国的情况，就不如分析分析武汉封城前跑出去的那些人为啥没有造成中国其他城市的疫情大爆发。 aiyamayayongle 发表于 2/27/2020 12:42:11 PM 因为外省围追堵截湖北人，一到外地就被隔离。你见过在外省到处吃饭买菜的湖北人吗？可美国没有强制隔离从湖北来的。也没有强制隔离从日韩意大利来的。
这个说法到底有没有道理？ ebc 发表于 2/27/2020 2:17:06 PM
9wan 发表于 2/27/2020 10:18:58 PM
可能的原因：
1. 病毒确实传开了，但症状不严重，所以被忽略了 - 个人认为这个可能性很大。这病毒的传染性是很清楚的，指望它在美国就完全不传，太不现实。但至今为止，不但美国没有太多染病毒的报道，就连类似症状患者的报道或者小道消息都不多。那么合理的猜测就是 - 传了，但轻症或无症状的人很多，所以没有触发各地本地的防疫反应。其他欧洲国家或者日本韩国，比较重视，测的多测的细，所以报道出的case就多。如果他们也像美国一样不怎么测，估计数据也会少很多。
2.病毒确实没有传开。至于为什么，不知道。
3.有大规模的隐瞒。
4. 其他。。。
其实从CDC给出的信息 - 一方面不怎么积极去测试，一方面又告诉大家这病毒有可能在社区传播， 看起来就是在说我前面说的（1）。如果美国全国每人都测试一下，说不定现在早就有上千传上的例子了。。。
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是的，我问过好几个医生朋友，都说纽约这里的医院完全没有任何异常。楼上说美国民众不关心国际新闻的我也是醉了，现在不是在说隐瞒美国本地的传播状况吗？这里新闻自由言论自由，各州政府很多还是反川的，怎么可能隐瞒？怎么隐瞒？
🛋️ 沙发板凳
re。同觉得和美国的生活习惯和人口分布有关
那你还不如说印尼， 1亿人口， 中国游客那么多， 但是一例确诊的都没有。 因为人家干脆就不检测。
再观察吧。要是真的爆发，就算不测也瞒不住的。
再加一条：美国人生了病就看看小门诊，一般不去大医院排队，减少了交叉传染的机会。看看武汉医院人挤人的盛况和上海肿瘤医院门外的长队，可以想象多少人是在医院里被感染的。美国人即使排队，也是稀稀拉拉的，不会人贴人。
健身的也多，可能身体素质好轻症没发现就扛过去了
是的，总之人和人距离很大。
你父亲还好吧？
谢谢关心，他挺健康的，精神也不错。
我认为这个是主要原因。其实你看除武汉之外其他城市也不非常严重。看钻石公主号的例子，我也认为大多数是在医院传上的。特别是一月还没有披露那段，人们还不带口罩，排队挂号的里面有几个。一个队都完蛋。
第2点病毒没有传开，有可能是有轻症感染的华人不去医院，自我隔离一段时间好了
第3点大规模的隐瞒不太可能，有湾区朋友在医院里面做护士，说只要有高度疑似的病例就会报CDC检测。就算CDC想隐瞒，医院也不会配合吧
顶楼说的是"美国与中国的人口流动"。如果没表达清楚，那么澄清一下，说的是“美国与中国之间”的人口流动。
当然，前面有同学指出，好像中国与日本韩国之间的人口流动实际上更多。。。
所以美帝断航断的对，不断航的国家现在傻眼了吧
Re: CT机是传染源之一
你这是想当然了。武汉直飞美国航班很少，只有飞三番的一周三次。如果不是家在三番附近，大部分武汉人都选择从北京上海广州或者成都转机的。
美国地域这么广。天气和新加坡根本不相似啊。
武汉刚封城的那种混乱状况简直就是病毒满天飞。网上很多例子都是一个病人被确诊了，一个医院没有床位，就去另一个医院，还是没有床位，再转一个医院。。。一天之内转几个医院，能传染多少人？
再一个传染途径是超市买菜，超市门还没有开，外面已经排了长队，卷帘门刚打开，就一窝蜂的挤进去抢菜，有人干脆爬到柜台上抢肉。。。这又传染多少人？
可以说在新官上任之前，武汉城内始终是个没有隔离措施的乱象。封城对省外国外意义重大，对城内没有半点好处。湖北和武汉的那四个狗官，应该被武汉人民一人一巴掌活活拍死。
即使在日本国内，疫情最厉害的是人口最稀少但是温度最低的北海道。
不是ct 机是传染源， 而是ct 机很大很笨重，并不是便携的， 通常都是固定在医院某个地方， 病人需要被运到那个地方才能照CT。 对于需要隔离的病人， 这就意味着 病人医护人员要经过一段路程才能到达CT室， 中间路程会有增加交叉感染的风险。CT 室也是公共地方， 之后还是需要消毒。
x光就简单很多， x光机子体积小， 可移动， 只需要一个工作人员进入病房就可以了。 这样交叉感染的机会小。
加州最近天气不错，希望这个病例传播毒力低
敲木头。
千万别再传染开了。
加州阳光充足，紫外线杀毒作用明显。希望把病毒统统杀死
越想越觉得nyc 完了 公共交通 人多 还众多大烟枪
两个可能因素1）大气污染小，户外紫外线强。紫外线杀新冠病毒能力比较强。加州算是光化学污染比较重的地方，紫外线没那么强，所以可能加州是爆发可能性比较高的地区。
2) 很多business都有规定雇员上厕所后要洗手，business也会经常清洁。而business是人群聚集比较多的地方。所以降低了传染的可能性。
加拿大也是差不多情况，但是加拿大更北一些，紫外线强度和温度更适合新冠病毒存活。期待夏天快点到来吧。
隔着玻璃照x光是扯谈。。。。 照x光 机器必须进入病房，到床边， 技师放个小板子在背部， 然后技师可以走到房门外面 才按下按钮。 绝对不可能什么在玻璃外面照。
欧吼，你是说日本 韩国 意大利厕所很脏哦？
既然您觉得就不如分析分析武汉封城前跑出去的那些人为啥没有造成中国其他城市的疫情大爆发，那么请了。。。别光喊，自个儿不动啊。。。
总不能指望别人替您完成这个“就不如。。。”的分析吧？
因为国内其他城市采取了严格的隔离措施，又正值假期停工停学，人都不出门了自然也不会传播。
武汉发展的那么严重还是因为封城
说的太好了
这个说法到底有没有道理？
美国的伊朗人可一点不少，而且都持双边国籍
日本这个显然不是这种情况。北海道当地政府和相关部门的程序（据说北海道知事医学出身这段时间都成网红了）跟东京什么的不同，前者测试标准很低，测的多，发现的多。后者就是基本不给测的操作，不确认，所以疫情不严重。
意大利是最早断航的几个国家之一。先查一下基本FACTS再反驳吧
因为外省围追堵截湖北人，一到外地就被隔离。你见过在外省到处吃饭买菜的湖北人吗？可美国没有强制隔离从湖北来的。也没有强制隔离从日韩意大利来的。
目前是北海道最多。是不是这个原因可以过2周再看。
你还是先操心一下猫在拥挤的China town的自己吧
可以看温哥华和多伦多，华人很多。
加拿大跟美国的航空公司都主动大幅减少航线，保护员工，所以从中国来的人一样减少了。可是加拿大没有行政命令，没有限制入境。
所以正好可以看看，行政命令是否真的额外有效。
是呢，反正你们都有神功护体，得了肺炎也不怕！
纽约市里这么拥挤，很多人坐公共交通，地铁公车火车，，连全市人口密度第二高的法拉盛居然都没有一个，
如果这种理论有道理， 那没打疫苗，但是得过flu，不是同样也有了对病毒的cross reactivity?
其他地区可以理解，可是纽约三番这种人口密集大城市呢
过2年也没办法RULE OUT这个原因啊。除非把所有人包括死人都拉出来测一遍是否带病毒/抗体，否则过去没被测的就永远成为在这波大潮里的“幸免者”了。
封城以后城里乱作一团，相互传染，他们能脱掉责任吗？我不反对封城，封城对全国意义重大，但是封城以后城里管理混乱，狗官的责任是逃不掉的。
欧洲应该比美国拥挤很多吧。
意大利还喜欢贴面礼。
差别很大，欧洲和中国比较像，公共交通，住楼房，面积小。厕所要收费。西德比意大利干净。意大利东德挺落后的
谢谢科普！对欧洲不是很了解，主观上以为德国会很接近美国
还加一条，公共厕所卫生条件不错。
湖北和武汉的狗官最大的罪责是1月初到1月20号之间为了粉饰太平什么都没做。浪费了最后能控制大规模扩散的机会。
直接杀头都便宜了他们。
从现在的数据看，那段时间是很多武汉人最后的生机，就被它们什么都不做的断送了。那时候别说封城，哪怕是社区防疫立刻抓起来，中期病倒的也能少一大半。
那北欧的社交恐这次会发挥很大作用了
是，虽说我很讨厌推锅这种骚操作，不过湖北尤其武汉的官员真是难辞其咎。
第一个被传染的国家总是最倒霉的，什么都不知道，心慌慌 的。现在其他国家都眼见中国疫情怎么发展的，怎么还爆发出来这么多呢？比如韩国日本意大利？前车之鉴不会用？
说是这么说，但流感在美国也没比较少。我觉得还是因为病毒发源自中国，毒性最强。武汉就比其它地方严重。
得的冠状病毒流感 有可能产生抗体
估计就是这种围堵让病毒没有大规模扩散。举个例子，我哥在深圳某个小区，物业把所有湖北籍的屋子都断水断电了，你要从湖北回去，先联系物业给你通水电，但是强制隔离14天。
印尼热…
有道理，打了flu shot，对flu有抵抗力，轻易不会被传染，所以美国病毒携带者就少，全中国上下有几个人打流感疫苗，中国小孩子疫苗好多痘假的成年人谁没事去打流感疫苗，，日本也没多少人去打，我同学是因为有疫情跑去打针，在日本呆十几年了才去打第一针，日本人很少有人打针
印尼温度多高啊那么热的地方，病毒早死了