美国第一例本土传播的人更多的细节（重点：病人已经病到插管了CDC还不给测新冠）

你先自己搞清在洗。
另外，你自己解释一下今年流感严重是为什么？为什么是共识？谁给你的共识？

regit 发表于 2/27/2020 3:20:23 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2511356&postid=82930791#82930791][img][/img][/url]

你先说说17-18年流感最严重是为啥吧？共识是说随便问一下医生，都会给你这个结论

你先说说17-18年流感最严重是为啥吧？

l4528 发表于 2/27/2020 3:23:31 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2511356&postid=82930827#82930827][img][/img][/url]

你自己说说先。既然想洗，就洗出点条条道道，别就会让别人帮你解惑。

都插管了还不给测 尼玛 我要拍桌子了

这是草菅人命！！

CDC搞个狗屁官僚主义

人家欧洲早就通气各地实验室准备好 几个小时当地就出结果

别的地方不知道 UC戴维斯绝对有能力自己实验室跑结果！只要CDC肯放权！

人家因斯布鲁克一天测了100多个人，怕不准确有的还是一病人测几个样品！

梅干茶泡饭 发表于 2/26/2020 9:45:35 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2511356&postid=82921783#82921783][img][/img][/url]

在美国骂也就只能骂CDC。在中国，不管哪一级的人做错事都是骂到最大头的。

你先说说17-18年流感最严重是为啥吧？共识是说随便问一下医生，都会给你这个结论

l4528 发表于 2/27/2020 3:23:31 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2511356&postid=82930827#82930827][img][/img][/url]

共识是说随便问一下医生，都会给你这个结论？

怪不得你要替CDC洗呢。别人说啥是啥，结果叫共识。真悲哀。

赶紧上人民的希望啊，西雅图第一例不是这么治好的嘛 ---发自Huaren 官方 iOS APP

没有test kit，以及保险公司会坚决拒付这部分钱，而且违反cdc guideline医生自己会吃不了兜着走。uc davis医生见过新冠病人，其实一看ct就能知道是新冠，所以才坚持要求了四天cdc才点头，其他没有新馆冠经验的医院，不一定有这个决心来做，到最后就是稀里糊涂肺炎死了

babyflynn 发表于 2/27/2020 12:20:13 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2511356&postid=82928086#82928086][img][/img][/url]

就是，这就是草菅人命

临床的感觉是今年流感延续的时间非常长。12月比较糟糕，但是一月前几周真心很少很少，当时以为不怎么需要再订测流感的试剂盒了，因为那个还挺贵的。结果到了一月底又一次大爆发，一直到现在稍微好一点，但是每天依然很多。往年到二月中应该消停了。当然是我这一地一人的感受，但是因为完全深入社区，我觉得感受是很准确的。
nv_nv 发表于 2/27/2020 2:54:55 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2511356&postid=82930427#82930427][img][/img][/url]

你是医务工作者吗？请问爆发的患者测出来确实是流感吗？

共识是说随便问一下医生，都会给你这个结论？

怪不得你要替CDC洗呢。别人说啥是啥，结果叫共识。真悲哀。

regit 发表于 2/27/2020 3:29:27 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2511356&postid=82930902#82930902][img][/img][/url]

我真是精分了，我在1月份说CDC一定会按h1n1防新冠时，被骂五毛洗地，华人大妈都说要相信CDC、相信医生，现在我说监测数据、医生给的判断，又成了洗地，华人大妈最牛！

临床的感觉是今年流感延续的时间非常长。12月比较糟糕，但是一月前几周真心很少很少，当时以为不怎么需要再订测流感的试剂盒了，因为那个还挺贵的。结果到了一月底又一次大爆发，一直到现在稍微好一点，但是每天依然很多。往年到二月中应该消停了。当然是我这一地一人的感受，但是因为完全深入社区，我觉得感受是很准确的。

今年普通感冒也很糟糕 按说今年美东不冷 可是这感冒啊来来去去同事倒下一波又起来又倒下 这几天还都不行
以前我们老两口只要不回国从来不病 今年倒下好几回了

CDC干什么用的了，莫不是想用这次机会威胁得到更多政府资金？

我真是精分了，我在1月份说CDC一定会按h1n1防新冠时，被骂五毛洗地，华人大妈都说要相信CDC、相信医生，现在我说监测数据、医生给的判断，又成了洗地，华人大妈最牛！

l4528 发表于 2/27/2020 3:35:31 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2511356&postid=82930973#82930973][img][/img][/url]

可怜的同学
我这几天都在看知乎上各种韩国意大利日本华人的更新，要不是这两天华人大妈自己觉得身边危险了，我都懒得上来说话。彻底买买提菌斑化了

在美国骂也就只能骂CDC。在中国，不管哪一级的人做错事都是骂到最大头的。

Inferno 发表于 2/27/2020 3:29:25 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2511356&postid=82930901#82930901][img][/img][/url]

不是吧，huaren上有骂trump不给CDC经费的，有说trump指示CDC隐瞒的，国内可是想要说习近平的责任都要用“他”，“you know who"这样的代号的

我真是精分了，我在1月份说CDC一定会按h1n1防新冠时，被骂五毛洗地，华人大妈都说要相信CDC、相信医生，现在我说监测数据、医生给的判断，又成了洗地，华人大妈最牛！

l4528 发表于 2/27/2020 3:35:31 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2511356&postid=82930973#82930973][img][/img][/url]

别装了，你不是有理有据有共识有知识，想洗吗? 那就那出点东西再说。我给你解释的就是数据，你跳出来挑衅数据，洗涤cdc, 现在又听医生。你没想到华人大妈不齿你那一套。

股市已崩
henshuhen 发表于 2/27/2020 10:08:07 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2511356&postid=82926384#82926384][img][/img][/url]

道琼斯3000点跌没了

别装了，你不是有理有据有共识有知识，想洗吗? 那就那出点东西再说。我给你解释的就是数据，你跳出来挑衅数据，洗涤cdc, 现在又听医生。你没想到华人大妈不齿你那一套。

regit 发表于 2/27/2020 3:41:00 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2511356&postid=82931047#82931047][img][/img][/url]

问题是你解释的有问题呀？你来连h1n1、禽流感、猪流感都没弄清楚呢，给人误导好么？你知道h1n1是猪流感么？你知道禽流感基本不人传人、全球只有很少的数量么？

真是懒得理你，自嗨吧

华人大妈都能看明白的事情，CDC会看不明白？？？在下棋，大棋。。。。。。
mindstorm 发表于 2/26/2020 10:17:31 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2511356&postid=82922233#82922233][img][/img][/url]

同意。CDC一方面预测病毒会爆发，一方面各方面采取拖延政策， 觉得CDC就是想新冠在美国爆发。

incubated 插管 ventilator 呼吸机

incubated，on a ventilator有多严重，有没有医护懂行请讲讲，是不是重症了 弹指芳华 发表于 2/26/2020 9:56:00 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=82921932&postid=82921932#82921932][img][/img][/url]

插管是intubated, not incubated.

对啊，似成相识

这剧情怎么这么熟悉。。没有海鲜市场接触史就不给检测不给上报？所以得出结论不会人传人？ 银票 发表于 2/27/2020 12:46:00 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=82928491&postid=82928491#82928491][img][/img][/url]

新闻里面也说了，今年flu 有两个wave.

yshe 发表于 2/27/2020 3:10:08 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2511356&postid=82930664#82930664][img][/img][/url]

说原因了吗？

说原因了吗？
mylittle9 发表于 2/27/2020 4:46:07 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2511356&postid=82931873#82931873][img][/img][/url]

日本媒体喊新冠肺炎, 逃

对啊，似成相识

来去自由 发表于 2/27/2020 4:43:23 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2511356&postid=82931841#82931841][img][/img][/url]

大国都在赌，可惜今年新冠喜欢打脸

2018年最高的两周数据是7.521和7.387，2020年截至现在的最高的两周数据是6.666和6.744，2019年52周是7.102，所以你说快赶上2017-2018的猪流感还make sense, 要说超过至少现在的数据还没有。
当时因为觉得国内来加州的人更多，加州数据应该更敏感， 所以拿加州数据作图， 既然你质疑加州不能代表全国， 那我把全国的也贴在这里。
图里的数据也不是停留在2019年，因为时间点太多，所以每五周才label一次，而且是把感染季开始列在前面，所以2019-2020的数据是把2019Week40列在前面2020画在后面。
在你的强烈要求下，我查了2017-2018年美国H1N1的数据，也贴在下面了。死亡占总住院的7.56%，住院占门诊量的3.898%，死亡占门诊量的0.2947%。不知道死亡率应该怎么算，但如果新冠只是像当年的H1N1好像没有那么可怕。



[table=98%]
[td=9,1,1060] [url=https://www.cdc.gov/flu/about/burden/2017-2018.htm]https://www.cdc.gov/flu/about/burden/2017-2018.htm[/url]
Table 1: Estimated influenza disease burden, by age group — United States, 2017-2018 influenza season

[td=9,1]
[td=64] [td=2,1,299] Symptomatic Illnesses [td=2,1,255] Medical Visits [td=2,1,229] Hospitalizations [td=2,1,213] Deaths
[td=64] Age group [td=127] Estimate [td=172] 95% Cr UI [td=134] Estimate [td=121] 95% Cr UI [td=105] Estimate [td=124] 95% Cr UI [td=64] Estimate [td=149] 95% Cr UI
[td=64] 0-4 yrs [td=127] 3,678,342 [td=172] (2,563,438 -7,272,693) [td=134] 2,464,489 [td=121] (1,695,054 – 4,904,296) [td=105] 25,644 [td=124] (17,871 – 50,702) [td=64] 115 [td=149] (0 – 367)
[td=64] 5-17 yrs [td=127] 7,512,601 [td=172] (5,899,989 – 10,199,144) [td=134] 3,906,553 [td=121] (3,002,375 – 5,356,724) [td=105] 20,599 [td=124] (16,177 – 27,965) [td=64] 528 [td=149] (205 – 1,392)
[td=64] 18-49 yrs [td=127] 14,428,065 [td=172] (12,258,820 – 19,396,710) [td=134] 5,338,384 [td=121] (4,262,260 -7,333,716) [td=105] 80,985 [td=124] (68,809 – 108,874) [td=64] 2,803 [td=149] (1,610 – 6,936)
[td=64] 50-64 yrs [td=127] 13,237,932 [td=172] (9,400,614 -23,062,957) [td=134] 5,692,311 [td=121] (3,895,925 – 10,028,080) [td=105] 140,385 [td=124] (99,691 – 244,576) [td=64] 6,751 [td=149] (4,244 – 15,863)
[td=64] 65+ yrs [td=127] 5,945,690 [td=172] (3,907,025 – 11,786,777) [td=134] 3,329,586 [td=121] (2,139,716- 6,623,717) [td=105] 540,517 [td=124] (355,184 -1,071,525) [td=64] 50,903 [td=149] (35,989 – 83,230)
[td=64] All ages [td=127] 44,802,629 [td=172] (39,322,959 – 57,928,172) [td=134] 20,731,323 [td=121] (17,978,392 – 27,248,302) [td=105] 808,129 [td=124] (620,768 -1,357,043) [td=64] 61,099 [td=149] (46,404 – 94,987)

Table 2: Estimated rates of influenza-associated disease outcomes, per 100,000, by age group — United States, 2017-2018 influenza season[td=2,1] Illness rate [td=2,1] Medical visit rate [td=2,1] Hospitalization rate [td=2,1] Mortality rate

Age group	Estimate	95% Cr UI	Estimate	95% Cr UI	Estimate	95% Cr UI	Estimate	95% Cr UI
0-4 yrs	18,448.1	(12,856.5 – 36,475.0)	12,360.2	(8,501.3 -24,596.7)	128.6	(89.6 – 254.3)	0.6	(0.0, 1.8)
5-17 yrs	13,985.6	(10,983.6 – 18,987.0)	7,272.5	(5,589.3 -9,972.2)	38.3	(30.1 – 52.1)	1.0	(0.4, 2.6)
18-49 yrs	10,469.7	( 8,895.6 – 14,075.1)	3,873.8	(3,092.9 – 5,321.7)	58.8	(49.9 – 79.0)	2.0	(1.2, 5.0)
50-64 yrs	20,881.1	(14,828.2 – 36,378.8)	8,978.9	(6,145.3 -15,818.0)	221.4	(157.2 – 385.8)	10.6	(6.7, 25.0)
65+ yrs	11,690.6	( 7,682.1 -23,175.5)	6,546.7	(4,207.2 -13,023.8)	1,062.8	(698.4 – 2,106.9)	100.1	(70.8, 163.7)

门诊比例就已经达到历史最高，几乎赶超猪流感？这不已经说明问题是多严重吗？猪流感全球北美死20几万人，既然你说第二张图是死亡率，而且还只是加州的，那么你可以去查查那个spike就是猪流感。历史最高！H1N1是全球瘟疫，你可以去查查死亡率再来defend cdc.

你说第二张图是死亡率，那么你的图停在2019， 你怎么得处新病毒死亡率不高的结论？

regit 发表于 2/27/2020 3:15:27 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2511356&postid=82930733#82930733][img][/img][/url]

测序都出来了。。。 这次科研倒是飞快反而疾控是全世界的掉链子

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2511356&postid=82931896#82931896]514楼kaffirlily_wa的帖子[/url] 但是爆发初期是pickup不了的，等监测到估计也晚了。。。 而且现在能不能拿国内的死亡率套其他地方还是个未知数

没错，CDC的流感数据只能回溯性的做个参考，如果有个毒王几天功夫可能就万劫不复了。我作图也是因为自己紧张😓，可不是想为谁洗地。从自身考虑，我巴不得美国和全世界有疫情国家断航，cdc加大监测力度。

回复514楼 kaffirlily_wa 的帖子 但是爆发初期是pickup不了的，等监测到估计也晚了。。。 而且现在能不能拿国内的死亡率套其他地方还是个未知数 erniuth 发表于 2/27/2020 5:07:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=82932127&postid=82932127#82932127][/url]

没错，CDC的流感数据只能回溯性的做个参考，如果有个毒王几天功夫可能就万劫不复了。我作图也是因为自己紧张😓，可不是想为谁洗地。从自身考虑，我巴不得美国和全世界有疫情国家断航，cdc加大监测力度。

kaffirlily_wa 发表于 2/27/2020 5:25:29 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2511356&postid=82932344#82932344][img][/img][/url]

同意，我觉得医院交叉感染和超级毒王同时存在是快速爆发的因素，这个真的看运气

如果新冠早已登陆美国，外加cdc一直没有特意测试（根本就没有区别出来该种新病毒）和不隔离，那么新冠携带者早已经播种传染整个社区，无论有没有测出其他流感病毒，自愈或者住院甚至死亡，都在发病期间接触了千百人，没测出其他几种流感病毒的死亡人口不包括在那一万流感死亡内。

我这也是第一次喊，就被说动不动。看了一百次不靠谱的，怎么解释都没用，那怎么不能说句带节奏了。而且我实在也看不懂你的逻辑，我只是就事论事的评论，这几个老先生如果没测去世了也不算进流感而已，跟流感false rate有啥关系？我也没当没有，只是我评论的没关系。另外你这个id也是眼熟id，其实都不用回你 ---发自Huaren 官方 iOS APP
cicicecilia 发表于 2/27/2020 10:14:58 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2511356&postid=82926473#82926473][img][/img][/url]

我逻辑挺简单啊，你说没有流感测试positive就混不进流感，这么言之凿凿的根据不知来自哪里，毕竟流感测试false positive rate是存在的。何况我也只针对UC davis这个case提了句可能，咋就一下给我扩展到“这几个老先生”了呢，这么不严谨会影响你credit的哈。另外真抱歉没时间考证您喊过几次，就觉得给我扣帽子挺顺溜了。也不知您看了谁一百次不靠谱还费心解释了，那糟心也是可以理解的。其实上个论坛不必这么认真，不想回我就不要回了嘛，勉强自己多不开心。

CDC真正能干活的技术人员是不是很缺还是咋的？太不负责了
fgwx2014 发表于 2/27/2020 9:40:28 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2511356&postid=82926112#82926112][img][/img][/url]

可能是能干活的技术人员少，一般按diversity标准招的技术员，招10个，能有5个出活就很运气了

对，prevention在美国这么大的国家很难实现。如果非要prevention,带来的负面作用可能更大，效果不见得好。现在做的都是preparation, 只是把华人大妈吓的半死，眼里容不下沙子。我觉着中共政权其实比较适合易恐慌者，维稳和平是社会第一要素。

如果政策是基于preparation而不是prevention，是很可以解释为什么要设这么高的检测门槛。 erieri 发表于 2/27/2020 2:56:00 PM

赞数据党！可惜没人愿意看数据，只会说你替cdc洗地。

不管CDC的现行政策是不是合理充分， 从CDC网站监测的有流感症状的数量，占总门诊量的比例，以及肺炎及流感致死的绝对数和占总死亡的比例， 都能看出新冠还没有在美国爆发。CDC最新数据是到2020年的第七周，今年的流感还没有达到2017-2018流感季的高峰， 近期的高峰出现在2020 WEEK 1. 虽然数据有滞后性，但因为新冠高传染性，高比例转成肺炎，高重症率和死亡率，这些特性是不可能让新冠混迹于普通流感而不查的。 我只是个菜鸟，随便用excel做的图，抛砖引玉大家凑合看吧，但从中不难看出以上简单的结论。加州华人多，总人口也多，应该比较敏感有代表性。 kaffirlily_wa 发表于 2/27/2020 11:58:00 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=82927783&postid=82927783#82927783][img][/img][/url]

cdc多年来对流感数据的监测和统计很有研究价值。他们网站上有详细的模型解释，多年来每一年的模型推算，所有的结论都是基于无数数据处理的结果。 他们对新冠preparation现在评价尚早，但是对流感的监测统计很完善力度很大。注意这里说的是监测而不是预防。

2018年最高的两周数据是7.521和7.387，2020年截至现在的最高的两周数据是6.666和6.744，2019年52周是7.102，所以你说快赶上2017-2018的猪流感还make sense, 要说超过至少现在的数据还没有。 当时因为觉得国内来加州的人更多，加州数据应该更敏感， 所以拿加州数据作图， 既然你质疑加州不能代表全国， 那我把全国的也贴在这里。 图里的数据也不是停留在2019年，因为时间点太多，所以每五周才label一次，而且是把感染季开始列在前面，所以2019-2020的数据是把2019Week40列在前面2020画在后面。 在你的强烈要求下，我查了2017-2018年美国H1N1的数据，也贴在下面了。死亡占总住院的7.56%，住院占门诊量的3.898%，死亡占门诊量的0.2947%。不知道死亡率应该怎么算，但如果新冠只是像当年的H1N1好像没有那么可怕。 [url=https://www.cdc.gov/flu/about/burden/2017-2018.htm]https://www.cdc.gov/flu/about/burden/2017-2018.htm[/url] Table 1: Estimated influenza disease burden, by age group — United States, 2017-2018 influenza season Symptomatic Illnesses Medical Visits Hospitalizations Deaths Age group Estimate 95% Cr UI Estimate 95% Cr UI Estimate 95% Cr UI Estimate 95% Cr UI 0-4 yrs 3,678,342 (2,563,438 -7,272,693) 2,464,489 (1,695,054 – 4,904,296) 25,644 (17,871 – 50,702) 115 (0 – 367) 5-17 yrs 7,512,601 (5,899,989 – 10,199,144) 3,906,553 (3,002,375 – 5,356,724) 20,599 (16,177 – 27,965) 528 (205 – 1,392) 18-49 yrs 14,428,065 (12,258,820 – 19,396,710) 5,338,384 (4,262,260 -7,333,716) 80,985 (68,809 – 108,874) 2,803 (1,610 – 6,936) 50-64 yrs 13,237,932 (9,400,614 -23,062,957) 5,692,311 (3,895,925 – 10,028,080) 140,385 (99,691 – 244,576) 6,751 (4,244 – 15,863) 65+ yrs 5,945,690 (3,907,025 – 11,786,777) 3,329,586 (2,139,716-  6,623,717) 540,517 (355,184 -1,071,525) 50,903 (35,989 – 83,230) All ages 44,802,629 (39,322,959 – 57,928,172) 20,731,323 (17,978,392 – 27,248,302) 808,129 (620,768 -1,357,043) 61,099 (46,404 – 94,987) Table 2: Estimated rates of influenza-associated disease outcomes, per 100,000, by age group — United States, 2017-2018 influenza season Illness rate Medical visit rate Hospitalization rate Mortality rate Age group Estimate 95% Cr UI Estimate 95% Cr UI Estimate 95% Cr UI Estimate 95% Cr UI 0-4 yrs 18,448.1 (12,856.5 – 36,475.0) 12,360.2 (8,501.3 -24,596.7) 128.6 (89.6 – 254.3) 0.6 (0.0, 1.8) 5-17 yrs 13,985.6 (10,983.6 – 18,987.0) 7,272.5 (5,589.3 -9,972.2) 38.3 (30.1 – 52.1) 1.0 (0.4, 2.6) 18-49 yrs 10,469.7 ( 8,895.6 – 14,075.1) 3,873.8 (3,092.9 – 5,321.7) 58.8 (49.9 – 79.0) 2.0 (1.2, 5.0) 50-64 yrs 20,881.1 (14,828.2 – 36,378.8) 8,978.9 (6,145.3 -15,818.0) 221.4 (157.2 – 385.8) 10.6 (6.7, 25.0) 65+ yrs 11,690.6 ( 7,682.1 -23,175.5) 6,546.7 (4,207.2 -13,023.8) 1,062.8 (698.4 – 2,106.9) 100.1 (70.8, 163.7) kaffirlily_wa 发表于 2/27/2020 4:48:00 PM