美国第一例本土传播的人更多的细节(重点:病人已经病到插管了CDC还不给测新冠)

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yaya12345

川普很实际一人,他的确不想在风险很低的情况下造成恐慌,尤其没有明确病例,那是基于真实的数据,这例疾病CDC 有明确责任;但如果已经明确有社区传播迹象,他肯定知道捂不住,不会以为发布消息是恐慌。我觉得他估计开始也没想到CDC如此行事,现在意识到换上了pence.

denis_sis 发表于 2/27/2020 6:48:37 AM


这cdc估计是明珠党控制的,今年是election year, 是不是想用这个打击trump
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ElaineZhong
自欺欺人 也可能有上头压力 就跟电影outbreak演的那样 美国政府永远做不到像中国这样放弃当下经济发展大规模隔离 因为这是实实在在的资本主义社会啊
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lbff
感觉cdc就想利用这次疫情拉川普下台,什么都跟总统反着干,一方面不肯测,让蔓延,一方面又不停危言耸听说学校公司都得关门。为了他们的预言能够实现草菅人命
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lbff


This is really fucked up. What the hell is CDC doing? They should all get fired.

gvcc 发表于 2/26/2020 10:14:54 PM

Re! 希望能够撤了cdc高官们,换老川的人上。这么大的疏漏总统不能问责他们吗?总统还被弹劾呢
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withbighope
恐怖,就cdc那破技术,有病的都测不出来居然可以测出来说明这人病毒浓度超高,这样的发病到快死了才住院,住院又拖5天才测,肯定是没有人和措施的,这带毒强度和时间估计已经传遍了四面八方了。

文章明明写了医院有必要的防护措施。cdc是操蛋,但也没有必要说医院没做任何防护。
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walnutstree
你既然是认真分析,我也认真回答你。流感和新冠的双阳比例不是恒定值,要看外界环境。 如果在2018年的中国和美国,这个值是不是约等于0?因为流感人群里,还没有新冠肺炎的病例。 在新冠爆发的湖北,这个值有可能是30%,新冠和流感发病人群都很高,重合率30%有可能。 这个数据在特定环境还有可能远大于30%。比如在某病房里,有一个新冠患者把病房的其他病人传染了,如果这些病人的基础病是其他传染病,你可以说新冠和某传染病的双阳比例极高。 任何不考虑时间和环境因素引用这个数据的行为都是极其可笑的。你也可以说鉴于武汉的教训,美国有可能达到这个值。不过呢,这不是当时我们讨论的语境,我们讨论的是现状。 还有,这座楼里的人都是等着看美国笑话的吧?CDC做事有错,没有人否认。但因为它做错了A,就说B也错了,这毫无逻辑的指认不是带节奏是什么?得了新冠被当成流感,这里面的要素是此病人是流感阳性。在此前美国新冠病例极少,这种可能性约等于0(这又回到新冠流感双阳比例的讨论),所以不要跟着国内的言论说什么新冠混在流感里了。我在前面问到问题并没有人回答,按照新冠的传染性,如果病例都和流感混了,早就社区传染开了,怎么可能出现流感病症符合每年季节性下降的趋势???? 我认为现状下约等于0是根据cdc上周的流感数据,如果你认为那个不知道中国何地何时得出的30%更有力,请详细说明,我洗耳恭听。
你别光骂给数据的网友了。 中国流感和新冠双阳的比例有30%。 既然你觉得这个数据不能拿到美国来直接用,那么你觉得应该是多少呢? 在你看来cdc直接把这个比例当0才是正确的? mylittle9 发表于 2/27/2020 1:48:00 AM
宣传委员
感觉cdc就想利用这次疫情拉川普下台,什么都跟总统反着干,一方面不肯测,让蔓延,一方面又不停危言耸听说学校公司都得关门。为了他们的预言能够实现草菅人命

lbff 发表于 2/27/2020 8:15:06 AM


来个阴谋论:
反川:让加州疫情失控拉川普下台
川:反正加州不会选我
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babyflynn
我前几天贴的美国护士家属爆料就是医院程序一片混乱,CDC只测有中国接触史和接触过确诊病人的。 然后一堆人踩我大外宣黑美国。 这几天坛子上也有不少给CDC洗地的贴,还自称什么专家。 现在想想,这些人才是大外宣五毛。 故意让大家放松警惕和对CDC的监督,不把美国拖下水不罢休。真是人心险恶。
Pompom 发表于 2/27/2020 4:38:02 AM [/url]


他们如果不是大外宣,就是为了证明自己在美国很安全,美国就是天堂,这种傻逼根本对美国的宪政体制是个负担,根本没本不理解在三权分立的制度下,作为纳税人应该做的监督和质疑的指责,这样的人,在哪里都是地球的负担
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walnutstree
本楼倾向就是非黑即白。医护人员都是傻的,违法操作规定,不懂保护自己。cdc没做对一件事,还不如搞出官员一问三不知,红十扣物资,一线医生无防护的武汉政府。
文章明明写了医院有必要的防护措施。cdc是操蛋,但也没有必要说医院没做任何防护。 withbighope 发表于 2/27/2020 8:19:00 AM
金秀贤xi
不是说xray可以看出来吗? 难道是假的
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wcherry
好奇如果这个病人因为CDC拖延测试而延误了治疗导致不幸离世,那他就成了美国第一例新冠死亡的case, CDC会背负更大的谴责吧? CDC官员到时候不但升官不成,反而会被撤职吧? CDC是不是应该因此改变一下测试对象的criterion了呢?
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amberhoho
美国的医疗系统为了赚钱有很多有意的壁垒,不是你能做就让你做的

同觉得是美国医疗系统的系统性弊病导致的,里面的player太多了,cdc, regulation,回头还得扯上保险、药厂,不是简单阴谋论能解释的。
a
amberhoho
好奇如果这个病人因为CDC拖延测试而延误了治疗导致不幸离世,那他就成了美国第一例新冠死亡的case, CDC会背负更大的谴责吧? CDC官员到时候不但升官不成,反而会被撤职吧? CDC是不是应该因此改变一下测试对象的criterion了呢?

这个病人的家属能不能告CDC?
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huanger
还真有不怕病毒的上串下跳。
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heathx
大家应该给自已的议员疯狂打电话啊😯
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bw376

同觉得是美国医疗系统的系统性弊病导致的,里面的player太多了,cdc, regulation,回头还得扯上保险、药厂,不是简单阴谋论能解释的。

amberhoho 发表于 2/27/2020 8:47:52 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2511356&postid=82925745#82925745][img][/img][/url]


真的,这里面牵扯到很多利益集团,不是一般的黑。每届总统候选人都喊着医疗改革的口号上台,但上台后却往往不了了之。
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heathx
回复 [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2511356&postid=82925439#82925439]387楼iamqianqian的帖子[/url] CDC钱比中国卫计委多多了。hhs 说cut funding .最后并没有。其中 FDA还是直接向企业收钱的出来卖服务的机构,不用hhs的钱
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VMC

这个病人的家属能不能告CDC?

amberhoho 发表于 2/27/2020 8:48:56 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2511356&postid=82925748#82925748][img][/img][/url]

病人家属没啥立场告吧。。。

又不是说测出来是corona就有不同的治疗方案。。。 还是那么治而已。

如果传染开了,别人倒是可以告CDC不作为导致疫情扩散。
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huanger

病人家属没啥立场告吧。。。

又不是说测出来是corona就有不同的治疗方案。。。 还是那么治而已。

如果传染开了,别人倒是可以告CDC不作为导致疫情扩散。

VMC 发表于 2/27/2020 9:02:08 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2511356&postid=82925831#82925831][img][/img][/url]

这位不看新闻吧,美国至少两例都是抗病毒,而且要早期抗病毒,用没有上市的药。当然治疗方案不一样
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huanger

病人家属没啥立场告吧。。。

又不是说测出来是corona就有不同的治疗方案。。。 还是那么治而已。

如果传染开了,别人倒是可以告CDC不作为导致疫情扩散。

VMC 发表于 2/27/2020 9:02:08 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2511356&postid=82925831#82925831][img][/img][/url]


发重了
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rosemary
不是说xray可以看出来吗? 难道是假的
金秀贤xi 发表于 2/27/2020 8:32:06 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2511356&postid=82925665#82925665][/url]


X 光和CT 不是想照就能照的
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ca563
你既然是认真分析,我也认真回答你。流感和新冠的双阳比例不是恒定值,要看外界环境。
如果在2018年的中国和美国,这个值是不是约等于0?因为流感人群里,还没有新冠肺炎的病例。
在新冠爆发的湖北,这个值有可能是30%,新冠和流感发病人群都很高,重合率30%有可能。
这个数据在特定环境还有可能远大于30%。比如在某病房里,有一个新冠患者把病房的其他病人传染了,如果这些病人的基础病是其他传染病,你可以说新冠和某传染病的双阳比例极高。
任何不考虑时间和环境因素引用这个数据的行为都是极其可笑的。你也可以说鉴于武汉的教训,美国有可能达到这个值。不过呢,这不是当时我们讨论的语境,我们讨论的是现状。
还有,这座楼里的人都是等着看美国笑话的吧?CDC做事有错,没有人否认。但因为它做错了A,就说B也错了,这毫无逻辑的指认不是带节奏是什么?得了新冠被当成流感,这里面的要素是此病人是流感阳性。在此前美国新冠病例极少,这种可能性约等于0(这又回到新冠流感双阳比例的讨论),所以不要跟着国内的言论说什么新冠混在流感里了。我在前面问到问题并没有人回答,按照新冠的传染性,如果病例都和流感混了,早就社区传染开了,怎么可能出现流感病症符合每年季节性下降的趋势????
我认为现状下约等于0是根据cdc上周的流感数据,如果你认为那个不知道中国何地何时得出的30%更有力,请详细说明,我洗耳恭听。

walnutstree 发表于 2/27/2020 8:23:10 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2511356&postid=82925622#82925622][img][/img][/url]


这地洗的! 第一,一个新病毒细菌出来,本土例子少的情况下,自然要借鉴别国已经有的例子,而不是从头开始摸索。在中国已经有30%双阳性的情况,还坚持流感阳性就自动不测新冠的政策就是有意为之。另外,新冠有潜伏期,所以12月的武汉和上周的意韩都是歌舞升平,岁月静好,但一旦爆发,就不可收拾。
大衣被禁
X ray基本上,跟医生说一说,是想照就可以照的。刚被拒不给做test,去照了 xray的飘过~
X 光和CT 不是想照就能照的 rosemary 发表于 2/27/2020 9:05:00 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=82925844&postid=82925844#82925844][/url]
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rosemary
美国平常那看病效率就够可以了,现在再加上CDC 作梗,一旦爆发,真的不敢想
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tigerpi314
现在该积极的多测一些了吧
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huanger
美国平常那看病效率就够可以了,现在再加上CDC 作梗,一旦爆发,真的不敢想
rosemary 发表于 2/27/2020 9:10:29 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2511356&postid=82925873#82925873][img][/img][/url]

流感死1万,这病是流感的几十倍,死几十万?
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huanger


这地洗的! 第一,一个新病毒细菌出来,本土例子少的情况下,自然要借鉴别国已经有的例子,而不是从头开始摸索。在中国已经有30%双阳性的情况,还坚持流感阳性就自动不测新冠的政策就是有意为之。另外,新冠有潜伏期,所以12月的武汉和上周的意韩都是歌舞升平,岁月静好,但一旦爆发,就不可收拾。

ca563 发表于 2/27/2020 9:05:38 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2511356&postid=82925847#82925847][img][/img][/url]

这是不怕病毒的,比如哪个柬埔寨的洪森。对未知的病毒没有敬畏心。
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sweettree
CDC这种官僚态度要再多的funding何用?不是蠢就是坏!
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kamchee
The only conclusion that I can draw about CDC is although it is a government unit, it is severely influenced by politics and cannot be trusted.
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othershore
cdc是美国官僚的最好写照。
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kamchee
CDC's Mission on its website: CDC works 24/7 to protect America from health, safety and security threats, both foreign and in the U.S. Whether diseases start at home or abroad, are chronic or acute, curable or preventable, human error or deliberate attack, CDC fights disease and supports communities and citizens to do the same. CDC increases the health security of our nation. As the nation’s health protection agency, CDC saves lives and protects people from health threats. To accomplish our mission, CDC conducts critical science and provides health information that protects our nation against expensive and dangerous health threats, and responds when these arise.
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huanger
CDC's Mission on its website:
CDC works 24/7 to protect America from health, safety and security threats, both foreign and in the U.S. Whether diseases start at home or abroad, are chronic or acute, curable or preventable, human error or deliberate attack, CDC fights disease and supports communities and citizens to do the same.

CDC increases the health security of our nation. As the nation’s health protection agency, CDC saves lives and protects people from health threats. To accomplish our mission, CDC conducts critical science and provides health information that protects our nation against expensive and dangerous health threats, and responds when these arise.

kamchee 发表于 2/27/2020 9:24:54 AM

来点实际的,少喊口号,测试盒有没有发给各个州
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VMC

这位不看新闻吧,美国至少两例都是抗病毒,而且要早期抗病毒,用没有上市的药。当然治疗方案不一样

huanger 发表于 2/27/2020 9:04:31 AM

用没有上市的药,那是医生愿意试而已,不能算“存在具体不同的治疗方案”。而且不确定是corona,类似的症状,估计是病毒的话,一样可以试同样的药。
重点是,这样的症状,如果估计是病毒,那么是不是corona,治疗方案没啥实质不同。

确定是不是corona,实际上主要是防疫的需要。
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rosemary
CDC's Mission on its website:
CDC works 24/7 to protect America from health, safety and security threats, both foreign and in the U.S. Whether diseases start at home or abroad, are chronic or acute, curable or preventable, human error or deliberate attack, CDC fights disease and supports communities and citizens to do the same.

CDC increases the health security of our nation. As the nation’s health protection agency, CDC saves lives and protects people from health threats. To accomplish our mission, CDC conducts critical science and provides health information that protects our nation against expensive and dangerous health threats, and responds when these arise.

kamchee 发表于 2/27/2020 9:24:54 AM


一篇作文,什么实际的都没有
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walnutstree
“借鉴”?你咋不直接说wm最喜欢的词语抄作业呢?30%是中共恶政的后果,而不是经验。你确定cdc要抄这个? 中国迄今可以给它国提供的是,病毒的基因序列,各种特性传播途径病情发展变化,其他都是p。一开始否认人传人误导世人,之后掩盖数据,还指责美国断航。一直到国外传播开来,我们才能看到真正的传播率死亡率。
这地洗的! 第一,一个新病毒细菌出来,本土例子少的情况下,自然要借鉴别国已经有的例子,而不是从头开始摸索。在中国已经有30%双阳性的情况,还坚持流感阳性就自动不测新冠的政策就是有意为之。另外,新冠有潜伏期,所以12月的武汉和上周的意韩都是歌舞升平,岁月静好,但一旦爆发,就不可收拾。 ca563 发表于 2/27/2020 9:05:00 AM
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ljmdtc
你既然是认真分析,我也认真回答你。流感和新冠的双阳比例不是恒定值,要看外界环境。
如果在2018年的中国和美国,这个值是不是约等于0?因为流感人群里,还没有新冠肺炎的病例。
在新冠爆发的湖北,这个值有可能是30%,新冠和流感发病人群都很高,重合率30%有可能。
这个数据在特定环境还有可能远大于30%。比如在某病房里,有一个新冠患者把病房的其他病人传染了,如果这些病人的基础病是其他传染病,你可以说新冠和某传染病的双阳比例极高。
任何不考虑时间和环境因素引用这个数据的行为都是极其可笑的。你也可以说鉴于武汉的教训,美国有可能达到这个值。不过呢,这不是当时我们讨论的语境,我们讨论的是现状。
还有,这座楼里的人都是等着看美国笑话的吧?CDC做事有错,没有人否认。但因为它做错了A,就说B也错了,这毫无逻辑的指认不是带节奏是什么?得了新冠被当成流感,这里面的要素是此病人是流感阳性。在此前美国新冠病例极少,这种可能性约等于0(这又回到新冠流感双阳比例的讨论),所以不要跟着国内的言论说什么新冠混在流感里了。我在前面问到问题并没有人回答,按照新冠的传染性,如果病例都和流感混了,早就社区传染开了,怎么可能出现流感病症符合每年季节性下降的趋势????
我认为现状下约等于0是根据cdc上周的流感数据,如果你认为那个不知道中国何地何时得出的30%更有力,请详细说明,我洗耳恭听。

walnutstree 发表于 2/27/2020 8:23:10 AM


如果把12月份武汉的数据混到全国流感里面,根本看不出影响。即使是1月的数据如果都混到流感里面,感染几万人死几千人,也不会有显著变化。你等到能从流感数据里看到明显变化再采取行动,那是灾难性的结果了。
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huarenmochi
昨天钟南山的讲话,反省中国CDC地位低导致疫情中短板暴露,也提到中外模型预测结果的差异,还提到要短时间内鉴别新冠病毒和流感,版上帖子却focus在他说发源地不确定上。
技术和常识的讨论分析不热门,国际阴谋论风生水起,激化言论两极化。现在到家门口了,希望对新闻能回归务实的讨论,别又落入新一轮帽子大战。
美国本地的还落得一个月清净,美华累心完中国还得操心美国,也是不容易。
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9wan
看完了,划重点,上周三病人因为不明病毒肺炎插着管转到uc davis医院,医生要求测新冠,CDC一直不给测,直到周日才同意测,今天拿到阳性结果

“Upon admission, our team asked public health officials if this case could be COVID-19. We requested COVID-19 testing by the CDC, since neither Sacramento County nor (the California Department of Public Health) is doing testing for coronavirus at this time. Since the patient did not fit the existing CDC criteria for COVID-19, a test was not immediately administered,” said the email, which added that, “UC Davis Health does not control the testing process.”

On Sunday, the CDC ordered COVID-19 testing of the patient and the patient was put on airborne precautions and strict contact precautions. The positive test results were announced on Wednesday.
张小多 发表于 2/26/2020 9:40:46 PM


我靠。
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fgwx2014
CDC真正能干活的技术人员是不是很缺还是咋的?太不负责了
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huanger

用没有上市的药,那是医生愿意试而已,不能算“存在具体不同的治疗方案”。而且不确定是corona,类似的症状,估计是病毒的话,一样可以试同样的药。
重点是,这样的症状,如果估计是病毒,那么是不是corona,治疗方案没啥实质不同。

确定是不是corona,实际上主要是防疫的需要。

VMC 发表于 2/27/2020 9:29:45 AM

那你别查好了。确诊病毒当然有不同的治疗方法。早期的抗病毒治疗是很关键的。
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superdog97
cdc太烂了,政府部门一定得监督。不监督,就草菅人命
月亮的雨
好可怕啊,看起来早几天说美国已经1000多人染上不是谣言。
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cicicecilia

cdc是又蠢又懒,但基本智商还是有的,流感新冠还是分得清的。这种谣言,也就国内的傻韭菜信了

ysunny 发表于 2/27/2020 12:46:12 AM

不测如何能分清,这次不是医院的医务人员要求测,cdc是不是又当流感处理了?
细雨空山 发表于 2/27/2020 12:49:50 AM
我觉得我回过你这个id。。。。是不是选择性看不见呢?流感要测流感positive才算进流感 ---发自Huaren 官方 iOS APP
月亮的雨
美国这样做是为了保股市吗。以后扩散爆发了,不是更糟?
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henshuhen
美国这样做是为了保股市吗。以后扩散爆发了,不是更糟?
月亮的雨 发表于 2/27/2020 10:07:38 AM

股市已崩
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cicicecilia
你不看英文报道吗?ucdavis 讲的很清楚,医院里只有少数人员需要隔离,风险很低,因为整个接受治疗过程都是按照严格的protocol.

https://www.davisenterprise.com/local-news/newly-diagnosed-coronavirus-patient-being-treated-at-uc-davis-medical-center/

walnutstree 发表于 2/27/2020 1:05:45 AM


上一个protocol是啥来着?“没去过武汉的不用测核酸”,对不对?

什么节骨眼了,use your common sense, 你自己爱信啥信啥,不要preach我们这些人。我们对政府的信念不如你足。

helloterran2 发表于 2/27/2020 1:15:25 AM
那是cdc的,跟医院的不一样。医院的看各个医院了,我们local的第一时间武汉时候就发warning了 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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superdog97
CDC 该换领导了,这届领导吃干饭的时。
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babyflynn
CDC真正能干活的技术人员是不是很缺还是咋的?太不负责了
fgwx2014 发表于 2/27/2020 9:40:28 AM

肯定不是技术人员的问题,底层技术人员,要听领导的呀,上面的政策技术人员也抵抗不了。所以说,班上几个cdc员工和家属,没啥洗地必要
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walnutstree
“你等到能从流感数据里看到明显变化再采取行动”,请问cdc哪条说对待新冠是看流感数据来采取行动的?别把我讨论别的问题的证据当成措施好吗? cdc对新冠措施有争议,流感措施已实施多年。非要把流感和新冠混为一谈的是国内媒体和跟风的wm。我现在针对的是把新冠混到流感统计的说法,1流感有可靠的测试手段,流感阴性不可能被当作流感数据统计。2新冠传染性强,如果新冠流感双阳,那么从去年冬天到现在早就爆发了,不可能出现流感病症下降符合流感季节趋势这种状况。 我用今年流感的数据分析过去几个月新冠流感混为一谈的问题,可不是用这个分析新冠未来走势。
如果把12月份武汉的数据混到全国流感里面,根本看不出影响。即使是1月的数据如果都混到流感里面,感染几万人死几千人,也不会有显著变化。你等到能从流感数据里看到明显变化再采取行动,那是灾难性的结果了。 ljmdtc 发表于 2/27/2020 9:37:00 AM
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cicicecilia
只有测过流感阳性的才算入流感模型基础数据。真被国内自媒体洗脑洗的妥妥的。

walnutstree 发表于 2/27/2020 1:08:27 AM

流感阳性也不耽误新冠阳性啊。cdc protocol的另一个问题就是只给流感阴性的测。

cong53 发表于 2/27/2020 1:22:31 AM
他是回的人说这位老先生要是死了就会被cdc顺理成章归入甲流 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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wacxg
CDC fundng 被川普砍了好多,人手不够,没钱四处化缘,怎么做事情?
iamqianqian 发表于 2/27/2020 7:39:21 AM

我想知道他们做了什么?
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babyflynn
本楼倾向就是非黑即白。医护人员都是傻的,违法操作规定,不懂保护自己。cdc没做对一件事,还不如搞出官员一问三不知,红十扣物资,一线医生无防护的武汉政府。

walnutstree 发表于 2/27/2020 8:28:51 AM

医护人员当然不是啥的,但是你这个医护里的败类是傻逼却毋庸置疑
细雨空山

我想知道他们做了什么?

wacxg 发表于 2/27/2020 10:11:56 AM

这板上给cdc上班绑架全体美国人的不少。
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LEAUPARKENZO
就是啊!什么时候把检测发放到各个医院啊
来点实际的,少喊口号,测试盒有没有发给各个州 huanger 发表于 2/27/2020 9:26:00 AM
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cicicecilia
你们也不需要乘机带节奏。没有流感测试positive,也是混不进流感的。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
cicicecilia 发表于 2/27/2020 1:25:25 AM


呵呵,这动不动就喊别人带节奏的,都是自己平时带多了吧,何必心虚如此。CDC还真该给你颁朵小红花,毕竟连他们自己都不敢这么有信心,当流感测试false positive rate不存在呢。

曲 发表于 2/27/2020 1:56:53 AM
我这也是第一次喊,就被说动不动。看了一百次不靠谱的,怎么解释都没用,那怎么不能说句带节奏了。而且我实在也看不懂你的逻辑,我只是就事论事的评论,这几个老先生如果没测去世了也不算进流感而已,跟流感false rate有啥关系?我也没当没有,只是我评论的没关系。另外你这个id也是眼熟id,其实都不用回你 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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cicicecilia
那是什么原因??
catakiri 发表于 2/27/2020 2:03:00 AM [/url]


不负责任乱猜, 官僚作风,这种活少福利好又稳定的联邦政府岗位,聚集了大批关系户和diversity招的人,优秀人才也不愿意呆,久而久之效率极低官僚作风严重。

2sigma 发表于 2/27/2020 2:07:45 AM
这个肯定有,政府部门职位竞争可激烈 ---发自Huaren 官方 iOS APP
细雨空山
就是啊!什么时候把检测发放到各个医院啊

LEAUPARKENZO 发表于 2/27/2020 10:14:52 AM

还没发呢,还在拖呢,这是不把人命当数
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VMC

那你别查好了。确诊病毒当然有不同的治疗方法。早期的抗病毒治疗是很关键的。

huanger 发表于 2/27/2020 9:44:44 AM

我别查?难道你查?说不过就开始针对个人了?
就一简单问题:同样的症状,严重的肺部感染,医生大概猜测是病毒,但确定还是不确定是corona,您是否知道医生能有明确的不同治疗方案?您知道,就说是,不知道,就说不知道,可以么?
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zazads
CDC想要钱
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piscesee
昨天测了是positive “你等到能从流感数据里看到明显变化再采取行动”,请问cdc哪条说对待新冠是看流感数据来采取行动的?别把我讨论别的问题的证据当成措施好吗? cdc对新冠措施有争议,流感措施已实施多年。非要把流感和新冠混为一谈的是国内媒体和跟风的wm。我现在针对的是把新冠混到流感统计的说法,1流感有可靠的测试手段,流感阴性不可能被当作流感数据统计。2新冠传染性强,如果新冠流感双阳,那么从去年冬天到现在早就爆发了,不可能出现流感病症下降符合流感季节趋势这种状况。 我用今年流感的数据分析过去几个月新冠流感混为一谈的问题,可不是用这个分析新冠未来走势。
如果把12月份武汉的数据混到全国流感里面,根本看不出影响。即使是1月的数据如果都混到流感里面,感染几万人死几千人,也不会有显著变化。你等到能从流感数据里看到明显变化再采取行动,那是灾难性的结果了。 ljmdtc 发表于 2/27/2020 9:37:00 AM
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mylittle9
你既然是认真分析,我也认真回答你。流感和新冠的双阳比例不是恒定值,要看外界环境。
如果在2018年的中国和美国,这个值是不是约等于0?因为流感人群里,还没有新冠肺炎的病例。
在新冠爆发的湖北,这个值有可能是30%,新冠和流感发病人群都很高,重合率30%有可能。
这个数据在特定环境还有可能远大于30%。比如在某病房里,有一个新冠患者把病房的其他病人传染了,如果这些病人的基础病是其他传染病,你可以说新冠和某传染病的双阳比例极高。
任何不考虑时间和环境因素引用这个数据的行为都是极其可笑的。你也可以说鉴于武汉的教训,美国有可能达到这个值。不过呢,这不是当时我们讨论的语境,我们讨论的是现状。
还有,这座楼里的人都是等着看美国笑话的吧?CDC做事有错,没有人否认。但因为它做错了A,就说B也错了,这毫无逻辑的指认不是带节奏是什么?得了新冠被当成流感,这里面的要素是此病人是流感阳性。在此前美国新冠病例极少,这种可能性约等于0(这又回到新冠流感双阳比例的讨论),所以不要跟着国内的言论说什么新冠混在流感里了。我在前面问到问题并没有人回答,按照新冠的传染性,如果病例都和流感混了,早就社区传染开了,怎么可能出现流感病症符合每年季节性下降的趋势????
我认为现状下约等于0是根据cdc上周的流感数据,如果你认为那个不知道中国何地何时得出的30%更有力,请详细说明,我洗耳恭听。

walnutstree 发表于 2/27/2020 8:23:10 AM


你这个鬼扯的理论,你自己相信吗?

按照你的理论,因为美国现在没有什么新冠,所以新冠和流感的双阳重合的概率基本是0,所以cdc测了流感是阳性就不测新冠是有道理的。

把流感换成任何一种疾病都是成立的。
因为美国没有什么新冠,病人同时是糖尿病和新冠的概率是0,所以Cdc应该先测病人的糖尿病,如果是糖尿病了,就不测新冠了。

中国30%的流感和新冠双阳,就充分证明这两种病根本不互斥。

得了流感就不测新冠还有脸说自己没做错?什么中国政府带节奏啊?中国政府没有你这个神奇不要脸的思路,想带节奏都带不到这个思路来!
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yanle
尼玛,这个时候了还有脑残替CDC洗地。新冠和流感并存早已是不争的事实,CDC测了流感不测新冠也是脑残,交叉感染他们不懂吗?又蠢又坏的CDC
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CoolTeeth
他又不是赢不了怎么可能这么干,主党这样干还差不多
不信,今天radio还有人说trump故意让病情蔓延,declare state of emergency还是什么的就不用选举了。这样的阴谋论听听就算,没有人可以完全控制事情的走向,中共都不能,更不要说美国了。

sssccc 发表于 2/26/2020 10:42:00 PM
世事如棋
昨天钟南山的讲话,反省中国CDC地位低导致疫情中短板暴露,也提到中外模型预测结果的差异,还提到要短时间内鉴别新冠病毒和流感,版上帖子却focus在他说发源地不确定上。

技术和常识的讨论分析不热门,国际阴谋论风生水起,激化言论两极化。现在到家门口了,希望对新闻能回归务实的讨论,别又落入新一轮帽子大战。

美国本地的还落得一个月清净,美华累心完中国还得操心美国,也是不容易。

huarenmochi 发表于 2/27/2020 9:39:10 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2511356&postid=82926101#82926101][img][/img][/url]


谢谢总结分享啊,能反省到这点也是进步;是不容易哈哈,决定多操心自己还是
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ccang1234
测这个是保险出钱啊。
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ca563
昨天测了是positive

“你等到能从流感数据里看到明显变化再采取行动”,请问cdc哪条说对待新冠是看流感数据来采取行动的?别把我讨论别的问题的证据当成措施好吗?
cdc对新冠措施有争议,流感措施已实施多年。非要把流感和新冠混为一谈的是国内媒体和跟风的wm。我现在针对的是把新冠混到流感统计的说法,1流感有可靠的测试手段,流感阴性不可能被当作流感数据统计。2新冠传染性强,如果新冠流感双阳,那么从去年冬天到现在早就爆发了,不可能出现流感病症下降符合流感季节趋势这种状况。
我用今年流感的数据分析过去几个月新冠流感混为一谈的问题,可不是用这个分析新冠未来走势。

piscesee 发表于 2/27/2020 10:31:03 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2511356&postid=82926647#82926647][img][/img][/url]

这个flu positive,有link吗?
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walnutstree
你可不要偷换概念! 我讨论的是cdc公布的过去几个月流感里,有没有把新冠混入流感虚报的。 你歪曲到流感和新冠有没有可能双阳是什么道理?我说过新冠流感不可能双阳了吗? 中共和你的思路当然一致,张冠李戴断章取义这一套用的随心所欲。
你这个鬼扯的理论,你自己相信吗? 按照你的理论,因为美国现在没有什么新冠,所以新冠和流感的双阳重合的概率基本是0,所以cdc测了流感是阳性就不测新冠是有道理的。 把流感换成任何一种疾病都是成立的。 因为美国没有什么新冠,病人同时是糖尿病和新冠的概率是0,所以Cdc应该先测病人的糖尿病,如果是糖尿病了,就不测新冠了。 中国30%的流感和新冠双阳,就充分证明这两种病根本不互斥。 得了流感就不测新冠还有脸说自己没做错?什么中国政府带节奏啊?中国政府没有你这个神奇不要脸的思路,想带节奏都带不到这个思路来! mylittle9 发表于 2/27/2020 10:34:00 AM
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mylittle9
你可不要偷换概念!

我讨论的是cdc公布的过去几个月流感里,有没有把新冠混入流感虚报的。

你歪曲到流感和新冠有没有可能双阳是什么道理?我说过新冠流感不可能双阳了吗?

中共和你的思路当然一致,张冠李戴断章取义这一套用的随心所欲。

walnutstree 发表于 2/27/2020 11:13:11 AM


你的逻辑呢?
既然两种病不互斥,cdc测出流感就不测新冠了。流感的死亡人数里当然有可能有新冠造成的死亡。新冠以经大发病超过两个月了好吗。你怎么保证美国没有两个月前的新冠患者?

美国新冠人数少的前提是cdc不测!不测就没有。你怎么知道实际有多少?
都这会了,还给cdc洗地,同时给别人扣帽子呢。又蠢又坏!
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huarenmochi
昨天钟南山的讲话,反省中国CDC地位低导致疫情中短板暴露,也提到中外模型预测结果的差异,还提到要短时间内鉴别新冠病毒和流感,版上帖子却focus在他说发源地不确定上。

技术和常识的讨论分析不热门,国际阴谋论风生水起,激化言论两极化。现在到家门口了,希望对新闻能回归务实的讨论,别又落入新一轮帽子大战。

美国本地的还落得一个月清净,美华累心完中国还得操心美国,也是不容易。

huarenmochi 发表于 2/27/2020 9:39:10 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2511356&postid=82926101#82926101][img][/img][/url]


谢谢总结分享啊,能反省到这点也是进步;是不容易哈哈,决定多操心自己还是


他还说,早期模型没计算国内干预的程度,后来他们重做模型,还有人给他微信‘你的话几天之内就会被碾个粉碎’。
医生说话算直白的,信不信是另一回事,但是不能只看标题是一定的。因为国内媒体不会用负面标题,而西媒关注点不一样,且摘要得厉害,WHO武汉考察完就quote了专家组一两句。
这是他们的问题,所以读者更要自己细读。
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whyhere
南无大愿地藏王菩萨!
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unicorn919


如果把12月份武汉的数据混到全国流感里面,根本看不出影响。即使是1月的数据如果都混到流感里面,感染几万人死几千人,也不会有显著变化。你等到能从流感数据里看到明显变化再采取行动,那是灾难性的结果了。

ljmdtc 发表于 2/27/2020 9:37:33 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2511356&postid=82926084#82926084][img][/img][/url]


怎么能没影响?你估计没看前面有人总结的卫健委自己发布的数据吧。2019年6-10月,全国流感病例每个月大概是50000人左右,11月涨到150000人,12月涨到一百多万人。2018年同期数据也可以拿出来比较,这种显著差异,不需要数学计算都能看出来。
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Paperfaa
太可怕了。大部分人都不会花钱测的。
上次佛州一人疑似测了是阴性,他有保险,最后还得自付1400。 bw376 发表于 2/27/2020 12:01:00 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=82923721&postid=82923721#82923721][/url]
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kaffirlily_wa
delete
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kaffirlily_wa
不管CDC的现行政策是不是合理充分, 从CDC网站监测的有流感症状的数量,占总门诊量的比例,以及肺炎及流感致死的绝对数和占总死亡的比例, 都能看出新冠还没有在美国爆发。CDC最新数据是到2020年的第七周,今年的流感还没有达到2017-2018流感季的高峰, 近期的高峰出现在2020 WEEK 1. 虽然数据有滞后性,但因为新冠高传染性,高比例转成肺炎,高重症率和死亡率,这些特性是不可能让新冠混迹于普通流感而不查的。 我只是个菜鸟,随便用excel做的图,抛砖引玉大家凑合看吧,但从中不难看出以上简单的结论。加州华人多,总人口也多,应该比较敏感有代表性。
昨天测了是positive “你等到能从流感数据里看到明显变化再采取行动”,请问cdc哪条说对待新冠是看流感数据来采取行动的?别把我讨论别的问题的证据当成措施好吗? cdc对新冠措施有争议,流感措施已实施多年。非要把流感和新冠混为一谈的是国内媒体和跟风的wm。我现在针对的是把新冠混到流感统计的说法,1流感有可靠的测试手段,流感阴性不可能被当作流感数据统计。2新冠传染性强,如果新冠流感双阳,那么从去年冬天到现在早就爆发了,不可能出现流感病症下降符合流感季节趋势这种状况。 我用今年流感的数据分析过去几个月新冠流感混为一谈的问题,可不是用这个分析新冠未来走势。 piscesee 发表于 2/27/2020 10:31:03 AM
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qbly
有什么办法push cdc去改检测的guideline 吗?
细雨空山
有什么办法push cdc去改检测的guideline 吗?
qbly 发表于 2/27/2020 12:00:08 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2511356&postid=82927801#82927801][img][/img][/url]

像意大利那样多死几个白人?
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lk1223
不给测是说测了违法吗?如果医生自己测了,测出来是新冠,然后医生要被起诉坐牢,是这个意思吗
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pinkiee
不给测是说测了违法吗?如果医生自己测了,测出来是新冠,然后医生要被起诉坐牢,是这个意思吗
lk1223 发表于 2/27/2020 12:11:31 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2511356&postid=82927946#82927946][img][/img][/url]

I guess that the hospital doesn't have the the test kit. Need to apply from them or send sample to them to test.
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babyflynn
不给测是说测了违法吗?如果医生自己测了,测出来是新冠,然后医生要被起诉坐牢,是这个意思吗
lk1223 发表于 2/27/2020 12:11:31 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2511356&postid=82927946#82927946][img][/img][/url]


没有test kit,以及保险公司会坚决拒付这部分钱,而且违反cdc guideline医生自己会吃不了兜着走。uc davis医生见过新冠病人,其实一看ct就能知道是新冠,所以才坚持要求了四天cdc才点头,其他没有新馆冠经验的医院,不一定有这个决心来做,到最后就是稀里糊涂肺炎死了
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purplebasil
对,因为不是从中国来,没有和已知病例接触,病到重症了,插着管快死了才给测!
耽误5天,之前前接触他的那些医生护士们这期间有没有接触家人或者其他病人?显然已经传起来了,再过几天也许会有更多病例了吧
小毛衣 发表于 2/26/2020 9:46:33 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2511356&postid=82921792#82921792][img][/img][/url]

新闻里的说法是防护还是到位的。
可恨的是CDC不给检查!

“This is not the first COVID-19 patient we have treated, and because of the precautions we have had in place since this patient’s arrival, we believe there has been minimal potential for exposure here at UC Davis Medical Center,” the email said.

“Since the patient arrived with a suspected viral infection, our care teams have been taking the proper infection prevention precautions during the patient’s stay.

“Just as when a health care worker has a small chance of exposure to other illnesses, such as TB or pertussis, we are following standard CDC protocols for determination of exposure and surveillance. So, out of an abundance of caution, in order to assure the health and safety of our employees, we are asking a small number of employees to stay home and monitor their temperature.
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purplebasil

沒説和撤僑有關。應該是重症,看能不能救活。沒有任何個人信息,不好猜來源。

WHCV2020 发表于 2/26/2020 9:49:26 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2511356&postid=82921830#82921830][img][/img][/url]


这个文章里写了啊,CDC承认来源不明。肯定是没有旅行史没有接触史非撤桥非公主号。希望这能促进CDC改变政策,只测武汉旅行史的标准必须改变。
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hustee
这cdc也太官僚了吧
银票
这剧情怎么这么熟悉。。没有海鲜市场接触史就不给检测不给上报?所以得出结论不会人传人?
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singdna
cdc网站上说test kit只会统一发放到licensed lab 和who,不会发给localhospital和lab
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zvents
多亏UC DAVIS有经验,如果病人去了别的医院,那不得撂倒一大批医护? CDC应该吸取教训马上改测试标准了。 别的国家几万几万的测,为什么到了美国就这么难?
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regit
不管CDC的现行政策是不是合理充分, 从CDC网站监测的有流感症状的数量,占总门诊量的比例,以及肺炎及流感致死的绝对数和占总死亡的比例, 都能看出新冠还没有在美国爆发。CDC最新数据是到2020年的第七周,今年的流感还没有达到2017-2018流感季的高峰, 近期的高峰出现在2020 WEEK 1. 虽然数据有滞后性,但因为新冠高传染性,高比例转成肺炎,高重症率和死亡率,这些特性是不可能让新冠混迹于普通流感而不查的。
我只是个菜鸟,随便用excel做的图,抛砖引玉大家凑合看吧,但从中不难看出以上简单的结论。加州华人多,总人口也多,应该比较敏感有代表性。



kaffirlily_wa 发表于 2/27/2020 11:58:26 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2511356&postid=82927783#82927783][img][/img][/url]


这个图好!

这个图恰恰明确显示今年流感比去年流感大幅增加。2017-2018年度的超高死亡率是因为H1N1,也就是禽流感,2008-2009年度是因为猪流感,都是全球瘟疫。而平时因为没有大流行,死亡率只有1/2到1/3. 而今年死亡率如此大幅攀升。几乎到达历史高点,还是在滞后的情况下,这正说明问题很严重。

你作图好,但不求甚解,结果得出错误的结论。
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shoeholic
CDC 官僚不下于武汉啊。别的国家都全面开花了还不update protocol?! 不把医护人员当人吗?不给确诊,撂倒一大批医护人员,还会祸害其他病人
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kaffirlily_wa
拜托攻击别人之前能不能先仔细看看,第一张图是ILI占总门诊量的百分比,这个百分比高只能说明今年流感的高感染率堪比2017-2018,第二张图才是肺炎和流感死亡的绝对数量。H1N1的死亡率我没查,但应该和新冠没法比吧,不然大家也不用这么恐慌了
这个图好! 这个图恰恰明确显示今年流感比去年流感大幅增加。2017-2018年度的超高死亡率是因为H1N1,也就是禽流感,2008-2009年度是因为猪流感,都是全球瘟疫。而平时因为没有大流行,死亡率只有1/2到1/3. 而今年死亡率如此大幅攀升。几乎到达历史高点,还是在滞后的情况下,这正说明问题很严重。 你作图好,但不求甚解,结果得出错误的结论。 regit 发表于 2/27/2020 2:19:00 PM
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nv_nv
临床的感觉是今年流感延续的时间非常长。12月比较糟糕,但是一月前几周真心很少很少,当时以为不怎么需要再订测流感的试剂盒了,因为那个还挺贵的。结果到了一月底又一次大爆发,一直到现在稍微好一点,但是每天依然很多。往年到二月中应该消停了。当然是我这一地一人的感受,但是因为完全深入社区,我觉得感受是很准确的。
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erieri
如果政策是基于preparation而不是prevention,是很可以解释为什么要设这么高的检测门槛。
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huarenmochi
如果政策是基于preparation而不是prevention,是很可以解释为什么要设这么高的检测门槛。
erieri 发表于 2/27/2020 2:56:58 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2511356&postid=82930454#82930454][img][/img][/url]


对啊,因为prevent动静甚至代价可能更大。只是从个人心态出发,都愿意prevent。
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babyflynn
这剧情怎么这么熟悉。。没有海鲜市场接触史就不给检测不给上报?所以得出结论不会人传人?
银票 发表于 2/27/2020 12:46:25 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2511356&postid=82928491#82928491][/url]

抄别人考卷专门找错的抄,牛大发了
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oceaniris

抄别人考卷专门找错的抄,牛大发了

babyflynn 发表于 2/27/2020 3:00:26 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2511356&postid=82930503#82930503][img][/img][/url]


可能得死几例才能撬开那些官僚的榆木脑袋。。。
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yshe
临床的感觉是今年流感延续的时间非常长。12月比较糟糕,但是一月前几周真心很少很少,当时以为不怎么需要再订测流感的试剂盒了,因为那个还挺贵的。结果到了一月底又一次大爆发,一直到现在稍微好一点,但是每天依然很多。往年到二月中应该消停了。当然是我这一地一人的感受,但是因为完全深入社区,我觉得感受是很准确的。
nv_nv 发表于 2/27/2020 2:54:55 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2511356&postid=82930427#82930427][/url]


新闻里面也说了,今年flu 有两个wave.
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l4528


这个图好!

这个图恰恰明确显示今年流感比去年流感大幅增加。2017-2018年度的超高死亡率是因为H1N1,也就是禽流感,2008-2009年度是因为猪流感,都是全球瘟疫。而平时因为没有大流行,死亡率只有1/2到1/3. 而今年死亡率如此大幅攀升。几乎到达历史高点,还是在滞后的情况下,这正说明问题很严重。

你作图好,但不求甚解,结果得出错误的结论。

regit 发表于 2/27/2020 2:19:41 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2511356&postid=82929915#82929915][img][/img][/url]


拜托回帖前先弄明白h1n1、禽流感和猪流感是什么再说。今年流感严重是共识,我从不给CDC洗地,不过硬要说是新肺导致的我也不同意。
肥肥当
非常不喜欢版面上现在动不动意见不一样就说对方给XXX洗地的。不是给GCD洗地,就是给CDC洗地。
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regit
拜托攻击别人之前能不能先仔细看看,第一张图是ILI占总门诊量的百分比,这个百分比高只能说明今年流感的高感染率堪比2017-2018,第二张图才是肺炎和流感死亡的绝对数量。H1N1的死亡率我没查,但应该和新冠没法比吧,不然大家也不用这么恐慌了

kaffirlily_wa 发表于 2/27/2020 2:54:35 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2511356&postid=82930421#82930421][img][/img][/url]

门诊比例就已经达到历史最高,几乎赶超猪流感?这不已经说明问题是多严重吗?猪流感全球北美死20几万人,既然你说第二张图是死亡率,而且还只是加州的,那么你可以去查查那个spike就是猪流感。历史最高!H1N1是全球瘟疫,你可以去查查死亡率再来defend cdc.

你说第二张图是死亡率,那么你的图停在2019, 你怎么得处新病毒死亡率不高的结论?
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regit


拜托回帖前先弄明白h1n1、禽流感和猪流感是什么再说。今年流感严重是共识,我从不给CDC洗地,不过硬要说是新肺导致的我也不同意。

l4528 发表于 2/27/2020 3:11:17 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2511356&postid=82930677#82930677][img][/img][/url]


你先自己搞清在洗。
另外,你自己解释一下今年流感严重是为什么?为什么是共识?谁给你的共识?