转发-美国为什么不要滥用检测手段?

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xpinger2017
其实CDC比较佛系也不是没有道理。covid19的重症率很高,大概是20%,所以一旦真的有人感染不被发现的可能性极小。目前只需对个医院患重症肺炎的人进行检测应该就可以了。
nj_guy 发表于 2/26/2020 1:30:24 PM

这个病的要点就是要早期干涉治疗,等重症就晚了,死亡率大增
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xpinger2017


英国总人口少,病例也远比美国少,但英国核酸测试的人数是七千多人,数量是美国的15倍。其它发达国家也类似,都在尽可能扩大测试人群。只有美国测量的人数少到匪夷所思。竟然有人给美国不测量洗地。更搞笑的是,版面上大部分人支持这种洗地。美国的做法跟英国的做法,到底哪一个好,显然是英国做得更好啊。

silverblade 发表于 2/26/2020 12:47:20 PM

就是,不测普通大众,和不测有症状的,gen根本就不是一回事
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ljmdtc


你认为重症肺炎患者会不做CT?不做胸透?什么时候CDC说重症肺炎不给测了?

nj_guy 发表于 2/26/2020 1:41:11 PM


cdc啥时候给重症肺炎测了?流感每个月死几千个,cdc一共才测了400多个。

cdc现行标准是必须去过武汉或者接触确诊病例才给测。等试剂盒完成了,会在几个城市对流感阴性但有症状的人进行筛查,什么时候能开始还不知道。
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silverblade

胸透对新冠没有用。中国可以通过CT来诊断。但美国没有这个能力。美国医生必须遵守程序。通过CT来诊断新冠,在美国需要先通过批准,才可以被采用。美国没有批准这个。医生就不敢用。这个责任医生承担不起。症状肺炎当然会做CT,但是医生不会下任何跟新冠有关的判断。

silverblade 发表于 2/26/2020 1:46:18 PM

核算测试也类似。美国可以搞核算测试的地方,可不只是CDC的实验室。但是没有CDC的授权和批准,你不可以测。医院里虽然有CT,但是就算你觉得CT的结果是新冠,但是因为没有批准这个诊疗程序,你不能做这个诊断。
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nj_guy

胸透对新冠没有用。中国可以通过CT来诊断。但美国没有这个能力。美国医生必须遵守程序。通过CT来诊断新冠,在美国需要先通过批准,才可以被采用。美国没有批准这个。医生就不敢用。这个责任医生承担不起。症状肺炎当然会做CT,但是医生不会下任何跟新冠有关的判断。

silverblade 发表于 2/26/2020 1:46:18 PM


你就是想说美国不行,你后青果厉害。谁也没说用CT确证,但重症新冠肺被CT发现得可能性很高,然后再做测试确诊。你要是别用用心,我们就到此为止吧。反正我认为新冠肺重症率20%以上,如果真有几十人得感染,肯定有相当数量得重症,这些重症患者在住院治疗期间不被发现得概率几乎为零。

我就不回你得踩美贴了。
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silverblade

这个要顶,而且医护人员作为一线工作者他们应该比普罗大众更害怕有这个传染病;而不存在不愿检测的

zhongxiaye 发表于 2/26/2020 1:49:25 PM

决定权不在一线工作者手里。当一线工作者发现可疑案例的时候,会让患者联系CDC。患者联系CDC之后,CDC会先询问你的旅游史。如果你没去过中国,CDC直接就把你打回去了。
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plmm1234
这篇科普文击中了近来外宣口径(就是美国CDC很烂)的痛处,所以在这个帖子里外宣五毛非常的疯狂。
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nodepanda
看到作者的职业生涯有点感慨。以我和政府类似部门打交道的经验,版上很多人根本难以想像政府部门做事的官僚和拖沓,用令人发指来形容绝不为过。他们的效率如果放在任何一个私人企业,一个月内所有人都会被炒。怪不得作者能和CDC惺惺相惜呢,大官僚和小官僚嘛。
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silverblade


你就是想说美国不行,你后青果厉害。谁也没说用CT确证,但重症新冠肺被CT发现得可能性很高,然后再做测试确诊。你要是别用用心,我们就到此为止吧。反正我认为新冠肺重症率20%以上,如果真有几十人得感染,肯定有相当数量得重症,这些重症患者在住院治疗期间不被发现得概率几乎为零。

我就不回你得踩美贴了。

nj_guy 发表于 2/26/2020 1:54:46 PM

跟你说了,CT不能发现新冠。那种诊断方法没有被批准。基层的医生也没有训练过,不知道新冠的CT症状跟普通肺炎有什么不同。所以就算有重症的新冠肺炎患者出现,也只能被当成普通肺炎患者来处理。
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ljmdtc


你就是想说美国不行,你后青果厉害。谁也没说用CT确证,但重症新冠肺被CT发现得可能性很高,然后再做测试确诊。你要是别用用心,我们就到此为止吧。反正我认为新冠肺重症率20%以上,如果真有几十人得感染,肯定有相当数量得重症,这些重症患者在住院治疗期间不被发现得概率几乎为零。

我就不回你得踩美贴了。

nj_guy 发表于 2/26/2020 1:54:46 PM


你说的CT发现病毒性肺炎,核酸确诊 《--这是中国的做法

美国就算CT发现肺炎,只要没有流行病学史,就不算疑似病例,不测。这是cdc的protocol明文规定的。测试盒筛查在日程上,但遥遥无期
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nj_guy


你说的CT发现病毒性肺炎,核酸确诊 《--这是中国的做法

美国就算CT发现肺炎,只要没有流行病学史,就不算疑似病例,不测。这是cdc的protocol明文规定的。测试盒筛查在日程上,但遥遥无期

ljmdtc 发表于 2/26/2020 2:03:35 PM


你把CDC明问得规定拿出来?什么时候CDC对于医院内住院的重症病人治疗方案有过“明文规定”?
哈根达斯冰淇淋
按照美国现在的检测方法,第一步排除14天内没去过中国的,于是韩国人,日本人,意大利人在美国即使发病都不会被测被确诊。
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Ruigwl


你说的CT发现病毒性肺炎,核酸确诊 《--这是中国的做法

美国就算CT发现肺炎,只要没有流行病学史,就不算疑似病例,不测。这是cdc的protocol明文规定的。测试盒筛查在日程上,但遥遥无期

ljmdtc 发表于 2/26/2020 2:03:35 PM

拜托都先去CDC看看更新再发言。现在重症无旅行史或接触史也可以测
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page394
我觉得专家可以回答以下问题么?
一、以武汉为例,这个病的传染性还是非常强的,如果美国放过了部分生病的人,经过时间的酝酿,这个病会在社区爆发么?

二、如果爆发了,美国现有的医疗系统能处理那么多病例么?

三、纽约一例没有,从你多年研究传染病经验,推测可能性大吗?

希望能得到靠谱答案。
miaoerl 发表于 2/26/2020 10:03:06 AM


纽约有几个不好说,但是这个病毒一直无症状的可能性微乎其微。按中国经验,20%的人在两周内变成重症需要上呼吸机。不能及时救治就是死亡。
按现在医院的情况,看起来还没有漏掉大批患者。
谁也不可能保证100%检测到所有患者。
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nj_guy
五毛们就胡扯吧!下面是CDC的guide line: 清楚写道:只要是重症,即使没有source of exposure!!!!!,也要考虑做COVID-19的evaluation!!!

" For patients that are severely ill, evaluation for COVID-19 may be considered even if a known source of exposure has not been identified."

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nCoV/hcp/clinical-criteria.html

我的意思很明确:在目前(注意是目前)的情况下,CDC的决定是说的过去的,真要是有感染,人数应该很少,不然就一定会有重症,一旦重症就会发现。所以即使大面积检测,也是大海里捞针。一旦有迹象扩散,在扩大检测范围,应该是从理论上更有意义得方式。
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page394


cdc啥时候给重症肺炎测了?流感每个月死几千个,cdc一共才测了400多个。

cdc现行标准是必须去过武汉或者接触确诊病例才给测。等试剂盒完成了,会在几个城市对流感阴性但有症状的人进行筛查,什么时候能开始还不知道。

ljmdtc 发表于 2/26/2020 1:52:10 PM


每个月死几千个是算法不同。
你看下武汉一个月两千个是什么惨状,医护有多少感染的,就知道美国流行情况了。
张小多
这是周一刚改的 难道不应该早点改吗?之前一直坚持不改,不是失职吗?
五毛们就胡扯吧!下面是CDC的guide line: 清楚写道:只要是重症,即使没有source of exposure!!!!!,也要考虑做COVID-19的evaluation!!! " For patients that are severely ill, evaluation for COVID-19 may be considered even if a known source of exposure has not been identified." https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nCoV/hcp/clinical-criteria.html nj_guy 发表于 2/26/2020 2:10:00 PM
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xpinger2017


纽约有几个不好说,但是这个病毒一直无症状的可能性微乎其微。按中国经验,20%的人在两周内变成重症需要上呼吸机。不能及时救治就是死亡。
按现在医院的情况,看起来还没有漏掉大批患者。
谁也不可能保证100%检测到所有患者。

page394 发表于 2/26/2020 2:10:20 PM


从病人的角度看,当然希望不要发展到重症的程度,那样死亡率大增。应该有不明原因的肺炎就测的,
而且就美国目前测试的load看,明明可以放宽一点,多测一些的。
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page394
以后会不会爆发不知道呀,我们所知道的是目前没有爆发。比如意大利现在爆发了大家都知道了呀,他们也是从几例开始然后指数翻倍。也因为这个病的高传染性,我相信美国目前没有爆发。我也只能祈祷以后也不要爆发。

sssccc 发表于 2/26/2020 1:20:25 PM


是的。
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shinno
拿乳腺癌和这种快速人传人的传染病比?乳腺癌传染吗?人传人传播吗?
新冠漏了一例,一天可以传染多少人?看日本邮轮和意大利就能知道大概了,不是说美国肯定有这种传播而是说CDC应该有一种高度警戒的态度,多排查疑似病例,哪怕最后是阴性的也能让人心安一些。不查很可能埋雷
小毛衣 发表于 2/26/2020 10:10:22 AM

哈哈哈哈,你这个也太暴躁了。 人家只是拿乳腺癌的筛查举了个例子来说明筛查人群的选择原因。接下来详细讲述了流行病的监测工作。 你理智你这个都看不懂还质疑CDC?
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shinno
拿乳腺癌和这种快速人传人的传染病比?乳腺癌传染吗?人传人传播吗?
新冠漏了一例,一天可以传染多少人?看日本邮轮和意大利就能知道大概了,不是说美国肯定有这种传播而是说CDC应该有一种高度警戒的态度,多排查疑似病例,哪怕最后是阴性的也能让人心安一些。不查很可能埋雷
小毛衣 发表于 2/26/2020 10:10:22 AM


哈哈哈哈,你这个也太暴躁了。 人家只是拿乳腺癌的筛查举了个例子来说明筛查人群的选择原因。接下来详细讲述了流行病的监测工作。 你连这个都看不懂还质疑CDC?
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nj_guy
这是周一刚改的
难道不应该早点改吗?之前一直坚持不改,不是失职吗?

张小多 发表于 2/26/2020 2:13:27 PM


你怎么不说是在我查得前一秒钟改的?你五毛就编吧。上面明明写着2/13日,怎么就周一刚改的了?
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page394
尽管赞同LZ所言,但从可追踪的病例及案例数,到有说不清来源,新冠防控在美国已经失败,社区扩散只是时间问题,同样面临医疗资源不足的考验。
mouton 发表于 2/26/2020 10:19:49 AM


美国有说不清来源的病例?source, please.
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ljmdtc


你把CDC明问得规定拿出来?什么时候CDC对于医院内住院的重症病人治疗方案有过“明文规定”?

nj_guy 发表于 2/26/2020 2:06:26 PM


CDC明文规定什么样的人符合新冠病毒测试标准。我不和你胡搅蛮缠了。

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/hcp/identify-assess-flowchart.html
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shinno

你要是说是在我查得前一秒钟改的,我也不能反驳。

nj_guy 发表于 2/26/2020 2:18:55 PM

有的人已经失去理智了,或者说根本没有这个功能项,你就不要和他们费神了。
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page394

我发现美华们跟武汉爆发前的市民真没啥区别。一边倒地支持洗地文。原文混淆了扩大测试范围和普查的概念。比如将中国接触史扩大成东亚接触史。这并不是普查。历史已经一再证明,测试范围过窄是导致新冠大爆发的原因。比如武汉当初限制在海鲜市场接触史,结果犯了大错。这个错误又被韩国和日本重复。为什么美国犯了同样的错误,就会有这么多人表示理解和支持呢?

silverblade 发表于 2/26/2020 10:16:59 AM


我提醒你一下,忽视临床医生的反馈,和强力制止谣言才是中国的错误。等美国医生抱怨有高度疑似病人,领导不许上报不许测试的时候,美国就危险了。
如果 美国已经出现社区感染,医生们不会沉默的。
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ljmdtc
五毛们就胡扯吧!下面是CDC的guide line: 清楚写道:只要是重症,即使没有source of exposure!!!!!,也要考虑做COVID-19的evaluation!!!

" For patients that are severely ill, evaluation for COVID-19 may be considered even if a known source of exposure has not been identified."

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nCoV/hcp/clinical-criteria.html

我的意思很明确:在目前(注意是目前)的情况下,CDC的决定是说的过去的,真要是有感染,人数应该很少,不然就一定会有重症,一旦重症就会发现。所以即使大面积检测,也是大海里捞针。一旦有迹象扩散,在扩大检测范围,应该是从理论上更有意义得方式。

nj_guy 发表于 2/26/2020 2:10:25 PM


你觉得cdc开始查了吗?流感病死里面有多少肺炎?cdc查了几个??流感病死的一天就上百,重症不知道有多少。cdc一天排除十几个人,你说查了吗?cdc喊着要对流感阴性的人进行排查,好几个星期了,试剂盒都还没发下去,你怎么洗??
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nj_guy


你觉得cdc开始查了吗?流感病死里面有多少肺炎?cdc查了几个??流感病死的一天就上百,重症不知道有多少。cdc一天排除十几个人,你说查了吗?cdc喊着要对流感阴性的人进行排查,好几个星期了,试剂盒都还没发下去,你怎么洗??

ljmdtc 发表于 2/26/2020 2:26:26 PM


我不负责回答你这种毫无边际的问题。你的观点你论证!
张小多
我还真记错了,不是周一改的,是周二改的 虽然没存cdc网页,但是有华人帖子可以作为旁证
你怎么不说是在我查得前一秒钟改的?你五毛就编吧。上面明明写着2/13日,怎么就周一刚改的了? nj_guy 发表于 2/26/2020 2:18:00 PM
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xpinger2017


我提醒你一下,忽视临床医生的反馈,和强力制止谣言才是中国的错误。等美国医生抱怨有高度疑似病人,领导不许上报不许测试的时候,美国就危险了。
如果 美国已经出现社区感染,医生们不会沉默的。

page394 发表于 2/26/2020 2:24:18 PM


引起灾难的错误不只一种
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ljmdtc


我不负责回答你这种毫无边际的问题。你的观点你论证!

nj_guy 发表于 2/26/2020 2:28:35 PM


行了,既然cdc已经改口说愿意给重症患者测,也算是亡羊补牢了。就看测试盒和检测能力能不能跟上了。

cdc几个星期前就说要筛查了,执行力你就拭目以待吧。
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xpinger2017
看看人家新加坡怎么做的? 世卫组织总干事在本周二日内瓦举行的冠状病毒疫情通报会上说,他对新加坡阻止传播所做的努力印象深刻,该国正在不遗余力检测每一起类似流感疾病和肺炎的病例。
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ranran


引起灾难的错误不只一种

xpinger2017 发表于 2/26/2020 2:38:23 PM

re 公主号全程,日本都及时更新结果,但不妨碍它继续不让乘客们下船换地方隔离啊
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ranran


美国有说不清来源的病例?source, please.
page394 发表于 2/26/2020 2:20:13 PM

美国CDC根本不测说不清来源的病人,又怎么可能发现说不清来源的阳性病例??!!
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119ppp
楼主要讨论统计学的话,板上搞统计的一定也很多,像我比较熟悉的工具是FMEA,Occurance,Severity ,Detection,这个病的detection和serverity都很成问题,occurance又是个指数变量,随便怎么算都是高风险。我就不知道你哪里来的数据,一句话就是假设灵敏度和特异度都是95%。
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MiuuiM
他来了,他来了,他带着洗地走来了。
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Nana2017
PPV对于每个人P(Disease | +) 的概率不是看绝对值的 而是看相对P(Disease) PPV只是个看study power怎样 sampling是否能较为准确地reflect population
对于整体疾病来说 如果有outbreak evidence 那加大test人群是必要的 而且这个过程本来就是个循序渐进的过程 现阶段CDC的流程是合理的
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l4528
从专业的角度说我同意楼主说的,但是新冠爆发到现在,防疫专业人员被打脸的地方多了,所以看吧,希望没问题
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erniuth
怎么说呢,lz对美国这个监测系统的信心真的很足阿,但是所有系统都能按理想状态运行的话国内就不会测序都测出来了一个月之后才有反应了。。。 先不说多少人能走到会送sample去化验这一步,CDC现在的guidelines还是严格的按照中国国内输入来搞,去医院除了多填一张没用的表以外还有啥用
但是这个难道最终不是根据你的临床表现看你有没有染病啊?测出阳性但是只有16%的可能性,但是你发热咳嗽怎么办?给普通退热药直到白肺出现?不过目前这个新冠,也只能这么处理,也没有特效药,问题是这种要不要隔离?传给有病的老人了他们基本就是重症
我觉得你没有看懂楼主的意思,也不懂流行病学。如果这个病的prevalence只有1%,那即使你测出来阳性,你真正染上新冠肺炎的可能性只有16%,那这种情况下你是相信你有没有得新冠肺炎呢?所以现在cdc只测高风险人群,比如武汉回来或是和武汉回来有密切接触的人,因为这个高风险的人群如果染病率达到10%,那么你如果测出来阳性,那么你就有68%的可能真正染病。建议Google sensitivity,specificity,prevalence,ppv,npv的概念。很多人以为试剂盒测出来是阳性就一定是阳性,这是不对的,目前没有任何试剂盒有100%的准确率。 sssccc 发表于 2/26/2020 10:58:47 AM
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nevergetlost

12月末到一月份从武汉来美国有多少人,爆发了吗

prettypretty 发表于 2/26/2020 11:36:51 AM

搞不好已经爆发了,不明流感死了一万人,当时没有测新冠的手段呢
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mandalay
周末去夏威夷 担心啊 。。。
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Rxy51
下周去墨西哥,应该担心吗
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plmm1234

搞不好已经爆发了,不明流感死了一万人,当时没有测新冠的手段呢

nevergetlost 发表于 2/26/2020 4:44:12 PM

又活捉一名大校五毛。哈哈。
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walnutstree
啥时候说过不明流感死一万人?你给个出处,别张嘴就来。还有流感死亡数是模型推出来的,连cdc流感计算方法都不懂就瞎说八道。
搞不好已经爆发了,不明流感死了一万人,当时没有测新冠的手段呢 nevergetlost 发表于 2/26/2020 4:44:00 PM
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awesomeiris
讲的清楚, 赞
梅干茶泡饭
其实CDC比较佛系也不是没有道理。covid19的重症率很高,大概是20%,所以一旦真的有人感染不被发现的可能性极小。目前只需对个医院患重症肺炎的人进行检测应该就可以了。
nj_guy 发表于 2/26/2020 1:30:24 PM

不能这么说 如果孕妇感染了呢?那个一号病人的妻子就是孕妇 症状不明显
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Manatee
回复 1楼ZYL的帖子 主要是sensitivity 特别特别低,好像80都不到。后来才说要加CT, 但这边CT贵。最近新闻才发一个例子,测了第7还是第8次才测出来
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elaineyiyue
统计没问题,但是test的不是random sample。 被 test的sample里prevalence应该超过10%了。
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djmiss
因为概率低就不管,然后等爆发了,概率增高到像武汉那样再插手? 病毒可是会不停的复制的,随着感染的人增多,空气里病毒密度越来越大,就有更多人感染。 意大利,韩国,中国,不都是例子嘛?还是CDC觉得美国人口稀少,不会大规模爆发?
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abccoffee
我也是看了日本夫妇从夏威夷回来的那个病例,悲观地觉得夏威夷已经开始流行了。什么流行病统计学这些我不了解,可是假如我在的城市,有感染者因为不符合现阶段测试资格就一直不给测的话,我的社区我的家人和自己都会受到威胁。
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zhegufei
从专业的角度说我同意楼主说的,但是新冠爆发到现在,防疫专业人员被打脸的地方多了,所以看吧,希望没问题
l4528 发表于 2/26/2020 4:32:32 PM


你说说谁被打脸了?
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Cytochrome
单纯觉得作者提到了EVD68 outbreak,应该是专业人员。
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ilovepurple
但我总怀疑纽约有啊
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miss6161
因为一个试剂盒7万刀 没钱 所以不检测
张小多
https://www.davisenterprise.com/local-news/newly-diagnosed-coronavirus-patient-being-treated-at-uc-davis-medical-center/ 北加最新病例,上周三插着管,上着呼吸机,因为不明原因肺炎转院,医生当天就要求测新冠,因为不符合流程,拖到周日cdc才同意测,今天拿到阳性结果。流行病/统计专业人士对此有什么评论吗
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express77
https://www.davisenterprise.com/local-news/newly-diagnosed-coronavirus-patient-being-treated-at-uc-davis-medical-center/

北加最新病例,上周三插着管,上着呼吸机,因为不明原因肺炎转院,医生当天就要求测新冠,因为不符合流程,拖到周日cdc才同意测,今天拿到阳性结果。流行病/统计专业人士对此有什么评论吗
张小多 发表于 2/26/2020 9:51:18 PM

这个就过分了。
小毛衣
这个顶起来了?看着就来气!给cdc洗什么地啊,洗洗睡吧!
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junjunzi
来来来,打脸。。。楼主应该被钉在耻辱柱上
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amberhoho
打脸打脸!
小野猫
因为一个试剂盒7万刀
没钱 所以不检测
miss6161 发表于 2/26/2020 9:32:51 PM

这是绝对的不懂装懂
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miaoerl
来来来,给cdc洗地的来看看,还在洗呢…… 真香
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multiplelife
来来来,打脸。。。楼主应该被钉在耻辱柱上
junjunzi 发表于 2/26/2020 10:19:09 PM

是啊,这种烈性传染病还用那么低效的手段
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Xiaoxiaohai
https://www.davisenterprise.com/local-news/newly-diagnosed-coronavirus-patient-being-treated-at-uc-davis-medical-center/

北加最新病例,上周三插着管,上着呼吸机,因为不明原因肺炎转院,医生当天就要求测新冠,因为不符合流程,拖到周日cdc才同意测,今天拿到阳性结果。流行病/统计专业人士对此有什么评论吗
张小多 发表于 2/26/2020 9:51:18 PM

前面这么多人都在给CDC洗地,现在还怎么洗?
再怎么洗,也洗不白他们没去过中国/没接触过确诊病人就不给检测这种明显智障的标准!
这么显而易见的检测漏洞,就在那儿大剌剌地摆着要所有人遵守,呵呵,CDC背后要不是有见不得人的目的就是有说不出口的苦衷。不管哪样,都是草菅人命。
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appleapp
楼主很冤,写了是转载,原作者不一定上华人
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glorymoon
给美国CDC洗地的,看来是真的不了解真正的美国,估计还是在美国住的时间短。美国早已经不是以前的美国了。
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ljmdtc
这打脸疼吗?很快CDC就不得不大规模筛查了吧
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oceanmist
楼主很冤,写了是转载,原作者不一定上华人
appleapp 发表于 2/26/2020 10:34:56 PM


不冤,他要不信这个他会专门挖出来转给你看?他吃饱撑的?以前这个论坛那个猫,动不动刷屏,转帖一堆东西,没目的他干这事?这论坛上一堆毒轮运,早都反共反的错乱了。只要能踩国内,啥都捧。要么带着任务发帖的,要么失智发帖。

明知一种病毒传染性强,致死率高。但是就是不检测,给我谈统计?呵呵。这是等重症出现呢。现在出现了,结果谁来承担?谁来给那些已经感染的负责。不要给我说奇迹发生了,那个确诊的重症患者没接触任何人,没感染任何人,呵呵。他怎么被感染的都不知道。加州估计很快会出现好几例,不过可以继续装,直到更多重症出现。至于ny,继续装死吧。真的是让人气愤,这和武汉cdc的渣样没啥区别。我1月骂武汉政府装死,现在骂美国cdc装死。
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silverblade
来来来,打脸。。。楼主应该被钉在耻辱柱上
junjunzi 发表于 2/26/2020 10:19:09 PM

赞楼主的人很多。哪怕是今天不明病例的消息出来后,楼主获得的赞继续在上升。这几天我一直在发帖,说美国的实际疫情被掩盖和低估了。结果我被踩上了泥。大部分人还是喜欢听好听的话,不想知道真实情况。
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cannie
来来来,打脸。。。楼主应该被钉在耻辱柱上
junjunzi 发表于 2/26/2020 10:19:09 PM


这么快就被打脸了。 等等看神奇的大纽约。
风声边界0514
谢谢LZ!
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abccoffee
这件事上不管你平时是什么政治观点,这时候还给cdc洗地的不是蠢就是坏!敢情没传染到你身上还能冷冰冰地列一堆有的没的理论。今天爆出来的那个病人可是被拖到了重症才有机会被cdc恩赐试剂确诊的! 没有接触史旅游史,说不定传染源连自己得了都还不知道。外面大街上还有多少无辜者有潜在被感染的风险?!
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singlemummy
回复 1楼ZYL的帖子 说“在患病率1%的人群中你的结果即使呈现阳性,你很少可能性有疾病” 的砖家就是在胡说八道 这些主攻统计的流行病学专家,压根对这些年医药行业的发展一无所知,没有了基本医药知识,在那里空谈prediction value,真是搞笑 你把 这句话 ---“同样的检测在患病率1%的人群中你的结果即使呈现阳性,你很少可能性有疾病(PPV=16%)” 说给 检测试剂盒生产厂家的技术员听,人家喷你一脸冠状病毒! 你说的那玩意是滴血认亲,不是现代检测技术! 现代诊断技术,特异性是基础, 灵敏性是水平, 现在成熟的检测方法,基本上测出阳性,faint, 你>90% 几率就是得病了! 所谓患病率少的地区, 体现的是得到阳性结果的减少,而不是说具体的某个阳性结果 的 误报率是别处的多少倍 就好象你住在一个安全好的区,平时没有多少犯罪率,这体现在911 接到的犯罪报警电话少, 而不是说911 接到一个报警电话之后说,这个电话90%的可能是虚报! 一旦产生了报警电话,就不需要你去predict 概率了 一个治安好的区的一个报警电话, 并不会比一个治安差的区的报警电话 有更大的误报可能!
L
Lightwinds
这打脸疼吗?很快CDC就不得不大规模筛查了吧
ljmdtc 发表于 2/26/2020 10:46:40 PM
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l4528


你说说谁被打脸了?

zhegufei 发表于 2/26/2020 8:42:09 PM

中国防疫人员被打脸的还少吗?现在CDC开始了,隔壁加州病例
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lostmaple
因为一个试剂盒7万刀
没钱 所以不检测
miss6161 发表于 2/26/2020 9:32:51 PM

怎么可能?诊断公司要发达了。
q
qxixi77
回复 1楼ZYL的帖子

吐了。昨天议员们对CDC行动不力非常愤怒。民主党领袖批评CDC错过了防疫的黄金期。CDC也不是不想快速扩大测量范围。但是他们犯了严重的技术错误,发下去的试剂盒有问题,不能用,必须全部召回重来。就这也有人在这洗地。
silverblade 发表于 2/26/2020 9:55:43 AM


比如夏威夷,已经发现多例从夏威夷回日本的确诊新冠。但是夏威夷一例病例都没有。出现了类似中国早期病毒只传外国人的怪现象。稍微有点正常思维,都知道这种情况下必须要扩大夏威夷的测量范围。但是CDC的测试限制在必须要有中国接触史,尽管日本韩国意大利爆发了这些接触史也不算。所以夏威夷的人有症状也不给测。这是正常的做法吗?


误踩了 sorry
g
gelunbu
cdc这回真的是草菅人命 现在就担心这个重症患者传給其他人和医护人员…还有像这样不给测最后确诊的还有多少…
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ljmdtc

中国防疫人员被打脸的还少吗?现在CDC开始了,隔壁加州病例

l4528 发表于 2/27/2020 12:53:33 AM


CDC显然是被加州病例倒逼的。

CDC周一才改成可以测重症,周日就测了加州那一例。那一例是因为uc davis的医院从上周三就开始要求测试,并且这个医院收治过确诊病例,所以有发言权。要不是这样的压力,CDC那群草包不知道还会干嘛。
m
mindstorm


CDC显然是被加州病例倒逼的。

CDC周一才改成可以测重症,周日就测了加州那一例。那一例是因为uc davis的医院从上周三就开始要求测试,并且这个医院收治过确诊病例,所以有发言权。要不是这样的压力,CDC那群草包不知道还会干嘛。

ljmdtc 发表于 2/27/2020 4:10:20 AM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]


那个CDC视频上就装死,说没什么办法,可能已经蔓延。关键是什么脑子会象LZ这样给洗地?
一年明月
汗,钼靶的假阳性在7%和12%之间,所有四十岁以上女性无论有没有症状都会被推荐去做,哪怕之后的biopsy可能浪费资源。CDC在重症肺炎、医生要求的情况下仍然坚持不测新冠,假阳性需要多高才能justify这样的决定?如果这种情况都不敢上试剂盒,这测试还有什么意义,难道是扔硬币怕被发现?
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mindstorm
汗,钼靶的假阳性在7%和12%之间,所有四十岁以上女性无论有没有症状都会被推荐去做,哪怕之后的biopsy可能浪费资源。CDC在重症肺炎、医生要求的情况下仍然坚持不测新冠,假阳性需要多高才能justify这样的决定?如果这种情况都不敢上试剂盒,这测试还有什么意义,难道是扔硬币怕被发现?

一年明月 发表于 2/27/2020 4:30:22 AM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]


所以只有一种可能,CDC知道测了一定是阳性,或者说,他们怕测了后告诉大家是阳性。。。。。。

但问题是,为什么CDC选择要当武汉政府?
感觉我很快要开始不敢问了。。。
一年明月


所以只有一种可能,CDC知道测了一定是阳性,或者说,他们怕测了后告诉大家是阳性。。。。。。

但问题是,为什么CDC选择要当武汉政府?
感觉我很快要开始不敢问了。。。


mindstorm 发表于 2/27/2020 4:38:04 AM


CDC现在做什么我都不奇怪了,🐷啊 😂
P
Pompom
有坏又蠢,别再洗了
b
bingbang
这边奋力洗应该慢,应该不给测,那边CDC说马上就快起来啦。
s
silverblade
回复 1楼ZYL的帖子 现在还洗地吗?美国已经有三个地方出现了社区传染。本来有一个月的时间,完全可以防止出现社区感染的。就这么被CDC浪费掉了。光股市因此暴跌造成的经济损失就难以估计,更不要说为此付出的生命代价了。
B
Beau
一个月了,挖坟看看专家被打脸
y
yaner11
这个坟挖的有力度
H
Huarenginger
同意
o
oceanmist
挖坟贴可以看出版上那些id失智,那些带任务发帖。