但是这个病不一样 目前还没有变异 okura 发表于 2/25/2020 11:05:42 AM
隔壁帖子提到疫苗已经开始有实质性进展了，这是好事。不知道这里有多少人是懂临床或者制药的。Moderna Inc是2010年成立的在波士顿的startup，目前有几百人员工。主要技术平台是mRNA-based therapy。治疗领域包括癌症和传染病，2018年IPO上市。目前pipeline 产品都是处于trial 的早期，没有一个approval的药上市。简单讲，公司还处于融资烧钱，没有开始挣钱。这个公司 在波士顿地区算是小角色，因为跟NIH传染病所有合作，所以做新冠疫苗的疫苗。WSJ 介绍的是这个公司研发出来的疫苗，第一 目前这个只能算investigational vaccine，因为没有进入trial。 第二，按照FDA的原则，通常新drug要经过trial phase 1，2，3 期 才能approval 上市进入药房。新闻里面说的是他们公司把疫苗给NIH 来进行trial，phase1的对象是Healthy volunteer ，证明safety。因为疫苗 的治疗原理跟其他therapeutic drug 不一样，safety更重要。具体不展开了，药学的朋友可以补充。那么现实问题是 去哪里招募健康人当小白鼠来试验这个疫苗的安全性？？？trial不论是哪一期，最头疼的环节是没有足够的符合要求的病人，许多听日啊流产或终止，基本都是因为病人样本量不够，最后实验结果没有统计差异。正常情况下，drug trial一期通常1-2年，二期通常2-3年，三期2-3年 最后等待FDA批准。这种流行病到 vaccine 有快通道，但是再快也不会是Overnight。如果真的是overnight,那么safety和 efricacy大打折扣，side effects risk没法全面。有人问，为什么美国那么多顶级big pharma 绝对有实力，但是没有做这个疫苗？原因很多，我认为是主要看不到profit。因为费了老鼻子劲，美国没有市场。在美国流感病毒 ，可比这个新冠病毒 有名多了。从小到老，流感疫苗基本都是免费，即便是这样，美国真正自愿打flu shot的人 还是不多。每年还是非常大的人数被感染或死亡，影响力远超过这个新冠 。新冠因为是在中国地区爆发，所以在美华人都心理上 情感上 恐慌 焦虑。这个是题外话。最后的最后，问你自己，这个新冠疫苗如果批准上市了，你会自愿接种疫苗吗？ 有必要接种吗？一次吗 还是每年都接种？体内抗体能维持多久？这个病毒有变异吗？。。。 pmcoffe 发表于 2/25/2020 10:55:19 AM
去哪里招募健康人当小白鼠来试验这个疫苗的安全性？----------------这个完全不用担心， healthy的pool比病pool大多了。美国真正自愿打flu shot的人 还是不多---------------你这是一拍脑袋掉出来的吗 echomom 发表于 2/25/2020 11:10:58 AM
实际上flu shot都是提前预测 接种的和到时候真正流行的不一定一样 这就是为啥有人接种了还是能得 但是这个病不一样 目前还没有变异 如果有效就是接种了基本不会得 当然在现在很多人会选择接种 okura 发表于 2/25/2020 11:05:42 AM
我在safety data不足够多的情况下，肯定不会接种的 ranran 发表于 2/25/2020 11:25:25 AM
实际上flu shot都是提前预测 接种的和到时候真正流行的不一定一样 这就是为啥有人接种了还是能得 但是这个病不一样 目前还没有变异 如果有效就是接种了基本不会得 当然在现在很多人会选择接种 okura 发表于 2/25/2020 11:05:42 AM 我在safety data不足够多的情况下，肯定不会接种的
那是肯定的 所以才要做一期啊 实际上就算上市了的药 还有继续做trial的 有些药是用的人足够多了才反应出adverse events 的规律 okura 发表于 2/25/2020 11:32:42 AM
那是肯定的 所以才要做一期啊 实际上就算上市了的药 还有继续做trial的 有些药是用的人足够多了才反应出adverse events 的规律 okura 发表于 2/25/2020 11:32:42 AM 第一期临床一般才20个人，谁知道能不能capture所有的副作用？而且这些靶点不管用也就罢了，新冠病毒可是target人体多个系统，要是选错了靶点序列，后果如何就难说了。新冠本身感染了，80%以上的人也不过症状mild而已。
H1n1的疫苗好像很快就出来了 加到流感疫苗里面了 这个疫苗完全可以在sas疫苗的研究基础上弄出来 最后加到流感疫苗里面 swing 发表于 2/25/2020 11:06:00 AM
疫苗能不打就不打。我流感疫苗都没打过。人身体里本来就有很多病毒跟我们共生，维持我们的身体平衡。好好的为什么打破这个平衡？ chengcheng 发表于 2/25/2020 12:16:22 PM
这话说的，你从小接种了多种疫苗，否则你还有没有活在这个世上都不知道。疫苗哪里是打破平衡了？疫苗只是让你的免疫系统产生记忆，怎么打破平衡？又不是让你杀死你体内的正常微生物。 minijing 发表于 2/25/2020 12:38:00 PM
Moderna 开发的Zika疫苗正在临床试验阶段。他们估计是用同样的骨架，把编码新冠病毒某蛋白片段的mRNA放进去，就可以做新疫苗了。 isabel 发表于 2/25/2020 11:23:07 AM
就是操作股价圈钱的，一帮屁都不懂的还死命捧臭脚 wycatcat 发表于 2/25/2020 12:46:44 PM
这话说的，你从小接种了多种疫苗，否则你还有没有活在这个世上都不知道。疫苗哪里是打破平衡了？疫苗只是让你的免疫系统产生记忆，怎么打破平衡？又不是让你杀死你体内的正常微生物。 minijing 发表于 2/25/2020 12:38:16 PM
回复 31楼CleverBeaver的帖子管理层找钱的本事很好 mingcedargrove 发表于 2/25/2020 6:53:47 PM
mRNA疫苗是新技术，适合快速研制疫苗，同时可以针对以前完全不可能开发疫苗的方向（如肿瘤）开发疫苗，代表着疫苗未来的发展方向虽然现在还没有任何一个mRNA疫苗问世，但人们依旧对其充满期待。Moderna公司是mRNA疫苗研发领域的龙头公司之一，虽然还没有产品问世，但已经是一个好几B的公司了，华尔街还是看好其前景的。一旦他们能把sars2的疫苗做出来面世，重点不光是这个疫苗能不能赚钱，更重要的是这会是第一支mRNA疫苗，投资者会因此相信它们其他的mRNA疫苗也能成功。他们pipeline里躺着几十种疫苗，但凡能成几种都是不得了的大生意。 happlen 发表于 2/25/2020 12:56:01 PM
但人类发现这个病毒才2个月，没人能确定他能不能变异！
你说的困难很对。
基于在最大规模的医药公司commercial运营管理投资做了很多年的职业经验，尝试回答你一些问题。
第一，这个疫苗是从SARS当时的经验继续研发的。SARS当年就是因为疫情走的快，没有人体试验的必要和资金支持，放下来了。
第二，Fauci 在一月二十七日回中国取样，回来和这个SARS研发的pipeline相结合。是为了加速开发，这个动作的确是已经加速了疫苗的开发了。
第三，为什么小公司做，这是R&D的过程。大公司需要大规模的药，并不专注于开发。小公司更容易专注问题。
第四，clinical trial是一个非常高风险的长期的过程，失败率是非常高的。每一步的资金，运营，都会有相应接手的资金，公司，包括医保问题。
第五，回到这个疫苗，现在得到了资金进入人体试验，同时大公司包括J&J， Sanofi 这样规模的都在积极寻求疫苗。
第六，还要看到其它各种疫苗也都在研发。
最后，回到现实，疫苗的打靶常常不准，原因很多，包括病毒自己也在不停的变异。然而，现实再无奈，该做的事情也只能努力的去做。
从整个社会的概率角度上来讲，还是可以起到大规模的阻隔作用的。这样就降低了个人的风险。
这个季节，从个人角度只能好好做个人防范。病毒传播是个人，社区的问题，也许新加坡是个好的借鉴。
这点是事实啊，不要说流感疫苗，其它后果更恶劣疾病的疫苗都很多人不肯打，学校强制的疫苗都很多家长不肯给孩子打呢，更不要说非强制的，美国现在反疫苗的思潮很厉害。
我在safety data不足够多的情况下，肯定不会接种的
你不缺钱。
那是肯定的 所以才要做一期啊 实际上就算上市了的药 还有继续做trial的 有些药是用的人足够多了才反应出adverse events 的规律
第一期临床一般才20个人，谁知道能不能capture所有的副作用？而且这些靶点不管用也就罢了，新冠病毒可是target人体多个系统，要是选错了靶点序列，后果如何就难说了。新冠本身感染了，80%以上的人也不过症状mild而已。
还有二期三期呢 人数就要上去 有serious adverse event 的话有可能叫停 最后通过的疫苗肯定是要合格的 就是不知道啥时候能上市啦
谁做的？
这话说的，你从小接种了多种疫苗，否则你还有没有活在这个世上都不知道。疫苗哪里是打破平衡了？疫苗只是让你的免疫系统产生记忆，怎么打破平衡？又不是让你杀死你体内的正常微生物。
谢科普
认识一个这家公司的人
感觉很不靠谱
我说能不打就不打，没说都不打。尤其是新出现的疫苗，自己不会轻易去打。身体浑然天成，本身是个奇妙的平衡体，所有外来的东西都对这个平衡体有影响。
有可能
好几十个trial一起做有点吓人
5%的false positive rate的话，很有可能出现其实是无效但是被claim成有效的疫苗诶
话说今天股票涨的吓人啊
那个zika的疫苗貌似在小老鼠身上有效
我还是不完全懂这个机理，我们的细胞会从细胞外endocytosis裸着的mRNA吗？还是它的mRNA也是包起来让细胞吞噬的？
只要mRNA能进入细胞，我同意可以利用细胞自身造出和原病毒带有的很像的蛋白，排出细胞外，开启免疫的机制
支持一个。我也不打流感疫苗。不懂的人太多。好像一说virus就是病有关。其实大部分都和病没关系。人体里的细菌也以公斤计算呢。
ACE2靶点也是。生物不会无缘无故留一个后门。封住这个门就肯定有什么生理不正常。不能一句轻描淡写副作用就搪塞过去。今天人没事，几十年后可说不准。
就像当年滥用抗生素一样。