Daycare和父母自己带0-2岁小孩对小孩8-14岁智商有影响。

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dodgers
楼主 (北美华人网)
并且随着家庭收入上升,对智商的损害越大。原因在于0-2岁小孩在daycare减少1对1交往,尤其在高收入家庭,这种1对1的交往质量比较高。
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Threebears
回复 1楼dodgers的帖子 我觉得对智力的影响不大,而且具体到个人其实没什么好比较的 主要还是亲子关系的影响比较大吧
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lovery
回复 1楼dodgers的帖子

我觉得对智力的影响不大,而且具体到个人其实没什么好比较的
主要还是亲子关系的影响比较大吧
Threebears 发表于 2/23/2020 10:29:58 PM

最大可能是小孩子喜欢从自己熟悉的人身上观察和学习。学爹妈干什么学的快着呢。我儿子不到六个月就要戳手机lol
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Threebears
回复 3楼lovery的帖子 哈哈,很可爱
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ecuecon
这个要看 家里有米, 孩子在家各种资源 家里没米,没钱上daycare
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dodgers

最大可能是小孩子喜欢从自己熟悉的人身上观察和学习。学爹妈干什么学的快着呢。我儿子不到六个月就要戳手机lol

lovery 发表于 2/23/2020 10:31:41 PM


也许是另外一个hypothesis. 不过有点不信。说说看,为啥喜欢从熟悉的人学,而不从不熟悉的人学?是不是因为熟悉的人陪的时间长? 那还是因为1对1的interaction。
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longtai
智商从娘胎里带来的吧?再说3、4%的智商变动基本不会有啥影响,牛人还是牛人,智商本来就不高的,少了3、4%也没啥意义。
灰蓝哀huihui3
智商高低和孩子是否幸福健康过一生并不relevant。孩子是否有美好童年健康心理和妈妈是否开心有relevant.很多女人过了产假不想做主妇,做了主妇天天围着尿布厨房转心情超级差,绝对影响家庭和睦和对孩子耐心程度,而且长期在家导致于社会,职场脱轨,back to work压力大又会影响心情家庭关系,对孩子都会有童年阴影的。而且女人没钱就没话语权,被老公家暴、出轨小三,迫于经济压力都没办法离婚。criminal minds里那些有童年阴影导致成年杀人的罪犯好像挺多都是老妈主妇没收入被老爸家暴之类的。
飞袖
我家老大自己带的,老二是保姆和daycare 带的,没觉得智商有差别,反倒是老二独立性强,观察力更强,动手能力强,老大娇气的很,总要求关注,也不知道是我养的娇气还是天生娇气,依赖性强,但很善良,而且老大老二一样粘我,要说有区别就是老大我更了解,感觉我像她肚子里的蛔虫,要干啥坏事我都能猜出来,老二有时候吃不准那个小脑袋里在动啥点子。
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littleid
这种科研大家看一看就行了,影响的因素太多。 再说每家情况不一样,送和不送都是综合考虑过的。
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namamae
咋不说day care培养孩子与其它人的互动,群体适应能力,交流能力?
d
dodgers
回复 1楼dodgers的帖子

我觉得对智力的影响不大,而且具体到个人其实没什么好比较的
主要还是亲子关系的影响比较大吧
Threebears 发表于 2/23/2020 10:29:58 PM


为啥这样觉得对智力影响不大? 这篇文章隐藏的意义是,对穷人家庭,父母收入低,文化估计比较低,和小孩1对1交往质量也不高,所以和daycare的区别不大。

如果你认为对智力影响不大,也许和这篇文章的解释也是consistent的。。。
N
Night_Cat
智商检测方法的误差难道还没有3-4%?
A
Amigo
我觉得智商还是小事,上下几分对将来影响不大。 但性格影响应该挺大的,而这个对命运影响很大, 听了李玫景的讲座之后就更加确信了。
A
Amigo
无奈的是我们第一代移民有多少人有这个条件和魄力父母自己带呢。。。 老美倒是挺多妈妈自己带的。
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dodgers
智商高低和孩子是否幸福健康过一生并不relevant。孩子是否有美好童年健康心理和妈妈是否开心有relevant.很多女人过了产假不想做主妇,做了主妇天天围着尿布厨房转心情超级差,绝对影响家庭和睦和对孩子耐心程度,而且长期在家导致于社会,职场脱轨,back to work压力大又会影响心情家庭关系,对孩子都会有童年阴影的。而且女人没钱就没话语权,被老公家暴、出轨小三,迫于经济压力都没办法离婚。criminal minds里那些有童年阴影导致成年杀人的罪犯好像挺多都是老妈主妇没收入被老爸家暴之类的。
灰蓝哀huihui3 发表于 2/23/2020 10:39:46 PM


这篇文章也说了对女孩的影响:

Psychologists suggest that children in daycare experience fewer one-to-one interactions with adults, which should be particularly relevant for girls who are more capable than boys of exploiting cognitive stimuli at an early age. In line with this interpretation, losses for girls are larger and more significant, especially in affluent families. 对女孩智商损坏更大。
d
dodgers
无奈的是我们第一代移民有多少人有这个条件和魄力父母自己带呢。。。
老美倒是挺多妈妈自己带的。
Amigo 发表于 2/23/2020 10:44:25 PM


文章是说0-2岁的。大多数华人0-2岁小孩也不送daycare的吧。
L
Liushuirenjia
只想知道为啥这个研究只对高收入家庭?那么作为不高收入家庭的我们是不是不用担心这个问题了。
灰蓝哀huihui3


这篇文章也说了对女孩的影响:

Psychologists suggest that children in daycare experience fewer one-to-one interactions with adults, which should be particularly relevant for girls who are more capable than boys of exploiting cognitive stimuli at an early age. In line with this interpretation, losses for girls are larger and more significant, especially in affluent families. 对女孩智商损坏更大。

dodgers 发表于 2/23/2020 10:45:05 PM

哈哈,听过一句话叫“傻有傻福”嘛?再说了,亚洲脸女孩只要性格好有正常学历很好找工作的啊,而且当妈的事业发展好还能给自己孩子介绍summer intern事业上铺路,比智商差那几分有用多了好嘛
d
dryad


这篇文章也说了对女孩的影响:

Psychologists suggest that children in daycare experience fewer one-to-one interactions with adults, which should be particularly relevant for girls who are more capable than boys of exploiting cognitive stimuli at an early age. In line with this interpretation, losses for girls are larger and more significant, especially in affluent families. 对女孩智商损坏更大。

dodgers 发表于 2/23/2020 10:45:05 PM


我家两娃都是2-3个月开始dc....每次去接妹妹的时候,其他娃在收拾玩具,她都坐沙发上陪老师聊天
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littleid
只想知道为啥这个研究只对高收入家庭?那么作为不高收入家庭的我们是不是不用担心这个问题了。
Liushuirenjia 发表于 2/23/2020 10:51:17 PM

高收入资源好,自己带(其实也是妈妈加保姆以及各种家教)肯定比大众的DC好。
比较苹果和橘子。
l
lovery

哈哈,听过一句话叫“傻有傻福”嘛?再说了,亚洲脸女孩只要性格好有正常学历很好找工作的啊,而且当妈的事业发展好还能给自己孩子介绍summer intern事业上铺路,比智商差那几分有用多了好嘛

灰蓝哀huihui3 发表于 2/23/2020 10:53:51 PM

实际上智商上下几个点,长远来讲没什么太大影响
l
lovery
咋不说day care培养孩子与其它人的互动,群体适应能力,交流能力?
namamae 发表于 2/23/2020 10:41:23 PM

因为两岁之前跟小朋友也没太大互动
L
Liushuirenjia

实际上智商上下几个点,长远来讲没什么太大影响

lovery 发表于 2/23/2020 10:57:34 PM

而且智商定义究竟是啥啊,小小孩智商测试感觉就是谁教的多谁(测试出来)的智商比较高吧。这个跟聪明不聪明,有没有creativity,以及智力能达到的水平真的是完全相关的吗?还有,这个相关性这么小,方差这么大。。。这个相关性真有意义?
l
littleid
因为两岁之前跟小朋友也没太大互动
lovery 发表于 2/23/2020 10:58:27 PM


其实很多人觉得全职妈妈的孩子没有社交或者互动是个误区。我们这里很多小半天的DC,mother’s day out, 就是给全职妈妈设计的。每周送2-4次,每次几小时,让妈妈们有一个break, 逛街做指甲喝咖啡之类的。小朋友也可以有社交互动。各大健身房也有看孩子服务,妈妈去健身,孩子和小伙伴一起玩。如果妈妈是健身4次,小朋友几乎每天都和小伙伴在一起;此外还有图书馆免费亲子活动等等。
总之,美国真的很照顾各种人群,双职工或者全职妈妈都可以很精彩。
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guihuagao

实际上智商上下几个点,长远来讲没什么太大影响

lovery 发表于 2/23/2020 10:57:34 PM

嗯,真没什么大影响,何况智商测试准不准都难说。我们这里一堆小孩一岁送幼儿园,后来好多考了gifted,一百四的也好几个,家长根本不在乎那几个百分点,够用完事儿了。我本身对智商测试不大信任,尤其到了高分区间,哪能那么精确区分,差不多行了。很多那种不爱带孩子的,在家也得不到一对一。上幼儿园的大问题不是智商,是得病,尤其中耳炎
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fish_fish
我们6个月送dc,结果冬天每两周生一次病,万般无奈就请阿姨带到3岁。两个都是这样
飞袖

嗯,真没什么大影响,何况智商测试准不准都难说。我们这里一堆小孩一岁送幼儿园,后来好多考了gifted,一百四的也好几个,家长根本不在乎那几个百分点,够用完事儿了。我本身对智商测试不大信任,尤其到了高分区间,哪能那么精确区分,差不多行了。很多那种不爱带孩子的,在家也得不到一对一。上幼儿园的大问题不是智商,是得病,尤其中耳炎

guihuagao 发表于 2/23/2020 11:07:42 PM


我同意你说的,两岁前上幼儿园最大的问题是生病,烦死人了,智商啥的根本不是个事,两岁半之后不上幼儿园都不行,不然社交,智商,语言都跟不上。
m
mythicgirl
把小小娃送daycare那都是没办法,娃得到的关注少,还隔三差五生病,肯定有一定影响的。但咋办呢,不是人人都有那个条件可以蹲家或者有老人帮忙。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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jenisicecream
Journal of political economy 是top杂志?
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twinklesprout
普通人养娃,金钱精力的不足体现在方方面面,是在各种不完满之间的一种平衡。daycare只是其中一项
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chashaobao
并且随着家庭收入上升,对智商的损害越大。原因在于0-2岁小孩在daycare减少1对1交往,尤其在高收入家庭,这种1对1的交往质量比较高。

dodgers 发表于 2/23/2020 10:23:47 PM


这也太打击人了!娃比我读书成绩好多了,55555555,她六周就被我们送出去daycare了。
睡重茶香
高收入家庭在家带是几个阿姨带一个孩砸,送daycare是一个阿姨带一群孩砸。
如果是在家带一个妈刷一个手机,地上一个娃啃一个拖鞋,还是送daycare不耽误智商高
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ecuecon
高收入家庭在家带是几个阿姨带一个孩砸,送daycare是一个阿姨带一群孩砸。
如果是在家带一个妈刷一个手机,地上一个娃啃一个拖鞋,还是送daycare不耽误智商高

睡重茶香 发表于 2/23/2020 11:57:18 PM


后者不见得送的起幼儿园
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artdong
其实妈妈的教育程度,以及妈妈与娃相处的时间,才是决定娃们智商最重要元素。 现在连豪门都要找教育程度高的女人做老婆就是这个原因,花瓶最多做个小三。
C
Cath226
无奈的是我们第一代移民有多少人有这个条件和魄力父母自己带呢。。。
老美倒是挺多妈妈自己带的。
Amigo 发表于 2/23/2020 10:44:25 PM

嗯,谁要是蹲家,一会儿老公失业了搞不好又得被华人喷没有危机意识什么的
不娶何撩
我娃1岁半送的dc, 一开始就担心social。 结果过了好多年social才慢慢好起来,不是说他不social,就是他和群体比较detach 如果再要一个娃,我觉得我不可能在家带,我会疯的。 我可能跟老公换着休6个月假,然后送DC,但是会经常WFH,然后请个阿姨帮我。
赵蜀黍
智商高低和孩子是否幸福健康过一生并不relevant。孩子是否有美好童年健康心理和妈妈是否开心有relevant.很多女人过了产假不想做主妇,做了主妇天天围着尿布厨房转心情超级差,绝对影响家庭和睦和对孩子耐心程度,而且长期在家导致于社会,职场脱轨,back to work压力大又会影响心情家庭关系,对孩子都会有童年阴影的。而且女人没钱就没话语权,被老公家暴、出轨小三,迫于经济压力都没办法离婚。criminal minds里那些有童年阴影导致成年杀人的罪犯好像挺多都是老妈主妇没收入被老爸家暴之类的。
灰蓝哀huihui3 发表于 2/23/2020 10:39:46 PM


这篇文章也说了对女孩的影响:

Psychologists suggest that children in daycare experience fewer one-to-one interactions with adults, which should be particularly relevant for girls who are more capable than boys of exploiting cognitive stimuli at an early age. In line with this interpretation, losses for girls are larger and more significant, especially in affluent families. 对女孩智商损坏更大。


智商高低和孩子是否幸福健康过一生并不relevant。孩子是否有美好童年健康心理和妈妈是否开心有relevant.很多女人过了产假不想做主妇,做了主妇天天围着尿布厨房转心情超级差,绝对影响家庭和睦和对孩子耐心程度,而且长期在家导致于社会,职场脱轨,back to work压力大又会影响心情家庭关系,对孩子都会有童年阴影的。而且女人没钱就没话语权,被老公家暴、出轨小三,迫于经济压力都没办法离婚。criminal minds里那些有童年阴影导致成年杀人的罪犯好像挺多都是老妈主妇没收入被老爸家暴之类的。
灰蓝哀huihui3 发表于 2/23/2020 10:39:46 PM


这篇文章也说了对女孩的影响:

Psychologists suggest that children in daycare experience fewer one-to-one interactions with adults, which should be particularly relevant for girls who are more capable than boys of exploiting cognitive stimuli at an early age. In line with this interpretation, losses for girls are larger and more significant, especially in affluent families. 对女孩智商损坏更大。


这些妈妈们在家带大的高智商女娃,长大后在家继续带娃以确保下一代的持续高智商。那么问题来了,差3,4%智商,带粗的娃差很多吗?
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vegetarcat
跟在不在家没关系,跟天天接触的人有关系。。。
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xiaoyuemm
还不错,至少考虑了家庭经济地位。不过还需要再控制一下幼儿年龄,也许小小娃时期父母带更好,2岁或三岁后去daycare更好呢,这个变化应该不是线性的,用非线性模型应该更合理。
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uncutjade
减少0.5%, 方差将近5%, 这还需要讨论?以前博士同学一个研究,身高对职场成功与否的影响,显著性都比这个强
q
qiqigre
怎么能得出影响智商的结论呢?一个小孩又不可能小时候在daycare养一遍。然后再变小又在父母身边养一遍。
落地无声
回复 33楼睡重茶香的帖子
😂好有画面感
大白白
以前有钱人,俗称大户人家,孩子都是给别人带的。现在上层阶级,俗称有钱人,也都是请人带啊。哪有那个精力天天带娃啊
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ywu130
老大带到3.5岁上dc,小时候去过6个月但是生病太多只好放弃。老二18个月上的。目前看来老二性格比姐姐好了很多。
y
ywu130


我娃1岁半送的dc, 一开始就担心social。 结果过了好多年social才慢慢好起来,不是说他不social,就是他和群体比较detach
如果再要一个娃,我觉得我不可能在家带,我会疯的。 我可能跟老公换着休6个月假,然后送DC,但是会经常WFH,然后请个阿姨帮我。
不娶何撩 发表于 2/24/2020 1:10:41 AM

social不好的更要早点上dc
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twinklesprout
以前有钱人,俗称大户人家,孩子都是给别人带的。现在上层阶级,俗称有钱人,也都是请人带啊。哪有那个精力天天带娃啊
大白白 发表于 2/24/2020 9:30:16 AM

我看很多是18个月前保姆加全职妈妈,18个月后半天托儿所加保姆加全职妈妈。资源多这种组合应该是最佳。资源少就酌情往下减
t
twinklesprout
小孩子的social和先天的性格关系还是很大。我们一岁前送的daycare,一两个月就注意到娃很慢热。除了daycare还天天playdate到两岁。还是慢热和胆小😓不过他sharing,守规矩,follow instructions都很好,对别的孩子很和善,很小的时候就会安慰心情不好的小朋友摸背抱抱这些,很愿意交朋友。不知道性格内向算不算social不好,去daycare是否有帮助性格内向的孩子更外向些
大衣被禁
这种组合的飘过。 还是一句话,心大点,都差不多。
我看很多是18个月前保姆加全职妈妈,18个月后半天托儿所加保姆加全职妈妈。资源多这种组合应该是最佳。资源少就酌情往下减 twinklesprout 发表于 2/24/2020 9:45:00 AM
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jbea
我家老大自己带的,老二是保姆和daycare 带的,没觉得智商有差别,反倒是老二独立性强,观察力更强,动手能力强,老大娇气的很,总要求关注,也不知道是我养的娇气还是天生娇气,依赖性强,但很善良,而且老大老二一样粘我,要说有区别就是老大我更了解,感觉我像她肚子里的蛔虫,要干啥坏事我都能猜出来,老二有时候吃不准那个小脑袋里在动啥点子。

飞袖 发表于 2/23/2020 10:39:52 PM

天哪. 和我家一摸一样. 我家老大闺女,老二儿子.
b
benzhuzhu
减少0.5%, 方差将近5%, 这还需要讨论?以前博士同学一个研究,身高对职场成功与否的影响,显著性都比这个强

Re,这种数据还能发表…
d
dearbaby
并且随着家庭收入上升,对智商的损害越大。原因在于0-2岁小孩在daycare减少1对1交往,尤其在高收入家庭,这种1对1的交往质量比较高。

dodgers 发表于 2/23/2020 10:23:47 PM


What kind of top journal is publishing results with 0.5% +/- 4.7%?? Sounds like a big joke
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flyooo
并且随着家庭收入上升,对智商的损害越大。原因在于0-2岁小孩在daycare减少1对1交往,尤其在高收入家庭,这种1对1的交往质量比较高。

dodgers 发表于 2/23/2020 10:23:47 PM

我来画个重点,“方差是4.7%”,远大于0.5%
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evahepburn
楼主翻译的不是很准确,4.7 是 0.5 standardized coefficient,而不是标准差本身。论文结果当然是高度显著才能发在JPE这样的顶级经济学期刊上 其它楼里讨论的控制变量问题,在作者用regression discontinuity方法下尽力控制了。以下是该方法介绍 https://www.betterevaluation.org/en/evaluation-options/regressiondiscontinuity 当然,没有研究是完美的,尤其是社会科学,换个样本结果可能大不同。 况且即使我相信研究成果,过两个月还是得寄放半岁小娃到day care。对于双职工来说没啥选择
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aiyamayayongle
“会平均减少小孩在8-12岁智商的0.5%, 方差是4.7%” 哪位学统计的兄弟姐妹解释一下这数字靠谱么?
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wwendywang
回复 54楼evahepburn的帖子

“the ITT effect of just qualifying for the most preferred program is a statistically
significant IQ loss of about 3.9% for girls (p-value: 0.017), while for boys it is smaller and
we cannot reject the hypothesis that it is equal to zero. A similar gender difference emerges
also from the IV estimates, which indicate that for girls one additional month in daycare
0–2 reduces IQ by 0.7% (p-value: 0.016), while the effect for boys is almost half this size and
is again not statistically different from zero. ”
p值都很小,结果还是很显著的。而且都是在女娃身上显著,文章的解释是女娃更善于利用和父母相处的时间。另外,最终发表的版本也提到了,家庭收入等可能对孩子的正向影响,所以说这种结果在低收入的家庭应该不成立。但是对于高收入的家庭而言,收入的负面影响确实不如缺少互动的负面影响来的大,这就是这篇文章的发现。JPE确实是经济学期刊的顶级了,看这篇文章2016就出来初版了,2020才发表,中间不知道被多少人chanllenge过,方法和结果应该都是很可信的。
不过这种研究都是平均而言的情况,每个家庭都有自己的情况。
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evahepburn
回复 56楼wwendywang的帖子

同意!
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purplebasil
我家老大自己带的,老二是保姆和daycare 带的,没觉得智商有差别,反倒是老二独立性强,观察力更强,动手能力强,老大娇气的很,总要求关注,也不知道是我养的娇气还是天生娇气,依赖性强,但很善良,而且老大老二一样粘我,要说有区别就是老大我更了解,感觉我像她肚子里的蛔虫,要干啥坏事我都能猜出来,老二有时候吃不准那个小脑袋里在动啥点子。

飞袖 发表于 2/23/2020 10:39:52 PM

一般说来,都是老大更娇气更憨厚,老二更独立更精明,跟出生顺序关系更大
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jokerzzz
真有趣 跟华人上就是相反 华人大妈自己带 每自己多带一个月孩子智商少1%吧
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saison
以后就应该做个实验,证明一下爸爸辞职带的娃肯定比妈妈辞职带的娃聪明,发展好。
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2019520
daycare长大孩子更皮, 从小就学会混社会的感觉,自己带的比较淳朴。
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healthy
方差那么大,说明根本没有显著差别...结论怎么来的
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chikorita
回复 54楼evahepburn的帖子

“the ITT effect of just qualifying for the most preferred program is a statistically
significant IQ loss of about 3.9% for girls (p-value: 0.017), while for boys it is smaller and
we cannot reject the hypothesis that it is equal to zero. A similar gender difference emerges
also from the IV estimates, which indicate that for girls one additional month in daycare
0–2 reduces IQ by 0.7% (p-value: 0.016), while the effect for boys is almost half this size and
is again not statistically different from zero. ”
p值都很小,结果还是很显著的。而且都是在女娃身上显著,文章的解释是女娃更善于利用和父母相处的时间。另外,最终发表的版本也提到了,家庭收入等可能对孩子的正向影响,所以说这种结果在低收入的家庭应该不成立。但是对于高收入的家庭而言,收入的负面影响确实不如缺少互动的负面影响来的大,这就是这篇文章的发现。JPE确实是经济学期刊的顶级了,看这篇文章2016就出来初版了,2020才发表,中间不知道被多少人chanllenge过,方法和结果应该都是很可信的。
不过这种研究都是平均而言的情况,每个家庭都有自己的情况。

wwendywang 发表于 2/24/2020 12:47:21 PM

JPE我是服气的。

但是每个月少0.7%是怎么个意思?我闺女一岁半上DC,那就是半年少了4.2%? 比总共3.9%还多?
c
capehope


也许是另外一个hypothesis. 不过有点不信。说说看,为啥喜欢从熟悉的人学,而不从不熟悉的人学?是不是因为熟悉的人陪的时间长? 那还是因为1对1的interaction。

dodgers 发表于 2/23/2020 10:36:58 PM


信任、安全感。基础relationship好,脑子就腾出地方来学习、探索。
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wwendywang
回复 63楼chikorita的帖子 ITT 是intention to treat,不是total effect。https://stats.stackexchange.com/questions/11677/what-is-the-difference-between-itt-and-ate 后面的0.7%是ate。在这个研究的报告里,这两个数字都是monthly effect。
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panflute
我觉得这是普遍老大和老二的区别。
V
Views
别小看3%智商差别,到一定高度比的就是那点差异,有的人就是上不去了。
C
Cath226
以后就应该做个实验,证明一下爸爸辞职带的娃肯定比妈妈辞职带的娃聪明,发展好。
saison 发表于 2/24/2020 2:12:35 PM

我还挺相信这个correlation很有可能成立的。
但是大半是因为,愿意辞职回家带娃的爸爸的顾家程度、对孩子的关注度估计都是well above average的。所以也不是个causal effect。
d
dodgers
别小看3%智商差别,到一定高度比的就是那点差异,有的人就是上不去了。

Views 发表于 2/24/2020 4:50:27 PM

一个月Daycare减少0.5%, 12个月,就6%; 如果18个月,就9%, 很大差别。
d
dodgers
方差那么大,说明根本没有显著差别...结论怎么来的

healthy 发表于 2/24/2020 2:15:52 PM

你把T statistic忘了。
p
pangpang0606
回复 58楼purplebasil的帖子 👍👍这个!看大部分妈妈貌似是独生女,不懂得出生顺序对孩子性格的影响。那么多人把老二的性格好归功于daycare,太不应该了。
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huangdang25
胡扯吧,大腿一拍的结论