肺炎病人为什么救不活

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Sunny111
楼主 (北美华人网)
一线医生讲述:如人饮水,感同身受

1、病人去世前的感受:
一直呼吸困难,直到最后几分钟,病人全程清醒。
病人会呼救,会哭着喊着说医生你救救我……伴随着剧烈地挣扎,直到呼出最后一口气。
死因,本质上和淹死一个道理。
大量的水,进到了肺里面之后,氧进不去。
肺,被病毒导致的果冻状的分泌物给占满了,
换气功能完全丧失,再浓的氧也进不去血里面。
而吸痰,靠气管镜到达不了那个终末端的地方。
没有特效药。
2、开始,把纯氧输送给病人,不经口插管。
维持大概三五天之后,
如果他的血氧饱和度能上升到正常范围,
他也就挺过了呼吸衰竭这一关。
3、挺不过,就要上无创呼吸机,或者切开气管,插管接有创呼吸机。
无创呼吸机,最后病人易产生呼吸肌疲劳。
4、治疗分为四个步骤:
1)高流氧治疗,
2)不行的话就上无创呼吸机,
3)如果上无创呼吸机两个小时无效,就要气管插管。
4)到最后,如果有条件,就上ECMO(人工心肺机)。
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Sunny111
5、为什么不给危重病人气管插管? 每一步都是有前置条件和相应标准的。 从硬件配套看,进行气管插管的前提条件是要有层流病房,插管之后医护比要达到1:2—3。 我们的现状是,没有层流病房,也不可能按规范配置人力。 我们1000多张病床的三甲医院,也就只有一张床能够满足新冠病人气管插管的治疗。 6、如果没有这些装置硬上呢? 我们所有的医生、护士都会中枪。 吸痰过程中病人受到刺激, 一咳嗽气溶胶就直接喷出来了。 插管之后,就是24小时不间断地喷新冠病毒气溶胶, 整个房间的空气会被污染。 所以,这种高风险、高暴露操作,在一般的病房是绝不允许的,这也是之前的非典留给我们血的教训。 7、效果 重症之后再住院抢救,医院的治疗呼吸机已经没有大的帮助。 无论是上无创和上有创呼吸机(插管), 对这种病最后的逆转都没有太大的帮助。 能救活的,只有10%。 只要上了气管插管(有创呼吸机)就不乐观了。 因为气管插管一方面会增加病人的痛苦, 增加机体的刺激,还导致合并呼吸细菌感染。 几家专门收重症的定点医院,抢救成功率很低。 目前,能高流氧就高流氧, 能不插管就不插管。 8、ECMO是人工心肺机 就是病人的肺坏了,我就搞一个人工肺来代替。 肺已经完蛋了, 通过ECMO,只是一天一天的撑下去。 9、肺白了 肺白了,之后就容易纤维化。 纤维化不能逆转,除非肺移植。 10、新冠肺炎的厉害 一是高传染性, 二是容易成为重症。
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Sunny111
11、预防事项 1)不要去超市挤长队,不要去楼下抢白菜。 2)能吃多吃,营养支持很重要,提升免疫力。 3)大量饮水,补充电解质,喝汤。 4)注意:维生素C和维生素E的治疗剂量和保健剂量不同。 治疗剂量:维生素C 最多用到3000毫克每日,维生素E 最多用到1000国际单位。 12、早期治疗 1)早诊早治,不要把轻症拖成重症。 2)保持积极乐观的心态,过度焦虑会影响疗效。 3)轻症需要定期复查,排除残留纤维化,避免不可逆。 4)早期使用甘草酸二铵抗炎, 辅酶Q10营养心肌, 维生素C及乙酰半胱氨酸抗氧化修复, 丙球支持治疗, 这些对轻症治疗是可以考虑采用的方案。 除丙球其它价格也不高,可靠性还需要临床研究来确认。 一个教授的推荐: 清除自由基的药物推荐:维生素C,维生素E,甘草酸二胺,一些中药如板蓝根,金银花,小柴胡汤。 读者留言选择:  国家派了几万医护人员去武汉,说明这个病不好治。 现在所有的治疗,就是安慰性治疗。
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ChristinaW
好可怕。。我突然有点支持另一个帖子里面的楼主了,人生下来就是痛苦。。。可是如果从来没生下来,痛苦什么的不也毫无意义么。。。
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xiaojiejie
要按你上面这些概率算下来,死亡率不可能只有2%
驫龘麤靐
天,这个很类似西班牙流感,病人肺里充满体液,最后淹死在自己的体液里。
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asvs
谢谢楼主科普
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ABX
要按你上面这些概率算下来,死亡率不可能只有2%
xiaojiejie 发表于 2/21/2020 2:56:08 PM


如果医疗条件好,能够有及时充足的治疗措施,也许能在2%左右。
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Bellissima
这个病治好后痊愈后会有后遗症吗
驫龘麤靐
贴点我看到的援鄂医生的论坛发言
=======以下为转贴=================
吃饱了撑的。---是为序。

很感激论坛对我的宽容 无以为报 写写自己在这边的琐碎吧。

只代表我自己见得的和听到的,别问我武汉大环境怎样,我不知道。别问我医疗形式怎样,我还想平安回家见老婆孩子。

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这边班次还是比较累的 一个班8个小时 一半的时间舱内 一半的时间舱外 加上穿脱衣服的时间 差不多就是舱内5个小时

穿脱隔离衣是件非常繁琐非常繁琐的事情 脱得时候严格按照流程来 一丝马虎不得 每一道工序开始之前和结束之后洗手

一共是11次洗手

有的碳纤质疑 为啥不能培训非医护专业的人穿脱隔离衣进去帮忙?难道还差这点隔离衣?

真就差。

举个例子哈 一个医院往少里算 20个病房 每个病房额外派一个人负责力工 保洁 这种打杂的事情(一个人是绝对做不来的,也不安全,后面会讲)

按照4个小时一套班计算(其实护理是三个小时,超过三个小时人都是晕的,为此还付出了血的代价)

一天6套衣服 这个医院一天需要120套隔离衣

某高级别救援队一天都只有两位数的隔离衣提供

而且真要这么干 保证有些碳纤又要跳出来 难道医护不能自己干点活吗 节省下宝贵的隔离衣。。。

在论坛打打字 真的比解决问题容易太多了

这还不是最关键的

穿衣服的时候 任何一寸裸露皮肤一毫发丝不能暴露在外 避免病毒沾染 这也是为什么大家要剃掉头发 这次病毒传播的凶险程度。。大家应该心里都有底了 这还是小事

脱衣服的时候 每一步严丝合缝 不能用清洁的部位去触碰之前污染的部位 所以要双人配合 同进同出 相互监督 才有可能最大限度的避免感染

即便如此 卫健委公布的数据里 医疗救援队感染人数已有三位数 难道是医护不会穿脱隔离衣么?

要知道上前线之前 大家都是疯了一样练习穿脱隔离衣 谁都想活着回去见到亲人

那么现在还会觉得 培训普通人进沾染区 是个好主意么?而且双进双出的话 需要的隔离衣又要加倍。。。

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以今天的作息为例,早上0730起床 快速洗头洗脸刷牙吃早饭 0800上车 3分钟到医院

交班15分钟 半个小时穿好隔离衣 进仓查房

因为是白班 所以要看整个病房50几个病人 查完房刚好四个小时 准备出仓

突然间有个病人不好了

那位爷几年前心梗脑梗 这次发病之后病情凶险 大家睡觉都是睁着一只眼睛盯着的

本来给他预备了便盆尿盆 这位爷趁着大家没注意 偷偷起床 然后五体投地

好在人还清醒 冲过去拖回床上 一测血氧饱和度50 加大氧流量无效 升级给氧途径无效 准备插气管插管

然后XXXXX 决定改用另外一种方式给氧 结果XXXXX 折腾了XXX时间 才弄好

全搞好之后 自己的病人情况又不好 折腾好了出仓一看时间 算上脱衣服的时间 整整呆了6.5个小时

冲到厕所去解了一泡2分钟的尿 幸福的打激灵

有人问为啥不穿纸尿裤 真没太大必要 穿着隔离衣的时候 汗会把内层衣服彻底打透的 几乎完全没有多余水分让你尿

但是我还是经常得穿 我有点小问题 紧张性腹泻 虽然从进仓第一天开始就没发作过 但是还是怕万一拉裤裆里尴尬

所以有点风吹草动就赶紧先把这玩意套上 万一拉的话 不至于污染隔离服 可以让我把这班上完 别糟蹋隔离服

其实有条件的话 谁不想穿一套扔一套啊。。。

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哥 这些东西完全没用啊

防化服就不是干精细活的

这次这个病毒 防化服起作用的可能性有限

二级防护的穿戴 比防化服其实要严密

让防化兵进来其实是。。。送死。

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憋着 要是觉得自己可能憋不住就提前穿纸尿裤

但是其实很难有尿 大量出汗把水分都消耗的差不多了

纸尿裤更大的作用一是女孩子用的生理裤 二是我这种人防止腹泻

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就没45岁以下的

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防化服行头不差 但是穿上就没法做精细事儿

防护服不能喷淋 说白了这次病毒太凶险

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还是说说暖人心的事儿吧 俩事 两对老夫妻

今儿查房的时候 有对老夫妻住同一个病房 但是分了男女间 分在楼道两头

病房有纪律 不允许出病房门 不允许不戴口罩 就在房间里 干嘛都行

老头状态挺好 我估计都快出院了 老太太不行 一天比一天差 眼看就差下去了

老头问我 老太太情况咋样

我哽了一下 还行吧 您老人家得好的再快点 回头俩人能一块出院

老头看着我的眼睛 乐 好啊 那我就好的再快点

我一直担心老太太有天会扛不住 我都发愁怎么和老头说

今儿早上一去 卧槽 老太太好起来了 自己能坐着吃东西了 前面几天都是我怕老太太饿死 吊的营养

我今儿去看老头 老头精神面貌也挺好

嘿嘿 医生 你和我老伴都蒙我 她前几天是不是不好来着

我打电话的时候 她说话都喘 还跟我说越来越好

今儿打电话的时候 她正吃饭呢 还嫌我话多了 说赶紧吃完饭 病房里要打牌了

这回应该会真的好起来了吧?我们一块回家

我瞅着老头眼睛 行 都会好起来的 你们一块回家

第二对还要差些 今儿有空今儿说 明儿有空明儿说哈

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另外一对老夫妻的事儿 讲完就休息了

这对老夫妻还要差些 一个老太太在我这儿 老头进了icu

巧不巧 这个老太太和前一个老太太隔壁床

看我们给老太太带话 说老爷子情况挺好

老太太眼睛就转泪

你们能不能也给我老爷子带个话 说我挺好的 别惦记

还有就是他半夜总是饿 我省了点面包牛奶 你们给他带进去 平时都是我伺候他 这回我伺候不着了

我直接张口就拒绝了 老人家 这个真不行 icu我们进不去啊

肖教授旁边拉了我一把 行 老人家 这个忙我们帮

老太太赶紧把攒的面包牛奶递过来 谢谢你们二位,太感谢了

出门的时候 我就问老肖 真送啊

老肖看我 送!

送到icu门口 按铃护士接进去了

我就多句嘴 问老头咋样

护士瘪了瘪嘴 摇摇头

我们回病房 跟老太太说 老爷子挺好 那边医生说 再稳定一段时间 就可以出icu啦

老太太高兴坏了 一个劲儿的作揖

我得快点好起来 老头子身体不好 我好起来 好跟他一块回家伺候他

唉医生你们能不能等他出icu了 给我俩分一个病房 我好伺候他。。。

唉。。。我这心哪 都碎了

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riveroam
要按你上面这些概率算下来,死亡率不可能只有2%
xiaojiejie 发表于 2/21/2020 2:56:08 PM

什么时候了还在2%?????
驫龘麤靐
再讲个小故事 挺惨一事儿

第一天接病人的时候 按照流程我们要问家族史

一个老爷子 问着问着突然看我

我家几口人?我告诉你!

我老伴前天就因为这个病没了!我儿子儿媳妇现在被隔离,也不知道能不能活着见我!

我家几口人?我没办法回答你!我不知道!!!!!!

然后嚎啕大哭。。。。
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今天是我的生日啊哈哈哈哈

酒店经理送了碗长寿面过来

赵医生 非常感谢您为武汉做出的贡献和牺牲 很抱歉只能用这种方式祝您生日快乐

我承诺 只要这个酒店还开一天 您以后无论什么来武汉 我们都无偿为您提供食宿

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我的第一个病人出院啦~~~啊哈哈哈

一个老人家 行伍出身 当年北京军区支持三线建设来的武汉 71岁了

刚来的时候就是重症 我犹豫了半天要不要把老头划到危重症里面去

老头连呼哧带喘的跟我讲 没事 我是解放军(第一次听见有人这么称呼自己 愣了一下)身体素质好

意志品质坚定 我一定能活下来

您老人家血氧都只有80几了。。。

直接上了无创呼吸机 老头配合的还挺好 咬牙切齿的还能跟我聊天

老伴 儿子儿媳妇都中招了

老伴也在这个医院 比他轻点 儿子儿媳妇在方舱

我哼着哈着 对对 您一定能活下来

毛主席怎么说的 我们的同志在困难的时候要看到光明 要有战胜困难的勇气

老头龇牙一乐 对对 要有打持久战的准备!

嘿。。。您这是咒自己啊

老头吃东西不行 吃的时候摘了呼吸机就吃力 吃一口就赶紧吸两口氧 吃一口吸两口

我劝他要么咱下个胃管吧 给你弄点肠内营养 营养价值还好些

不行不行!!我身体好的很!我还很能吃!!不要那玩意!!

咬牙切齿的吃 一边吃还一边叨叨 这人哪 只要能吃饭 就不会死。。。。

说实话我不是很看好他 没想到老头咬牙切齿的 居然还真熬过来了

这几天老头居然越来越好 今天上午老头出院

抱着我肩膀说 没想到我能活过来吧?嘿嘿。。。我自己都没想到

别看你小子话说的好听 你看我那眼神就是看死人的

我就想我得玩命吃 赶紧好起来 别让这赵医生真把我发送了

还好 还好 真活过来了

得嘞 回头去长沙找你玩去哈 别到时候不认识我

哪能呢。。。瘟疫过去以后 你啥时候来我啥时候接待!!

走的时候拍了张照片 老头右手边是我

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35岁生日在病房留了张照片

以后对儿子吹牛逼的时候可以说

你老子当年就像瓦尔特保卫萨拉热窝一样保卫武汉!

你看到那座城市了吗?他,就是瓦尔特!!!

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ICU的老人家 已于今日下午去世。

下午的时候 本来还有几个护士进仓之前带了吃的想要送进去

前一班护士用对讲机传消息出来

不用带了 老人家心脏衰竭 没抗住

护士们默默放下了食物 去洗手,换防护服

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不好讲。。。这个事儿只能等后期的研究了。

但是就我观察 确实病人的氧储备氧耐量都要差一些

不知道是身体虚弱 还是真的肺部变差了

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莫唱当年长恨歌
人间亦自有银河
石壕村里夫妻别
泪比长生殿上多

好诗 第一次看就被震撼到了
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DingXi
莫唱当年长恨歌 人间亦自有银河 石壕村里夫妻别 泪比长生殿上多 的确好事。
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windflower18
回复 9楼Bellissima的帖子 大部分轻症的和部分重症的不会。危重症的有可能。第一个病人解剖据钟说也没有发现肺纤维化。
可口可耐
好可怕。。我突然有点支持另一个帖子里面的楼主了,人生下来就是痛苦。。。可是如果从来没生下来,痛苦什么的不也毫无意义么。。。
ChristinaW 发表于 2/21/2020 2:55:05 PM

这不没得选吗,有得选真的是不要来,人生太可怕
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baby.chen
基本真实。中国某医院,这里就不说是哪个医院了,由于院长失误,没有让感染科主任挂帅做这次救治而是用了其他科,结果导致救治方法错误最后好几个患者被淹死在自己粘液里。现在是如果再死一个院长就撤职查办
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Sunny111
一件已经发生的坏事,最大的价值就在于总结教训
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gatobarb
mark mark
N
Narnia
据我的医生朋友说 属实
5、为什么不给危重病人气管插管? 每一步都是有前置条件和相应标准的。 从硬件配套看,进行气管插管的前提条件是要有层流病房,插管之后医护比要达到1:2—3。 我们的现状是,没有层流病房,也不可能按规范配置人力。 我们1000多张病床的三甲医院,也就只有一张床能够满足新冠病人气管插管的治疗。 6、如果没有这些装置硬上呢? 我们所有的医生、护士都会中枪。 吸痰过程中病人受到刺激, 一咳嗽气溶胶就直接喷出来了。 插管之后,就是24小时不间断地喷新冠病毒气溶胶, 整个房间的空气会被污染。 所以,这种高风险、高暴露操作,在一般的病房是绝不允许的,这也是之前的非典留给我们血的教训。 7、效果 重症之后再住院抢救,医院的治疗呼吸机已经没有大的帮助。 无论是上无创和上有创呼吸机(插管), 对这种病最后的逆转都没有太大的帮助。 能救活的,只有10%。 只要上了气管插管(有创呼吸机)就不乐观了。 因为气管插管一方面会增加病人的痛苦, 增加机体的刺激,还导致合并呼吸细菌感染。 几家专门收重症的定点医院,抢救成功率很低。 目前,能高流氧就高流氧, 能不插管就不插管。 8、ECMO是人工心肺机 就是病人的肺坏了,我就搞一个人工肺来代替。 肺已经完蛋了, 通过ECMO,只是一天一天的撑下去。 9、肺白了 肺白了,之后就容易纤维化。 纤维化不能逆转,除非肺移植。 10、新冠肺炎的厉害 一是高传染性, 二是容易成为重症。 Sunny111 发表于 2/21/2020 2:52:00 PM
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todd6034
sooooo sad!!!
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luludog
一件已经发生的坏事,最大的价值就在于总结教训
Sunny111 发表于 2/21/2020 3:53:09 PM


你看现在数据造假,抓各种谣言和李医生去世前有啥区别,我看是不撞南墙不回头还差不多
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Pinkk
听起来挺可怕的