封城是昏招，导致更多感染否则怎么解释跑出去的500万没那么多感染湖北以外数据肯定比武汉更真实，有湖北垫底，其他省造假动力要小的多资源不够 光把医生护士填进去不行，病房医院设备不够用安全办法接到外省医院隔离才对武汉相当多比例是医院感染 angysisi 发表于 2/21/2020 12:11:58 PM
又来了，无聊不无聊啊？ chengcheng 发表于 2/21/2020 12:15:31 PM
医院感染的比例不会很高（除了医护），那么多人哭着求着都住不了院得不到治疗，在家里传给家人。我也很奇怪为啥武汉留下的900万感染率比离开的500万高，一个原因可能新年前后离开的人群平均年龄健康状况比留下的好（做生意的，打工的和回家的学生，多是青壮年），别的呢？难道真的是武汉有病人之外的其它感染源一直存在，比如这版有人猜测的污染的食物？ Ruth 发表于 2/21/2020 12:17:32 PM
封城时应有全面的配套措施, 当时如果就能应收尽收, 当时就有方舱隔离, 结果可能不同 mayyi 发表于 2/21/2020 12:23:55 PM
按你这逻辑，那也不应该有travel ban, 美国医疗资源更好 zhimahu 发表于 2/21/2020 12:34:31 PM
不封城，全世界感染的更快。 Theash 发表于 2/21/2020 12:13:43 PM
当然不是。1, 减少travel，first order肯定是减少感染人数，即使是武汉封城之后，不travel也会比travel感染人数少这个毋庸置疑。2，武汉城内感染如此恶化很大程度是跟在小空间内人口密度过大，医疗资源迅速耗尽脱不开的关系。但是不封城的话在中国范围内整个人口密度和医疗资源应该足够dilute这个effect。在这种情况下global travel ban根本不会导致中国国内产生武汉城内发生的情况。并且，隐瞒数据使无法有效建模找出critical的point，更是政府手上洗不掉的鲜血。别以为扯上什么travel ban就可以混淆视听。 Liushuirenjia 发表于 2/21/2020 1:17:33 PM
自己全家在美国便跳脚叫美国travel ban, 那边却指责武汉封城，楼上这些念着民主自由的“正义人士”， 真是虚伪自私到了一定程度。 zhimahu 发表于 2/21/2020 1:18:29 PM
高调键盘侠，您还这里当侠客呢？当初信誓旦旦放出话来要去武汉当义工不是你吗？我觉得你就是个大笑话 zhimahu 发表于 2/21/2020 1:20:01 PM
有事说事有理讲理。别以为speculate别人什么处境，捏造别人什么心态就可以deny事实。wm外宣惯用招数，这样来discredit别人说话的content。你那些全家美国籍却叫嚣只有社会主义只有共产党一党专政才适合中国国情的主子是不是更加虚伪自私。 Liushuirenjia 发表于 2/21/2020 1:21:54 PM
你信誓旦旦说要去武汉当义工不是事实吗？有胆量吹牛皮显崇高，没胆量兑现诺言承担责任。被人一针见血了就开始扣帽子。我真心觉得你就是个笑话。 zhimahu 发表于 2/21/2020 1:24:05 PM
事后诸葛亮 gvcc 发表于 2/21/2020 1:30:04 PM
这事不能这么简单粗暴武断的就这样说。现在武汉，钻石公主号，还有监狱封闭环境的例子都在，如果能够有真实数据应该能够客观理性的做下分析。是不是封闭人口密集的环境是传染指数大幅上升。是不是有可能如果没有封城那么全体感染人数反而会比现在更少 别啥都这么简单粗暴的想当然。很多事情不是拍脑壳就能立刻得出结论的。可是现在问题是数据根本不准确没法seriously的建模。不然早就有更靠谱的模型了。这些也是间接的zg作的恶，为了自己不管什么目的造假information，该救助的得不到救助，该研究的没法研究，最后随便一句不封城死的人更多就想推卸责任。 Liushuirenjia 发表于 2/21/2020 1:09:06 PM
否则怎么解释跑出去的500万没那么多感染
湖北以外数据肯定比武汉更真实，有湖北垫底，其他省造假动力要小的多
资源不够 光把医生护士填进去不行，病房医院设备不够
用安全办法接到外省医院隔离才对
武汉相当多比例是医院感染
医院感染的比例不会很高（除了医护），那么多人哭着求着都住不了院得不到治疗，在家里传给家人。
我也很奇怪为啥武汉留下的900万感染率比离开的500万高，一个原因可能新年前后离开的人群平均年龄健康状况比留下的好（做生意的，打工的和回家的学生，多是青壮年），别的呢？难道真的是武汉有病人之外的其它感染源一直存在，比如这版有人猜测的污染的食物？
re
应该是有某种传播途径让这留下来的900万人一直互相感染
大多数是封城以后感染的。我的估计数字是武汉20号1万人，25号8万人，2月1日20万。武汉病患密度太大，除了家人感染，很多是去医院看冒感染或是陪同亲属感染。
封城做得太差。
按你这逻辑，那也不应该有travel ban, 美国医疗资源更好
美国是美国，中国是中国
国家要对自己国家的人民负责，武汉人同样是中国人民。
美国没有必要对中国人民负责，能帮就帮，不能帮就撤。
这事不能这么简单粗暴武断的就这样说。现在武汉，钻石公主号，还有监狱封闭环境的例子都在，如果能够有真实数据应该能够客观理性的做下分析。是不是封闭人口密集的环境是传染指数大幅上升。是不是有可能如果没有封城那么全体感染人数反而会比现在更少 别啥都这么简单粗暴的想当然。很多事情不是拍脑壳就能立刻得出结论的。可是现在问题是数据根本不准确没法seriously的建模。不然早就有更靠谱的模型了。这些也是间接的zg作的恶，为了自己不管什么目的造假information，该救助的得不到救助，该研究的没法研究，最后随便一句不封城死的人更多就想推卸责任。
当然不是。1, 减少travel，first order肯定是减少感染人数，即使是武汉封城之后，不travel也会比travel感染人数少这个毋庸置疑。2，武汉城内感染如此恶化很大程度是跟在小空间内人口密度过大，医疗资源迅速耗尽脱不开的关系。但是不封城的话在中国范围内整个人口密度和医疗资源应该足够dilute这个effect。在这种情况下global travel ban根本不会导致中国国内产生武汉城内发生的情况。并且，隐瞒数据使无法有效建模找出critical的point，更是政府手上洗不掉的鲜血。别以为扯上什么travel ban就可以混淆视听。
高调键盘侠，您还这里当侠客呢？当初信誓旦旦放出话来要去武汉当义工不是你吗？我觉得你就是个大笑话
有事说事有理讲理。别以为speculate别人什么处境，捏造别人什么心态就可以deny事实。wm外宣惯用招数，这样来discredit别人说话的content。你那些全家美国籍却叫嚣只有社会主义只有共产党一党专政才适合中国国情的主子是不是更加虚伪自私。
欢迎你来笑。我坚持做我的侠客，博你一笑我不介意。上次叫你去跟你主子申请的给我的外交豁免权拿到了吗？上报了吗？主子难道没教育你别招惹真愿意去了解武汉真相的侠客？
你信誓旦旦说要去武汉当义工不是事实吗？有胆量吹牛皮显崇高，没胆量兑现诺言承担责任。被人一针见血了就开始扣帽子。我真心觉得你就是个笑话。
你尽管笑啊。我现在也想去当义工呢，并且我愿意以身犯险去武汉得到真实数据报道真实疫情。我还真不怕自己这烂命被病毒灭了。但是被你主子消失了可不值得。所以，去上报给我外交豁免权我立刻就去。多少人等着真实数据呢。别忘了把这记在你自己的名下哦。
看你怎么理解。总的来说可能死亡更多。但是党讲的是大局。就是武汉全死光，抱住了其他地方。党可能觉得也是个好的选择。
这个不是事后诸葛亮，封城的时候就有很多人反对。并且估计到武汉会出现人道灾难。更多的是个价值选择的问题。
Rerere