我很有兴趣啊。你哪里的？我很想知道啊。我很愿意改变对汉族人木头的误解啊。 meanGirl7 发表于 2/20/2020 10:34:44 AM
尽是糟粕imodium 发表于 2/20/2020 7:09:05 PM
实在想不出来有什么特别优秀的。。。衣食住行，美食、汉服不需要中文也能享受，建筑剩下没多少哲学方面，孔孟那一套存在很大争议，墨家就是朴素共产主义，法家是古代军国主义独裁统治，如果不是学术研究，日常安身立命，这些和普世价值甚至有冲突文学方面，中国的文学作品相当一部分是历史书，比如二十四史，然而历史都是官方修的，里面很多类似今天的中宣部监制的历史剧，是宣扬某种价值观的，本质是洗脑用品诗词歌赋，这个造诣比较高，感觉可以传承下去琴棋书画， 围棋是世界瑰宝，书法水墨画可以当个兴趣爱好，音乐部分感觉完全可以用西方古典音乐替代 junjunzi 发表于 2/19/2020 7:25:01 AM
我相信猴子和你听肖邦也是一样的反应，你不装，你不能更接地气了，俗称土b掰叨叨 发表于 2/20/2020 7:00:16 PM
。。。一个是邓小平的邓，“本来要把鄧的左边改为丁，后来考虑到邓小平用草书签名时一直写‘邓’，就改成了‘邓’。”。。。 ttemp 发表于 2/20/2020 6:11:29 PM
整个文化体系就是宣扬奴隶主的价值观念和维护奴隶主的人上人地位。奴隶可以创造一些取悦于奴隶主的诗歌音乐。不利于奴隶主的任何作品都不可能流传下来。 ttemp 发表于 2/19/2020 7:32:50 AM
肯定不是一无是处啊 通商宽衣002 发表于 2/19/2020 7:42:38 AM
华人上轮子就这种水平。从攻击华人到开始秀文盲水平了 hahahapapapa 发表于 2/19/2020 8:54:35 AM
基本赞同!优点应该会有些, 但缺点更明显. 尤其在哲学思想方面, 我认为中国文化中缺少对个体的尊重, 对平等和真理的追求. 我觉得这可能是导致封建专制能延续至今的主要因素. wqguy 发表于 2/19/2020 8:16:47 AM
想起来了，刺绣，书法，绘画，茶道，太极之类的，还是不错的 通商宽衣001 发表于 2/19/2020 8:49:45 AM
要讲“文化”，我是没啥文化的人，但是，我觉得有文化的人，就是美术，音乐为最高。这两样，中国比西方差的不是一点两点，差矩是小学生和大学教授的水平。 meanGirl 发表于 2/19/2020 9:02:57 AM
掌握一门全球1/5人口会说的语言算不算一个不错的技能？？？？ abcsong111 发表于 2/19/2020 7:59:45 AM
讲美术，国画还是有优点的，比如唐朝宋朝那些，其实美国也可以看到的，可以多关注一下；音乐我有同感通商宽衣001 发表于 2/19/2020 9:09:34 AM
国画整体上，几千年下来，就是个画大头娃娃的水平，连透视的概念都没。如果只看国画，还行。什么“千山鸟飞绝，万径人踪灭”的 所谓“意境”。不过，和比如西画大师的风景比较，就让人觉得国画就是病态的故作多情。国画的落伍不前，是和中国整体上的停止连在一起的。西方的人物画，就和现代西医学，解刨学息息相关。 meanGirl7 发表于 2/19/2020 9:19:11 AM
中华民族对世界最大的贡献，到现在还在发扬光大就是：撒谎，欺骗。 chineseinusa822 发表于 2/19/2020 9:22:15 AM
西方的画家，比如Da Vinci，同时也是科学家，对宗教文学研究也很深，融会贯通，而中国的文人对科学知识的了解几乎是0吧。而古代医学家，比如李时珍，也是只懂草药。。。总之你如果看看古代几大文明，真正传承下来的也只有古罗马文明，这跟当时教会是最有钱有权，并且大力鼓励艺术，科学的研究有分不开的关系。于此同时，中国历代的统治者在做什么？ bellamia 发表于 2/19/2020 9:28:51 AM
非也。撒谎，欺骗 产业化，配套化，国家化，国际化。比如，党宣言控，也是自古都有，但也只有党国，才花超过军费的钱，在全球输出以千万为单位的五毛。所以，一定要灭了党国才行。人类公敌也。 meanGirl7 发表于 2/19/2020 9:28:40 AM
古典音乐差异还是很大的吧，中国还有种种国内戏剧，如京剧越剧苏州评弹，和西方的opera也是截然不同的。此外书法之美也不是“做个兴趣爱好”就足够承载的吧。 lunablue 发表于 2/19/2020 7:55:23 AM
教会鼓励艺术科学。。。。你对罗马教会的赞誉可太高了 当年可没少烧死人 henshuhen 发表于 2/19/2020 9:39:55 AM
教会鼓励艺术科学。。。。你对罗马教会的赞誉可太高了 当年可没少烧死人henshuhen 发表于 2/19/2020 9:39:55 AM
你不能因为整个中华民族悠长历史中一小段无能的统治阶级否定中国所有的文化。一个政党和一段历史时期代表不了整个民族。 VT1982 发表于 2/19/2020 9:38:57 AM
很喜欢楼主的这个话题，让大伙回溯自身经历过的母国文化糟粕很有自省和警醒后人的益处。 母国社会现在道德文化认知水平及其低下，在这个年代带娃学习中文，大人需要补教的功课太多，很多人自身都有极大问题，当然并不胜任。 xwlbo 发表于 2/19/2020 9:17:06 AM
中国古代的音乐是五音。相当于钢琴上的黑键。好处是怎么弹都好听 chfox 发表于 2/19/2020 9:58:25 AM
可悲！！因为一个失败政权的领导造成流着这个血脉的人类全部都在质疑文化本质的优越性劣根性骨子里就丧失了自信，哎怪谁 Renshengkuduan 发表于 2/19/2020 10:01:21 AM
我的意思是，西方有教会，幸运得很。一，就是你说的，它有钱有权来稿研究做学问。二就是，你不踩红线，它也不会来烧你。大部分时候，大部分的学问，不用踩它的红线一样发展。三就是，教会大到可以和国家拼实力，这样，皇权都被约束了。这种自由度，是中国从来没有的。 meanGirl7 发表于 2/19/2020 9:50:10 AM
你这是有一百多年没看西方艺术作品了吧？早就不是画的和相机一样的了啊。 chikorita 发表于 2/19/2020 10:10:34 AM
你这前两条用在任何一个独裁统治者身上也都合适的。至于第三点，英国要是没有光荣革命搞翻教廷的压制，也就不会有今天了。欧洲自己叫黑暗的时代漫长千年，几百年流血牺牲好不容易瓦解的教会，到这儿摇身一变成为引领文化进步的代表了。。。 chikorita 发表于 2/19/2020 10:25:43 AM
今年一二月份注册的ID发的帖都太可怕了 h2o.work 发表于 2/19/2020 10:28:09 AM
觉得中国文化好的，赶快带孩子全家海归，因为在美国怎么学中文也学不到精华。 liangxiang 发表于 2/19/2020 10:28:26 AM
质疑自己的文化，一天到晚跪舔要融入西方主流文化的可怜虫，难怪别人看轻。说实话，日本这个民族这点比中华不要强太多。日本人对自己文化的认同在骨子里，是那种骨子里的傲慢。我见过这个世界最傲慢的两个民族，一个英国佬，一个日本，一个是高调的傲慢，一个是低调的傲慢。说也奇怪，日本很多文化传承了中华，却比国人更认同这种文化，而且骄傲
没有教廷欧洲也是几百个小公国领主互相竞争制约的 当年威尼斯城邦共和国就可以和罗马教廷叫板 教皇的影响力连意大利都没整合起来 出门开个会就被政变软禁去头衔的教皇还不止一个 henshuhen 发表于 2/19/2020 10:32:02 AM
西方的画家，比如Da Vinci，同时也是科学家，对宗教文学研究也很深，融会贯通，而中国的文人对科学知识的了解几乎是0吧。而古代医学家，比如李时珍，也是只懂草药。。。总之你如果看看古代几大文明，真正传承下来的也只有古罗马文明，这跟当时教会是最有钱有权，并且大力鼓励艺术，科学的研究有分不开的关系。于此同时，中国历代的统治者在做什么？ bellamia 发表于 2/19/2020 9:28:51 AM 对的。西方有教会，这个我越来越觉得是西方最幸运的地方之一。我听巴赫，经常泪流满面，他的音乐，宗教的情怀，对仗的工整，数理的美妙，只能是来源于上帝。否则，我无法解释。
讲美术，国画还是有优点的，比如唐朝宋朝那些，其实美国也可以看到的，可以多关注一下；音乐我有同感通商宽衣001 发表于 2/19/2020 9:09:34 AM 国画整体上，几千年下来，就是个画大头娃娃的水平，连透视的概念都没。如果只看国画，还行。什么“千山鸟飞绝，万径人踪灭”的 所谓“意境”。不过，和比如西画大师的风景比较，就让人觉得国画就是病态的故作多情。国画的落伍不前，是和中国整体上的停止连在一起的。西方的人物画，就和现代西医学，解刨学息息相关。
好好攻击ccp就好了，现在又攻击中国文化。独轮运们自己把反中和反华混在一起 文化人 发表于 2/19/2020 11:35:44 AM
教会鼓励科学研究。。。。。教会让你剖尸体吗？古罗马文明并没有传承下来，被野蛮人攻陷后就失落了。文艺复兴是十字军东征从穆斯林那里抢回了一些古希腊古罗马的东西，惊为天人，迫不及待的认了祖宗。中东当时的科技水平和思想自由度是强于欧洲的。各地文明发展此起彼伏，有消有长，也根本不是线性的，从几千年前就很牛，一直都比同期地方强，一直到今天的例子能找到吗？ chikorita 发表于 2/19/2020 10:06:19 AM
为什么透视的就是美的？工笔写意白描就不是美的？我喜欢很多西画大师，但从不觉得国画就是病态的故做多情，对自己不了解的东西还是多做点研究再评论吧 q2w3e4r5 发表于 2/19/2020 11:19:58 AM
re，现在大家笑话穆斯林，觉得愚昧落后，人家在历史上也是有过辉煌灿烂的时期的，是先进文明的代表。就好像唐朝也曾经是它那个时期世界文明的标杆。我不信马克思主义，但我觉得经济基础决定上层建筑这句话是对的，因为此消彼长，所以应该尽量尊重，博采众长 q2w3e4r5 发表于 2/19/2020 11:40:36 AM
谁说中国画没有透视了？斜投影透视古画里就大量应用。以前的古建筑画，又称界画的，隋唐就有，你和说我里面没有比例透视？只看透视才是黑白片，中外都有，现在各种流派和风格的多样化才是彩色有声片。 掰叨叨 发表于 2/19/2020 11:55:44 AM
现在又成了没有现代意义上的透视，不是中国画没有透视吗，只会画个马捏个茶壶吗。 掰叨叨 发表于 2/19/2020 12:17:35 PM
回复 97楼WangHuNing的帖子北宋的画，透视比例不完美不等于没有。 掰叨叨 发表于 2/19/2020 12:15:57 PM
多看点书吧，首先，读过书的人就知道，提论点的时候，不能只从知乎豆瓣和wiki找论据。我本人根本就不觉得应该用透视来衡量中国画的艺术价值，就好象不能用工程试验标准来衡量艺术品一样。但是有人说中国画根本没有透视，这个观点我不认同。你引用的这个不知道credibility的link自己也说了中国古代用的斜投影透视在欧亚也广泛的使用过。有兴趣的自己搜一下中国古代界画对于建筑桥梁的描绘就知道中国画是不是像你所说“国画整体上，几千年下来，就是个画大头娃娃的水平，连透视的概念都没”。 说这样话的人，对于中国绘画的了解，估计也就停留在看大头娃娃年画的水平。 掰叨叨 发表于 2/19/2020 12:34:28 PM
没人说透视就是美啊。而是说，没有透视，就好像拍电影只会黑白一样。黑白故然可以拍得非常美，但是，没有彩色，就是根本上的不足啊。比如那些野兽派的画，说得好像他们都没学过静物写生似的。西文的强项是科学性系统性关联性。这些，中国文化一个也没有。当然了，几千年，这里搞出个勾股定理，那里出个画马的专家，还有个会捏茶壶的，那也没啥奇怪的。 meanGirl7 发表于 2/19/2020 11:43:05 AM
还是那句话，为什么没有透视就是根本上的不足呢？为什么黑白和彩色不能各成体系呢？如果你说科学医学，我同意这些是有标准的，中国在这些方面没有系统性的传承和发展。但是艺术我觉得是非常个人的东西，脱离当时的生活方式和文化环境去看是不公平的 q2w3e4r5 发表于 2/19/2020 12:46:43 PM
"经济基础决定上层建筑"如果是对的，那么，中国近两百年积弱，被人骂落后文明，也是应该的了。所以我认为，经济基础决定上层建筑，是众多马克思的胡说之一。说穿了，无非就是说，先抢钱，再谈人权。文明本无高下，比如，非洲部落的歌舞就可以让人看得惊为天人。跟经济有啥关系？但是，具体到某一门类，当然就有高下。 meanGirl7 发表于 2/19/2020 11:57:45 AM
最符合现实的就是照片了。估计有些人的艺术鉴赏力就停留在画的是不是像上了。 掰叨叨 发表于 2/19/2020 12:47:40 PM
衣食住行，美食、汉服不需要中文也能享受，建筑剩下没多少
哲学方面，孔孟那一套存在很大争议，墨家就是朴素共产主义，法家是古代军国主义独裁统治，如果不是学术研究，日常安身立命，这些和普世价值甚至有冲突
文学方面，中国的文学作品相当一部分是历史书，比如二十四史，然而历史都是官方修的，里面很多类似今天的中宣部监制的历史剧，是宣扬某种价值观的，本质是洗脑用品
诗词歌赋，这个造诣比较高，感觉可以传承下去
琴棋书画， 围棋是世界瑰宝，书法水墨画可以当个兴趣爱好，音乐部分感觉完全可以用西方古典音乐替代
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重庆，过来了解一下！
非也，比如，南宋有个钱庄写了个借条，我们叫交子，就推导出 中国是第一个有银行系统的国家。
又比如，钩3股4玄5，就推导出中国是几何学的祖先。
又比如，搞个火药放烟火，就推导出法国革命的大炮没有中国火药就打不响。
所以，不都是糟粕。新四大也是老传统的传承。
尽是糟粕
你骂我没关系，骂肖邦，你可太低级了。没教养。
第一次听说这个。难以相信。搞了半天大家写的都是个错别字。
🛋️ 沙发板凳
～北岛
很多璀璨，糟粕也不少。特别是哲学方面。
基本赞同!
优点应该会有些, 但缺点更明显. 尤其在哲学思想方面, 我认为中国文化中缺少对个体的尊重, 对平等和真理的追求. 我觉得这可能是导致封建专制能延续至今的主要因素.
想起来了，刺绣，书法，绘画，茶道，太极之类的，还是不错的
手动点赞
也肯定是乏善可陈。
完全赞同。黄皮和华裔基因也完全没有优点。全是糟粕。全是封建基因的肮脏成分
等您站街上撕自己黄皮和分离自己dna的时候喊我们看哈！超级期待
新型文化革命？
要讲“文化”，我是没啥文化的人，但是，我觉得有文化的人，就是美术，音乐为最高。
这两样，中国比西方差的不是一点两点，差矩是小学生和大学教授的水平。
讲美术，国画还是有优点的，比如唐朝宋朝那些，其实美国也可以看到的，可以多关注一下；音乐我有同感
唯一适合为继的就是书画琴棋吧。
真不算 会说的人太多了 中文翻译真的是薪水低
国画整体上，几千年下来，就是个画大头娃娃的水平，连透视的概念都没。如果只看国画，还行。什么“千山鸟飞绝，万径人踪灭”的 所谓“意境”。不过，和比如西画大师的风景比较，就让人觉得国画就是病态的故作多情。国画的落伍不前，是和中国整体上的停止连在一起的。西方的人物画，就和现代西医学，解刨学息息相关。
赞👍
承认自己没上过学有那么难吗？数理化没学过中文不及格现在开始还好意思露怯西方艺术和医学了
我的天突然明白为啥文革期间那么多工农兵非要混大学文凭了，就喜欢文盲装泰斗
非也。撒谎，欺骗自古有之，西人东人都一样。只是，最近这十年，中国人把撒谎，欺骗 产业化，配套化，国家化，国际化。
比如，考试作弊，大家都干。只是小留们开了公司，集团性的用现代科技作弊。
比如，党宣言控，也是自古都有，但也只有党国，才花超过军费的钱，在全球输出以千万为单位的五毛。
这么搞，大家都要死翘。
所以，一定要灭了党国才行。人类公敌也。
西方的画家，比如Da Vinci，同时也是科学家，对宗教文学研究也很深，融会贯通，而中国的文人对科学知识的了解几乎是0吧。而古代医学家，比如李时珍，也是只懂草药。。。总之你如果看看古代几大文明，真正传承下来的也只有古罗马文明，这跟当时教会是最有钱有权，并且大力鼓励艺术，科学的研究有分不开的关系。于此同时，中国历代的统治者在做什么？
对的。西方有教会，这个我越来越觉得是西方最幸运的地方之一。我听巴赫，经常泪流满面，他的音乐，宗教的情怀，对仗的工整，数理的美妙，只能是来源于上帝。否则，我无法解释。
100% agree。 这个要顶！
教会鼓励艺术科学。。。。你对罗马教会的赞誉可太高了 当年可没少烧死人
音乐完全不能比啊。。。。
同意，西方的艺术美术和音乐，老祖宗的东西只是起点，他们一直不断的更新创造更改，在此为基础上有引申了很多新一代的解释和风格。
中国的这些就是老祖宗的冷饭炒一炒，几十年还是那点冷饭。
完全没有赞美的意思，Inquisition多少人烧死，大部分科学家，但是客观的说相比中国历史的统治者，更推崇文化，科学这一点没错，虽然绝大多数的艺术文化也是为教会，皇室服务的
我的意思是，西方有教会，幸运得很。一，就是你说的，它有钱有权来稿研究做学问。二就是，你不踩红线，它也不会来烧你。大部分时候，大部分的学问，不用踩它的红线一样发展。三就是，教会大到可以和国家拼实力，这样，皇权都被约束了。这种自由度，是中国从来没有的。
鲁迅就说两千年历史都是吃人史啊。
所谓“五音不全”啊。差别人好几个音呢，再加上没有和铉，表现力就低了几个数量级了。
你不要说的这么直接吗
教会鼓励科学研究。。。。。教会让你剖尸体吗？
古罗马文明并没有传承下来，被野蛮人攻陷后就失落了。文艺复兴是十字军东征从穆斯林那里抢回了一些古希腊古罗马的东西，惊为天人，迫不及待的认了祖宗。中东当时的科技水平和思想自由度是强于欧洲的。
各地文明发展此起彼伏，有消有长，也根本不是线性的，从几千年前就很牛，一直都比同期地方强，一直到今天的例子能找到吗？
你这是有一百多年没看西方艺术作品了吧？早就不是画的和相机一样的了啊。
中文啊。你说了这么多复杂的思想斗争，先用英文来表述一个试试
其实是这样的，最近10几年，中国GDP暴涨太快，跟着一起暴涨的人就是“厉害了我的国”。没赶上的，心态就崩了，然后啥都跟着一起崩了。两个极端，都丧失了客观公正的能力。
你这前两条用在任何一个独裁统治者身上也都合适的。
至于第三点，英国要是没有光荣革命搞翻教廷的压制，也就不会有今天了。欧洲自己叫黑暗的时代漫长千年，几百年流血牺牲好不容易瓦解的教会，到这儿摇身一变成为引领文化进步的代表了。。。
你以为毕加索是一步登天画抽象画的么？
教会最正面的作用就是团结人心挡住了伊斯兰教的扩张，还有能力组织十字军反击。
没有教廷欧洲也是几百个小公国领主互相竞争制约的 当年威尼斯城邦共和国就可以和罗马教廷叫板 教皇的影响力连意大利都没整合起来 出门开个会就被政变软禁去头衔的教皇还不止一个
幸亏我早注册了一个月
外服你好！请问你是黑服还是白服？
一边不齿欣赏西方文明的中国人，一边又为日本人学习并保持中国文化大唱赞歌，嘿嘿
一针见血。
说起来，教皇有时候也憋屈啊。不过，主要是西方一直都是互相制衡，不管是国家间（比如英法，打几代人，互有胜负，搞到最后都是表兄堂弟互搏。比如德意志，几百年都成不了气候），还是教会和世俗间。这样自由度就大了。
Dark age，十字军东征时期的欧洲人肯定不觉得有教会是特别幸福的事。教会鼓励的艺术都是歌颂宗教的艺术，就好像敦煌壁画，乐山大佛也很伟大，教会鼓励科学请给出链接，我见到的都是教会迫害科学的发展，因为使其统治不稳。至于传承下来的古代几大文明，我很惊讶你觉得中华文明不够格算进去
为什么透视的就是美的？工笔写意白描就不是美的？我喜欢很多西画大师，但从不觉得国画就是病态的故做多情，对自己不了解的东西还是多做点研究再评论吧
因为他们真的识字不多、文墨不通啊，也真的不以为耻反以为荣呢……
当年的五四小将 现在所谓的文学泰斗 都是反中国传统文化的先驱
没人说透视就是美啊。而是说，没有透视，就好像拍电影只会黑白一样。黑白故然可以拍得非常美，但是，没有彩色，就是根本上的不足啊。比如那些野兽派的画，说得好像他们都没学过静物写生似的。西文的强项是科学性系统性关联性。这些，中国文化一个也没有。当然了，几千年，这里搞出个勾股定理，那里出个画马的专家，还有个会捏茶壶的，那也没啥奇怪的。
re
您先学一下绘画与艺术，艺术史，绘画史。再发表高见吧
"经济基础决定上层建筑"如果是对的，那么，中国近两百年积弱，被人骂落后文明，也是应该的了。
所以我认为，经济基础决定上层建筑，是众多马克思的胡说之一。说穿了，无非就是说，先抢钱，再谈人权。
文明本无高下，比如，非洲部落的歌舞就可以让人看得惊为天人。跟经济有啥关系？
但是，具体到某一门类，当然就有高下。
关于透视，这一篇写得很好。很长。如果嫌长，直接读他的结论。就是这个样子，中国没有现代意义上的透视。
https://daily.zhihu.com/story/9162781
我发的那文章，你读了没有啊？比如这段，说的不就是你吗？
““透视”本身就是纯粹的西方观念，艺与术在古代汉语中的意思与之截然不同。故而当我们使用这两个词汇讨论问题的时候 --- 即便是打着反对西方的旗号 --- 事实上我们已经接受了西方的观念体系了。发明“散点透视”的观点也好，反对使用西方理论审视“中国画”也好，甚至认为自己是“东方”本身，其实都是站在西方观念的“笼子”里面跳舞。
”探讨透视法的话题，其实并不涉及传统绘画理论的冲突，因为中国压根没有这个系统，冲突的其实是评价体系，也就是画论的问题。不过吊诡的地方在于，相比古代文人对这一手法的彻底鄙视，现代人更试图证明其“自古以来”的存在。这种倾向性，首先已经把“透视法”摆在了一个重要的位置上，以致于要竭虑地证明我们自己搞出来过，才显得不输西人，跟的上时代。这种举动根本是一种对“西方中心论”的默认，既对本土的传统画论没有信心（换做古人就直接对透视法呵呵了，用这东西就是掉价儿，who cares.），又拒绝承认西方的影响与先进，但又太把这当回事，以致于造出了“散点透视”这一不伦不类的概念。“
透视最基本的原理近大远小 你这个图一点看不出有透视的效果
还他妈说的狗屁不通，我真闲来捧你们臭脚，再过十年必然能在本坛看你们直播当街手撕自己亚裔黄皮，质壁分离，迎风进化成高级物种
你们那么牛掰要常识有何用。真tm迎风展泪，哭笑不得
石壕村里夫妻别
泪比长生殿上多
画好不好看，音乐好不好听，当然因人而异。我没有说黑白和彩色不能分庭抗礼， 黑白就肯定比彩色的丑。而是，做为一个系统，中国就没有这个东西。而且自己也发展不出这个东西。后面都是学的西人的。就好像你的琴有五个键。我的七个。五个键故然可以有美妙的音乐，但怎么你也比我少两个键，表现力就有折扣啊。
你叨唠了半天写意胜于写实 也证明不了中国绘画有透视的元素 另外中国画也有写实派 动不动叫别人多念点书自己也别露怯