预测拐点的钟南山和亩产万斤的钱学森

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lazykitten
楼主 (北美华人网)
有声望的科学家难逃被政治挟持的命运,说一些违背事实的话,不知道他们内心深处的想法。
尊重客观事实本来是成为科学家的基石。
国家疾病控制中心的主任居然是兽医出生,是不是只有在厉害国才会有的奇迹。
永远不会有第二个鲁迅站出来骂人,算不算这个最伟大的时代的悲哀。
一场瘟疫的肆掠让我觉得绝望,希望是我一个人想太多。
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ChristinaW
亩产万斤的钱学森是被迫的,那宣扬气功的钱学森呢?
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yulingxi
被同化了,身不由己。
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Menshen
真想不明白钟南山为什么要一次次的出来表演
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icemm2010
真想不明白钟南山为什么要一次次的出来表演
Menshen 发表于 2/19/2020 1:59:19 AM

身不由己
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BaoMaoDou
钟南山是我印象里唯一的 明白的说“李文亮说了真话”,“文革那些年是错的” 这种话的公众人物。其他哪个当官的 有职位的人对媒体说过这些话?小部分隐晦的表达,大部分直接眼瞎洗地。

在党的言论控制 和 说真话之间找平衡,他已经做得很不错了。1月20号要不是他说人传人,老百姓还继续蒙在鼓里。小部分人看到李文亮的微信,但是大部分百姓是看到他的访谈才意识到疫情的。

如果他不出声,那武汉疫情也许再晚两天爆出,然后网上永远一片片的:可防可控,疫情在好转,不严重,中药可治疗。公众媒体没人再提李文亮,最后文革只是艰难探索,现在是伟大胜利。
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Confuse
这两者不可比吧,亩产万斤是不可能。拐点则是一个计算出来的结果。一个新的病毒出现,谁也不能确切断定什么。大家对潜伏期传染范围传染方式都是在估计,所以这估计那估计总归可能有对错。楼主的意思是说钟南山没说对就是说违背事实的话?那我觉得你对什么是事实的定义就不对。还什么永远不会有第二个鲁迅,以鲁迅的为人我相信他也绝对不高兴这么被扯你出来当虎皮的。
一个医生,不要当作神,推测,不要当成事实。对错,可分析不要诛心。
公用马甲49
这两者不可比吧,亩产万斤是不可能。拐点则是一个计算出来的结果。一个新的病毒出现,谁也不能确切断定什么。大家对潜伏期传染范围传染方式都是在估计,所以这估计那估计总归可能有对错。楼主的意思是说钟南山没说对就是说违背事实的话?那我觉得你对什么是事实的定义就不对。还什么永远不会有第二个鲁迅,以鲁迅的为人我相信他也绝对不高兴这么被扯你出来当虎皮的。
嗯,你想的不太多,比较偏。没有科学的态度。

Confuse 发表于 2/19/2020 2:27:30 AM

鲁迅要是在世,肯定被骂杠精
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wacxg
放过他老人家吧,中国值得批判的人太多了,还轮不到他。
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wacxg
钱学森也挺可怜的,人生就是个悲剧。
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ocmom
科学家玩政治的终极高手是杨82
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mindstorm
我仔细研究过钟南山说过的东西,还是有良心的。该说的都说了,但是说给聪明人听的。普通人领悟不了,他也没办法。

直白地讲你们想让他说的话?你们这些人啊,其中99%的人,真在国内的话,就是当个比他小10倍的官,也不敢公开讲。
孤傲招财猫
钟南山远比隔岸观火,高喊武汉加油,还批判别人做得少的人高尚。
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sharry
人命关天的大事,一次次地撒谎给流氓洗地,是个男人?
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lazykitten
这两者不可比吧,亩产万斤是不可能。拐点则是一个计算出来的结果。一个新的病毒出现,谁也不能确切断定什么。大家对潜伏期传染范围传染方式都是在估计,所以这估计那估计总归可能有对错。楼主的意思是说钟南山没说对就是说违背事实的话?那我觉得你对什么是事实的定义就不对。还什么永远不会有第二个鲁迅,以鲁迅的为人我相信他也绝对不高兴这么被扯你出来当虎皮的。
嗯,你想的不太多,比较偏。没有科学的态度。

Confuse 发表于 2/19/2020 2:27:30 AM


亩产万斤基于的不是事实,
拐点的预测基于的数字不是事实,参考死亡院士,教授,导演,社会精英人数密集度. 参考精准的死亡率2.1%.参考医护人员的感染率,感染人数和2019年武汉医护人员总数的不符,不是百分比错,就是被感染人数错. 你都不知道哪个数字是真哪个数字是假.
不是事实的数字能推出什么准确的结论或预测?
鲁迅的存在代表言论自由,现在不会有任何一个名人敢对现实不满发声而不被影响存在. 什么虎皮,抱怨一下就是作恶?
你的科学态度又是什么.
C
Confuse
回复 15楼lazykitten的帖子 这件事上的科学态度我之前已经说了,医生不是神,推测不是事实,分析对错拿证据说话不必上来就诛心。
C
Confuse
分享一个袁国勇医生的科普视频。他是传染病专家,他的团队当年分析出SARS病毒和找到源头。这个2014年的视频里他科普了一下沙士,蝙蝠和艾滋病的联系。
系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/zx3eutvYeok
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pwwq

有声望的科学家难逃被政治挟持的命运,说一些违背事实的话,不知道他们内心深处的想法。
尊重客观事实本来是成为科学家的基石。
国家疾病控制中心的主任居然是兽医出生,是不是只有在厉害国才会有的奇迹。
永远不会有第二个鲁迅站出来骂人,算不算这个最伟大的时代的悲哀。
一场瘟疫的肆掠让我觉得绝望,希望是我一个人想太多。

lazykitten 发表于 2/19/2020 1:40:57 AM


中国社会这烂摊子,

这次全面铺开让大家看
甜甜天蓝
这里黑钟南山的ID还真不少,一波一波的。不知道这些ID说的是不是真的是自己想的,还是只是有目的的黑。
_
_亲亲_
钟南山是我印象里唯一的 明白的说“李文亮说了真话”,“文革那些年是错的” 这种话的公众人物。其他哪个当官的 有职位的人对媒体说过这些话?小部分隐晦的表达,大部分直接眼瞎洗地。

在党的言论控制 和 说真话之间找平衡,他已经做得很不错了。1月20号要不是他说人传人,老百姓还继续蒙在鼓里。小部分人看到李文亮的微信,但是大部分百姓是看到他的访谈才意识到疫情的。

如果他不出声,那武汉疫情也许再晚两天爆出,然后网上永远一片片的:可防可控,疫情在好转,不严重,中药可治疗。公众媒体没人再提李文亮,最后文革只是艰难探索,现在是伟大胜利。

BaoMaoDou 发表于 2/19/2020 2:05:38 AM


说的真好,非常同意。

另外,他在具体情况还不清楚的时候就过早做了些推测,下了些结论。但是作为一名学者,数据不足时保持沉默或者说话多留余地才是严谨。
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Lavender_tutu
钟南山是难得有良心的医生。违心的话难免说一些,80多了,现在不在一线,很多时候是给民众稳定情绪的吉祥物了。
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pwwq
这里黑钟南山的ID还真不少,一波一波的。不知道这些ID说的是不是真的是自己想的,还是只是有目的的黑。
甜甜天蓝 发表于 2/19/2020 3:24:49 AM


他还需要别人黑么?
花海无边
钟南山是我印象里唯一的 明白的说“李文亮说了真话”,“文革那些年是错的” 这种话的公众人物。其他哪个当官的 有职位的人对媒体说过这些话?小部分隐晦的表达,大部分直接眼瞎洗地。

在党的言论控制 和 说真话之间找平衡,他已经做得很不错了。1月20号要不是他说人传人,老百姓还继续蒙在鼓里。小部分人看到李文亮的微信,但是大部分百姓是看到他的访谈才意识到疫情的。

如果他不出声,那武汉疫情也许再晚两天爆出,然后网上永远一片片的:可防可控,疫情在好转,不严重,中药可治疗。公众媒体没人再提李文亮,最后文革只是艰难探索,现在是伟大胜利。

BaoMaoDou 发表于 2/19/2020 2:05:38 AM


一派天真。20号也肯定是上面让他说人传人他才说的,如果是他自己想说的,那没等消息传出去他就已经是李文亮第二了

钟公开说的话肯定都有上面给他背书他才能说的
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forer


一派天真。20号也肯定是上面让他说人传人他才说的,如果是他自己想说的,那没等消息传出去他就已经是李文亮第二了

谁当英雄谁当谣言者都是上面决定的,钟公开说的话肯定有上面给他背书他才能说的

花海无边 发表于 2/19/2020 4:20:56 AM

这个解释可能是最接近事实的。党国对每一个进入受众耳朵的消息都有精确的算计,不存在独立的声音能让大众听到。
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cheeryinmay
纯粹说高福的本科专业是兽医就可以否定他更高学历是match公卫的吗??不要被带节奏了。虽然我也不喜欢钟南山被当吉祥物一样,但现在也不是口诛笔伐这些知识分子、医疗疾控专业人员的时候。有1/7就知道疫情,要隐瞒维稳签协议、喜庆过春节的那个人在,或者这个体系不改变,下面是谁都干不好,都是今天的悲惨局面!
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dotmm
钟就是ccp精心扶植的喉舌

披上院士的外衣,让你相信SARS来自果子狸,拐点马上就来了

他说的话都有ccp背书

ccp及其附属寄生虫、在信用、执政能力等全方位的坍塌
ccp假大空,假的永远真不了
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towania
回复 1楼lazykitten的帖子 钱学森在科学界口碑极差。
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dana466
钟南山瑕不掩瑜
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亩产万斤的钱学森是被迫的,那宣扬气功的钱学森呢?
ChristinaW 发表于 2/19/2020 1:42:43 AM




钱学森怎么可能是被迫。杨振宁可没有说这话。二人的水平和道德高下立现。
海蓝西西
不要逼他了,他只是在找一个平衡,该说的也都说了,毕竟医生不是神,他只是在凭良心说话做事,这时候骂人的罪人并不能解决问题。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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wsjcfa
我的读书笔记: 今天钟老出来没说话,只向大家伸了一个指头。 我想他是在说: 象李文亮说的, 我们不能只有一个声音; 也可能他是在说疫情一定可以控制住; 也许他在说再过一个月拐点才会到来。 同事老左的理解是: 钟老是在说:我们必须定于一尊;加强党的一元化领导;今年是全面脱贫的最后一年;一定要打赢这场战役。 各位看官给评评, 谁理解得对?
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iloveGelato
我呸。信钟南山的坟头草老高了都。从非典的时候开始就看透了这个老油条,政府的喉舌。
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bridgethu
钟南山在广东民望还是很高的,他生活很节俭,你看过采访他的家,就明白他不是那种追求物质享受的人。他1/20去武汉的时候就说要封城了,他的预测也是基于有效控制疫情来说的。你看武汉政府那些措施,比江浙沪还有周边的省份宽松多了,武汉这种情况根本不是他预测的前提。老是揪着他来说,我觉得是一些人为了转移目标,他起码没说什么可防可控这种话。
滔滔两岸潮
亩产万斤的钱学森是被迫的,那宣扬气功的钱学森呢?
ChristinaW 发表于 2/19/2020 1:42:43 AM


钱学森是人不是神,就不能真的信气功?
滔滔两岸潮
钟南山远比隔岸观火,高喊武汉加油,还批判别人做得少的人高尚。
孤傲招财猫 发表于 2/19/2020 2:43:10 AM


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tbone
钟南山是我印象里唯一的 明白的说“李文亮说了真话”,“文革那些年是错的” 这种话的公众人物。其他哪个当官的 有职位的人对媒体说过这些话?小部分隐晦的表达,大部分直接眼瞎洗地。

在党的言论控制 和 说真话之间找平衡,他已经做得很不错了。1月20号要不是他说人传人,老百姓还继续蒙在鼓里。小部分人看到李文亮的微信,但是大部分百姓是看到他的访谈才意识到疫情的。

如果他不出声,那武汉疫情也许再晚两天爆出,然后网上永远一片片的:可防可控,疫情在好转,不严重,中药可治疗。公众媒体没人再提李文亮,最后文革只是艰难探索,现在是伟大胜利。

BaoMaoDou 发表于 2/19/2020 2:05:38 AM

就是,那些网上骂他的也只敢背后说说,你让他去国内在媒体面前这样说?估计连个屁都不敢放!能在那个环境下爆出人传人已经很了不起了。
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dotmm
我的读书笔记:
今天钟老出来没说话,只向大家伸了一个指头。
我想他是在说: 象李文亮说的, 我们不能只有一个声音; 也可能他是在说疫情一定可以控制住; 也许他在说再过一个月拐点才会到来。
同事老左的理解是:
钟老是在说:我们必须定于一尊;加强党的一元化领导;今年是全面脱贫的最后一年;一定要打赢这场战役。

各位看官给评评, 谁理解得对?
wsjcfa 发表于 2/19/2020 9:25:54 AM

ccp一丘之貉,喜欢搞神秘、装神弄鬼
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en010272
都是无耻之徒
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dotmm

就是,那些网上骂他的也只敢背后说说,你让他去国内在媒体面前这样说?估计连个屁都不敢放!能在那个环境下爆出人传人已经很了不起了。

tbone 发表于 2/19/2020 10:15:13 AM


这个论调真的很ccp,很无耻,ccp就喜欢这种马屁精、狗奴才

国内的媒体只能听党话跟党走、拍马屁洗地,找演员做假新闻,连数据都造假,真正的放屁

他敢爆出人传人,是党和政府让他爆、ccp最会玩儿左手打右手了
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en010272
助纣为虐
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dotmm
钟南山远比隔岸观火,高喊武汉加油,还批判别人做得少的人高尚。
孤傲招财猫 发表于 2/19/2020 2:43:10 AM

骂人的人至少不会害死人

相信他这个政府喉舌、相信党的等着全家灭门,真是高尚的共产党的好院士
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dotmm
钟南山在广东民望还是很高的,他生活很节俭,你看过采访他的家,就明白他不是那种追求物质享受的人。他1/20去武汉的时候就说要封城了,他的预测也是基于有效控制疫情来说的。你看武汉政府那些措施,比江浙沪还有周边的省份宽松多了,武汉这种情况根本不是他预测的前提。老是揪着他来说,我觉得是一些人为了转移目标,他起码没说什么可防可控这种话。
bridgethu 发表于 2/19/2020 9:46:50 AM

再简朴再高尚也是政府喉舌

可以类比于汉奸

再有才华、再有个人魅力的汉奸,也要被扫进历史的垃圾堆

历史会用武汉湖北无辜人的死狠狠记上一笔
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Confuse
钟就是ccp精心扶植的喉舌

披上院士的外衣,让你相信SARS来自果子狸,拐点马上就来了

他说的话都有ccp背书

ccp及其附属寄生虫、在信用、执政能力等全方位的坍塌
ccp假大空,假的永远真不了

dotmm 发表于 2/19/2020 6:44:38 AM


澄清一下,SARS在果子狸上是香港的传染病专家袁国勇教授在SARS之后找到并发表论文。跟钟南山无关。我前面贴的视频里,袁教授讲述了这个过程。这个论文得到一致认同。
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yangff
钟南山在广东民望还是很高的,他生活很节俭,你看过采访他的家,就明白他不是那种追求物质享受的人。他1/20去武汉的时候就说要封城了,他的预测也是基于有效控制疫情来说的。你看武汉政府那些措施,比江浙沪还有周边的省份宽松多了,武汉这种情况根本不是他预测的前提。老是揪着他来说,我觉得是一些人为了转移目标,他起码没说什么可防可控这种话。
bridgethu 发表于 2/19/2020 9:46:50 AM

人家多少年前就是院士了
C
Confuse
这里面把几个铁杆反共的帖子去掉,比如dotmm这种,。。发现大家还是理性的。
可口可耐
有些人,对别人的要求真的是高
可口可耐
我仔细研究过钟南山说过的东西,还是有良心的。该说的都说了,但是说给聪明人听的。普通人领悟不了,他也没办法。

直白地讲你们想让他说的话?你们这些人啊,其中99%的人,真在国内的话,就是当个比他小10倍的官,也不敢公开讲。
mindstorm 发表于 2/19/2020 2:39:47 AM

Re
C
Confuse


钱学森是人不是神,就不能真的信气功?

滔滔两岸潮 发表于 2/19/2020 9:48:32 AM


我也这么觉得。气功也是一种现象(事实)。
还有,这里一大堆人diss中医中药。香港另一位教授港大医学院院长梁卓伟,在他对港大年轻学子的讲座中大大褒扬了中医中药。也不知这些不学医的没什么医学知识的哪里来那么大的脸说信中医就是迷信。


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Wmzq123
希望钟老保晚节
戈壁百合
事情需要一分为二地看,虽然他站出来说的话是中共让他说的,难道你希望他在1月20号的时候仍然沉默不发声?那个时候也找不到比他更适合的人了 至于后面的一次次拐点,他也只能按照以前sars的经验去推断,当然中共也需要利用他的影响力去安抚老百姓。 这里延伸出一个问题,钟南山有可能知道病毒真正的来源吗?中共会透露这方面的信息给他吗? 从他当年在SARS事件上的表现,他还算是有点guts的知识分子。现在一次次地为中共背书,是否也是权衡过对老百姓的利弊后决定的呢,不然他可以选择不说话。如果他不说,还有谁有能说。 我不知道他又没说过关于复工的话题,如果他为复工背书的话,那真是晚节不保了。
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henshuhen


我也这么觉得。气功也是一种现象(事实)。
还有,这里一大堆人diss中医中药。香港另一位教授港大医学院院长梁卓伟,在他对港大年轻学子的讲座中大大褒扬了中医中药。也不知这些不学医的没什么医学知识的哪里来那么大的脸说信中医就是迷信。


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Confuse 发表于 2/19/2020 1:47:05 PM


褒扬中医中药不代表他会用中医药来治武汉肺炎
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Confuse


褒扬中医中药不代表他会用中医药来治武汉肺炎

henshuhen 发表于 2/19/2020 2:22:59 PM


如果事科学的态度,没有做过试验证明就是假说。凭什么说用中药就是迷信?这里是谁做过实验?
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ocmom
拐点是否出现要看普京大帝什么时候lift travel ban. 什么中国砖家都不如普帝的预测来的准。
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henshuhen


如果事科学的态度,没有做过试验证明就是假说。凭什么说用中药就是迷信?这里是谁做过实验?
Confuse 发表于 2/19/2020 2:26:12 PM

中医 实验 科学 你把这三者的关系搞清楚了就能回答你的问题了
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tbone
如果中医中药肯做实验并且数据可人的话,就没人说嘴了,问题是到现在中医中药也没有做过什么实验,至于为什么就见仁见智了
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SnooppyDof
钟也只是个喉舌而已,他说的内容都是已经审查通过才能发布的。没有上级批准,他是万万不能出来讲话的。
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lilimarah

有声望的科学家难逃被政治挟持的命运,说一些违背事实的话,不知道他们内心深处的想法。
尊重客观事实本来是成为科学家的基石。
国家疾病控制中心的主任居然是兽医出生,是不是只有在厉害国才会有的奇迹。
永远不会有第二个鲁迅站出来骂人,算不算这个最伟大的时代的悲哀。
一场瘟疫的肆掠让我觉得绝望,希望是我一个人想太多。

lazykitten 发表于 2/19/2020 1:40:57 AM

没办法啊,高尔基也是被诓骗回国,不得不唱赞歌了
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stone336
别急着嘲笑钱学森,源于能量转换道理算出的亩产万斤并不荒谬,可惜很少有人懂。人们向着这个方向努力的。
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purplelavender


一派天真。20号也肯定是上面让他说人传人他才说的,如果是他自己想说的,那没等消息传出去他就已经是李文亮第二了

钟公开说的话肯定都有上面给他背书他才能说的

花海无边 发表于 2/19/2020 4:20:56 AM
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lazykitten
别急着嘲笑钱学森,源于能量转换道理算出的亩产万斤并不荒谬,可惜很少有人懂。人们向着这个方向努力的。
stone336 发表于 2/20/2020 11:39:11 PM

呵呵,在那时可不是预测未来,是给当下背书,一亩地一百六十万斤的菜也可以种出来。历史一直在重复,在我们这个年代又感受到了当年大跃进吹的风
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ChristinaW

呵呵,在那时可不是预测未来,是给当下背书,一亩地一百六十万斤的菜也可以种出来。历史一直在重复,在我们这个年代又感受到了当年大跃进吹的风


lazykitten 发表于 2/21/2020 1:20:53 AM


没有良心的科学家最可怕了,我觉得钱学森就是这样的人。
钟院士应该是在政府允许的最大范围内,尽力抢救更多的人。
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graceshuaizhang


如果事科学的态度,没有做过试验证明就是假说。凭什么说用中药就是迷信?这里是谁做过实验?
Confuse 发表于 2/19/2020 2:26:12 PM


没有系统研究过现代生理学医学还有中医学就去信中医(可惜的是,大部分信中医的那部分中国老百姓都是这个状况),也是违背了科学的态度啊
甜甜天蓝
钟南山也算是够勇气敢说真话的专家了,也要被你们各种花样黑,也真是没谁了。做人说话能不能讲点良心,能肆无忌惮毫无根据的攻击一个人难道不是比TG的文宣还流氓,难道能指望说话不负责任的人们给中国带来民主和自由。
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dotmm
钟南山也算是够勇气敢说真话的专家了,也要被你们各种花样黑,也真是没谁了。做人说话能不能讲点良心,能肆无忌惮毫无根据的攻击一个人难道不是比TG的文宣还流氓,难道能指望说话不负责任的人们给中国带来民主和自由。
甜甜天蓝 发表于 2/21/2020 5:31:42 AM


屁个真话,替政府卖拐,批羊皮装大尾巴狼

你所谓的良心在武汉湖北无辜人的死面前,屁都不是

网络上自由的声音受不了,赶紧回家看看新闻联播抚慰抚慰你那脆弱的小心脏吧

说话负责任是ccp政府应该做的事,ccp倒是口口声声要做负责任的大国,ccp负责任就是瞒报拖延、致使病毒传播,ccp负责任就是把病毒传播到全世界,ccp负责任就是拒绝独立调查组织进入武汉、ccp负责任就是没有真相

负责任是很ccp的口号,负责任好可怕