技术讨论贴:为什么北京官员用抗艾滋病毒药物治好了新冠肺炎,但是中国不用抗艾滋病毒药来做临床药物试验呢

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Lillymama
楼主 (北美华人网)
而去用美国抗Ebola 失败的临床研发药物?个人感觉起码抗艾滋病毒药物不需要新的生产线来,只要大批生产就可以马上投入使用吧,如果临床确实是有效的话。 日本现在就选择抗艾滋病毒药物来做临床试验了。 另外,当年SARS的论文就提到抗艾滋药物会可能有抗SARS的作用。作用机理已经说得很清楚了。 原文是open access 的:[url=https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC222911/有谁知道的来探讨一下]https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC222911/有谁知道的来探讨一下[/url]。
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aiyamayayongle
问题就在于你说的这个如果目前还不确定啊。
润玉的天后
有在用啊,就是太贵,不如中医价廉。 不知道美国公司捐的价值人民币一千万的药去了哪里。
吐槽用户
不技术的说,如果用艾滋病的要治疗新肺,让蝙蝠情何以堪啊。
我们仨
1全用药不够 2重症没效果
V
VT1982
专业的解释一下这个?

[url=https://rd2.huaren.us/huaren.php?hrtopic_id=2507092&hrurl=https%3a%2f%2fbbs.wenxuecity.com%2frdzn%2f4253897.html]https://bbs.wenxuecity.com/rdzn/4253897.html[/url]

是否关于武汉肺炎最恐怖的猜测是正确?Zt

是否关于武汉肺炎最恐怖的猜测是正确?
武汉肺炎讨论的其实挺多了,包括我在内,一开始都对感染数字,病毒起因,舆论封锁等等有热烈讨论,且渐渐偏向于八卦化。最近几天舆论也渐渐平息,而我在知道陈薇少将接管P4实验室,世卫组织神游三地后,也对真相不抱有希望。
直到昨天,我听了武汉金银潭医院(暴风眼中心)院长张定宇院长的录音后,我才发现,我们一直忽视了一个问题——这个病到底是什么样的?
说得不好听点,过去是什么样,就像地震震完拉倒,不影响其他人后面的生活,反正又能基建了。但是这个病对社会的直接损失,是不是就是截止今天结束了呢?这个病到底后期会有什么样的变化,那些所谓的康复病人真的康复了吗?

对我们来说,最重要的是病毒是否能够可持续发展,会不会让我们直接奔小平而去。
我根本不学医,看很多英文论文都费劲,更别谈理解,我只是站在普通人的角度,通过一些事实,去合理揣测这个病毒,就是抛砖引玉。我希望有专人人员能推翻我的观点,否则这一切太恐怖了。

录音中张院长大力夸赞了抗艾滋病药克力芝,对缓解轻中病患的效果,为什么会想到抗艾滋病药呢?1、张院长本身因为渐冻症,服用了多替阿巴拉米,是抗艾滋药物,他老婆和领导都得了WHFY,他安然无恙。2、北京中日友好医院推荐了克力芝 3、他们随访了武汉1000多名服用抗艾滋病药物的病人,大约只有3~10人感染WHFY,远远低于普通市民的感染情况(可顺便推算武汉病人总体规模)。

而服用克力芝作用,有效的防止病人走到危重症地步,相当于减缓病情,但是同时病人一旦到了插管的地步,基本是死。而克力芝对WHFY的副作用主要是剧烈的胃肠道反应,对此张院长非常奇怪,为什么克力芝对艾滋病人的胃肠道反应微乎其微,对WHFY的胃肠道反应这么剧烈。

然后张院长说到了康复标准,国家标准是2次咽喉核酸检测阴性,3天没发烧,自我感觉ok。但是在1月15日做过实验,131例在院符合康复标准的病人,还是有5个人检测出咽喉阳性,8个人检测出大便阳性。尤为突出的是,在早期有一个著名的病人,到金银潭医院已经插管了,咽喉还是阴性,但是在大便中检测出了高拷贝数量的病毒。以上所有研究都是和石正丽手下的周鹏研究员一起做的(就是那个发招聘的)。同时刚开始武汉病毒研究所PCR检测病人,全为阴性的问题,张院长推论是浓度问题。

最后张院长说了检测病毒最有效最直接的就是肺泡灌洗,但是很难普及。因为张院长和同行都发现,这个病毒传染后,和蒙医乌仁吉一样直达病灶,直接到肺泡根部繁殖,等到了一定程度后,再去感染上呼吸道。就是病是逆常识的,是从下到上感染。后面张院长的讲话被截掉了。

结合今天美国研究的,WHFY是sars病毒对ACE2蛋白亲和力的20倍,而ACE2主要存在肺部和消化道细胞,还存在于心脏,肾脏,睾丸(蛋疼就医新闻),大脑中。结合之前援助武汉的上海钟鸣医生叙述,在比较严重的病例中,出现了瘟疫公司的多器官衰竭的现象。

所以什么呢?我又想起了那篇撤下的印度论文,WHFY有HIV的片段,其实本身病毒序列论文没有写错,只是没有充分必要的严谨性,撤稿是正确的。但是石正丽仅仅是因为论文撤稿,就要让所有人“闭上臭嘴”,当时也让人狐疑。

那现在呢?治病最有效的是抗HIV药,服用HIV药物的人很少得WHFY,病毒表现出类似HIV的潜伏性质,所以我也提出合理但是有点恐怖的猜测,纯猜测:
WHFY=HIV生存策略+SARS毒性

Whfy首先通过气凝胶,飞沫,粪口传播途径,进入人体内,但不感染上上呼吸道,而是直达肺泡根部开始繁殖。同时由于对ACE2蛋白亲和力的20倍,先潜伏到消化道中,同时到各个含有ACE2蛋白的器官也留有火种。3~21天潜伏期后,进入一个急性爆发期,挺不过的就去世,挺的过的其实也并没有康复,而是病毒携带者,学习HIV会有一个漫长的二次潜伏期(几年?),再次爆发的话,那就真的是全身器官衰竭了。但是熬过了急性爆发期后,这个感染者就没有了飞沫和气凝胶的感染,因为肺部没有病毒了,而是只剩下传统的HIV三大传播方式,已知母婴传播可行了。

同时这个病毒的进化路径,肯定是朝着潜伏这条人为选择的路线走的。瞬时的毒性会慢慢减退,因为武汉殡仪馆的工作人员也在废寝忘食的为我们消除二次感染。这个病毒同时也在慢慢学习HIV的智能管控,他会让身体内的病毒数量保持一个“紧平衡”,数量过多会快速杀死宿主,过少就没意思。所以为什么服用克力芝的WHFY病人,会有强力的腹泻副作用,而服用克力芝的HIV病人却没有,因为病毒在克力芝的逆转录抑制的作用下,大量的繁殖在肺部的病毒减少,那就启动第二大地区的消化道火种,进行第二次反扑繁殖。
是否有人能解答我的恐怖猜测?
青蓝冰水
楼上的,从小汤圆那个案例看,似乎是不存在母婴传播。
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minqidev
柯立芝不稳定,有的人副作用大。一般给重症用,有得人有效,有得人没效。
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faceegbdf
据说没有普适性
梅干茶泡饭
楼主 你可以上知乎搜搜 很多关于克力芝和人民的希望的解释 已经很明白了。 从药理和新冠病毒来看,克力芝对新冠可以早期抑制, 。但是人民的希望是直接对症。 克力芝还有不少用药禁忌,有些有基础病的不能用。 克力芝说白了是维持抑制病毒,它是要艾滋病人长期服用,给他们延长生命的。否则不就根治艾滋病了么。。。 对于新冠一个道理。就是争取抑制它们给免疫系统争取时间。
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Lillymama
Gilead 的remedesivir 不是临床试验病人必须是感染8天以内的轻到中度患者吗?重症和极度重症哪个药都没得救啊。 我是要去查查remedesivir的药理机制。
楼主 你可以上知乎搜搜 很多关于克力芝和人民的希望的解释 已经很明白了。 从药理和新冠病毒来看,克力芝对新冠可以早期抑制, 。但是人民的希望是直接对症。 克力芝还有不少用药禁忌,有些有基础病的不能用。 克力芝说白了是维持抑制病毒,它是要艾滋病人长期服用,给他们延长生命的。否则不就根治艾滋病了么。。。 对于新冠一个道理。就是争取抑制它们给免疫系统争取时间。 梅干茶泡饭 发表于 2/18/2020 12:58:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=82815433&postid=82815433#82815433][/url]