这次中医真是背了个好大的锅

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cicibambi
楼主 (北美华人网)
中医真是背了个好大的锅。双黄连根本不是中医说的。我知道的几个中医快气疯了。双黄连里面全是寒凉药材,根本不讲究君臣佐使,是一个截方。截方就是所谓的狼虎之药,不计后果直奔疗效而去,杀敌八百自损一千,真正的中医根本不用它。那中医能不能抗疫呢?以前的瘟疫难道都是西医治好的? 远的不说,民国时期的名医何廉臣先生整理编著了《全国名医验案类编》,其中第二集叫《八大传染病案》,讲的就是如何抗击疫情。 想要批评一个人,抨击一件事,总要先了解了解吧。不信可以,何必口吐恶言?
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express77
古代的瘟疫难道不是基本上是死光了治好的?你去看下明朝鼠疫死了多少人,人口几乎消减一半。中医都不敢说中医治疫
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dmllglm
科学是可重复、置信度很高的一个集合。只要在这个集合内,目前就没够观测到反例,所以人们才能放心大胆而且高效地使用。 至于有没有神仙上帝,中医有没有用,对此科学观点始终是:中医和这些宗教一样,不科学,至于到底有没有,信徒就有,不信就没有。 美术、音乐,从来没有试图挤到科学里来,中医要争点气,不要像宗教一样非要往科学集合里挤,如果一定要挤,那就拿出证据来证明自己的可重复性,可观测性,可证伪性。
政治科代表
中医真是背了个好大的锅。双黄连根本不是中医说的。我知道的几个中医快气疯了。双黄连里面全是寒凉药材,根本不讲究君臣佐使,是一个截方。截方就是所谓的狼虎之药,不计后果直奔疗效而去,杀敌八百自损一千,真正的中医根本不用它。那中医能不能抗疫呢?以前的瘟疫难道都是西医治好的?

远的不说,民国时期的名医何廉臣先生整理编著了《全国名医验案类编》,其中第二集叫《八大传染病案》,讲的就是如何抗击疫情。

想要批评一个人,抨击一件事,总要先了解了解吧。不信可以,何必口吐恶言?
cicibambi 发表于 2/16/2020 8:56:10 PM

自勉!楼主似乎忘记了是谁在推中医推双黄连。
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imodium
中医近乎巫医
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cicibambi
你说得不错。中医更多的是经验学,而科学是可重复的定量分析。中医没必要往科学里挤。只不过科学二字被引申为正确之意,不科学成了不正确。
科学是可重复、置信度很高的一个集合。只要在这个集合内,目前就没够观测到反例,所以人们才能放心大胆而且高效地使用。 至于有没有神仙上帝,中医有没有用,对此科学观点始终是:中医和这些宗教一样,不科学,至于到底有没有,信徒就有,不信就没有。 美术、音乐,从来没有试图挤到科学里来,中医要争点气,不要像宗教一样非要往科学集合里挤,如果一定要挤,那就拿出证据来证明自己的可重复性,可观测性,可证伪性。 dmllglm 发表于 2/16/2020 9:12:00 PM
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dmllglm
你说得不错。中医更多的是经验学,而科学是可重复的定量分析。中医没必要往科学里挤。只不过科学二字被引申为正确之意,不科学成了不正确。

cicibambi 发表于 2/16/2020 9:22:22 PM


科学没有自称正确,是非科学的玩意非要往里面挤。
中医没有什么经验可言,古人什么检测手段都没有,基本只能观察心跳和肠胃道反应,然后靠心跳和肠胃道来判断药物的寒、热,这种观测手段积累个一万年经验,也是瞎蒙。而且古代那些名医也没这么长寿命,他们一辈子的经验比上不现代的小学生科普读物。
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cicibambi
中科院上海药物所说的,它跟中医有什么关系?
自勉!楼主似乎忘记了是谁在推中医推双黄连。 政治科代表 发表于 2/16/2020 9:17:00 PM
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cicibambi
能够科普一下么?
古代的瘟疫难道不是基本上是死光了治好的?你去看下明朝鼠疫死了多少人,人口几乎消减一半。中医都不敢说中医治疫 express77 发表于 2/16/2020 9:01:00 PM
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dmllglm
能够科普一下么?

cicibambi 发表于 2/16/2020 9:28:18 PM

你不是自称很了解中医么?
张仲景连传染概念都没有。
到了明末的瘟疫论,虽然基本也是胡说八道,但至少比张仲景强多了,至少有传染的模糊概念了,不是伤寒那种原始的玩意了。
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cicibambi
好奇你是怎么得出这个结论的,是因为中医没有治好过你或者熟人的病?还是你从来没有看过中医但觉得它近乎巫医?
中医近乎巫医 imodium 发表于 2/16/2020 9:19:00 PM
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cicibambi
我从没有自称过了解中医,我来自小地方,小时后中医西医都有看过,现在老家中医也慢慢后退了,这是趋势,我明白。只是不明白为啥有人要把它说的跟骗子邪教一样 你的留言可以看出至少你的结论是基于了解的基础上,我很尊重。
你不是自称很了解中医么? 张仲景连传染概念都没有。 到了明末的瘟疫论,虽然基本也是胡说八道,但至少比张仲景强多了,至少有传染的模糊概念了,不是伤寒那种原始的玩意了。 dmllglm 发表于 2/16/2020 9:31:00 PM
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express77
能够科普一下么?

cicibambi 发表于 2/16/2020 9:28:18 PM

你自己查查资料吧。在没有抗生素之前,对付鼠疫这种,东方西方都没有办法。明朝的大鼠疫,欧洲的黑死病,死了大批的人,那时候交通闭塞,封村,让人死光了瘟疫就结束。明朝的鼠疫持续了很多年,那时候还懂得了一点防疫知识,知道死后尸体要火烧或者石灰掩埋。
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cicibambi
多谢,这次的疫情真的让我想要多了解一些这方面的知识
你自己查查资料吧。在没有抗生素之前,对付鼠疫这种,东方西方都没有办法。明朝的大鼠疫,欧洲的黑死病,死了大批的人,那时候交通闭塞,封村,让人死光了瘟疫就结束。明朝的鼠疫持续了很多年,那时候还懂得了一点防疫知识,知道死后尸体要火烧或者石灰掩埋。 express77 发表于 2/16/2020 9:42:00 PM
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CompletelyNaked
那不然还是西医推的吗?
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express77
中科院上海药物所说的,它跟中医有什么关系?

cicibambi 发表于 2/16/2020 9:25:01 PM

那全国统一推的清肺排毒汤可是中医药管理局盖了大章,那个方子据说不管轻重,不管是谁,都管用。
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sunxushi

你不是自称很了解中医么?
张仲景连传染概念都没有。
到了明末的瘟疫论,虽然基本也是胡说八道,但至少比张仲景强多了,至少有传染的模糊概念了,不是伤寒那种原始的玩意了。

dmllglm 发表于 2/16/2020 9:31:34 PM

对比是科学的也是有实践性的,但是对比不能只是片面的要做出横向对比和纵向对比!用数字说话,起码做出同时期的对比,如华佗的麻沸散和同时期对比或现在西医的断层扫描等影像技术。
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cicibambi
双黄连是上海药物所说的
那不然还是西医推的吗? CompletelyNaked 发表于 2/16/2020 9:46:00 PM
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suifengsui
我也觉得中医背锅。我认为中医主要靠经验,所以中医医生很重要,根据自己经验因人而宜,对症下药。还有针灸穴位这些都很有效。中医在调理和解决一些病尤其是慢性病上比西医有优势。而中医发展的阻碍也是因为好的中医太少,下药不能量化,对付急症效果不如西医。所以正因为如此,才非常反感sars还有这次新冠捧中医压西医。对于病毒对于瘟疫,我是真没看到中医的优势。西药可以针对病毒序列靶位研发药物通过临床设定剂量,量化生产,这一系列操作最快速也要几个月吧。中医我是想不明白凭经验的中医,没战胜过天花的中医是怎么能做到面对新的类型的瘟疫,可以对症下药的。对的什么症,下的又是什么药,什么成分?怎么决定用这种药而不是其它,总要给人科学合理的解释。不能拍脑袋我觉得,这个可以治伤寒,那个可以退烧,就都试试。不觉得在治疗瘟疫上捧中医是个好事情,会毁中医。此外,日本汉方做的很好,中国的中医药可以向人家学习有自己的市场。但是病毒瘟疫这种就别掺和了,日韩貌似这次也没中医掺和。
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cicibambi
http://bgs.satcm.gov.cn/gongzuodongtai/2020-02-06/12866.html 这个上面说在山西、河北、黑龙江和山西四省救治214例确证病例,60%有改善,30%无进一步恶化。没有说是否是轻症或重症患者。希望是真的有效吧,不管中医西医,希望疫情早点结束
那全国统一推的清肺排毒汤可是中医药管理局盖了大章,那个方子据说不管轻重,不管是谁,都管用。 express77 发表于 2/16/2020 9:48:00 PM
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cicibambi
多谢各位的讨论,大家都有自己的看法这太正常了。多谢大家能心平气和的讨论,多谢🙏
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express77
http://bgs.satcm.gov.cn/gongzuodongtai/2020-02-06/12866.html

这个上面说在山西、河北、黑龙江和山西四省救治214例确证病例,60%有改善,30%无进一步恶化。没有说是否是轻症或重症患者。希望是真的有效吧,不管中医西医,希望疫情早点结束

cicibambi 发表于 2/16/2020 10:09:48 PM

这本身就不太对中医的路子。中医药管理局号称这药方对轻,普通,重,危重都有效,这一点就很不中医。其实就像前面一个ID说的,这次让大家对中医中药引起反感的,就是这种急吼吼推药急吼吼宣布疗效极佳的做法。我仔细看了里面的药材,有一些毒性比较大的份量超高,不是好事。
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tianshuhr
以前的瘟疫都是中医治好的?楼主解释一下为啥别的族裔也好好地活到了现在?难不成中医那时候就弘扬全球了,再不然就是只有中国发瘟疫。
逻辑是个好东西啊好东西。可惜很多人没有
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dragonfire
古代的瘟疫难道不是基本上是死光了治好的?你去看下明朝鼠疫死了多少人,人口几乎消减一半。中医都不敢说中医治疫

express77 发表于 2/16/2020 9:01:48 PM
多读点书再说话吧 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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dragonfire
科学是可重复、置信度很高的一个集合。只要在这个集合内,目前就没够观测到反例,所以人们才能放心大胆而且高效地使用。 至于有没有神仙上帝,中医有没有用,对此科学观点始终是:中医和这些宗教一样,不科学,至于到底有没有,信徒就有,不信就没有。 美术、音乐,从来没有试图挤到科学里来,中医要争点气,不要像宗教一样非要往科学集合里挤,如果一定要挤,那就拿出证据来证明自己的可重复性,可观测性,可证伪性。
dmllglm 发表于 2/16/2020 9:12:55 PM
你说科学的观点是那样就是那样?你代表科学? 医学说到底是经验,是实践,有没有用治疗效果说话,你去同仁堂陪医生坐诊一个月再回来说话 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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dragonfire
科学是可重复、置信度很高的一个集合。只要在这个集合内,目前就没够观测到反例,所以人们才能放心大胆而且高效地使用。 至于有没有神仙上帝,中医有没有用,对此科学观点始终是:中医和这些宗教一样,不科学,至于到底有没有,信徒就有,不信就没有。 美术、音乐,从来没有试图挤到科学里来,中医要争点气,不要像宗教一样非要往科学集合里挤,如果一定要挤,那就拿出证据来证明自己的可重复性,可观测性,可证伪性。
dmllglm 发表于 2/16/2020 9:12:55 PM
打着科学的旗号说着伪科学的话,说的就是你这样的人 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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cicibambi
完全同意“逻辑是个好东西啊好东西。可惜很多人没有”
以前的瘟疫都是中医治好的?楼主解释一下为啥别的族裔也好好地活到了现在?难不成中医那时候就弘扬全球了,再不然就是只有中国发瘟疫。 逻辑是个好东西啊好东西。可惜很多人没有 tianshuhr 发表于 2/16/2020 10:33:00 PM
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express77
多读点书再说话吧
---发自Huaren 官方 iOS APP
dragonfire 发表于 2/16/2020 10:39:03 PM


你读了书,你来说哪次中医治了瘟疫?清末的东北大鼠疫,要不是伍连德,中医根本束手无策
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cicibambi
是的,中医讲究对症下药,轻重证药方药量都要有加减。
这本身就不太对中医的路子。中医药管理局号称这药方对轻,普通,重,危重都有效,这一点就很不中医。其实就像前面一个ID说的,这次让大家对中医中药引起反感的,就是这种急吼吼推药急吼吼宣布疗效极佳的做法。我仔细看了里面的药材,有一些毒性比较大的份量超高,不是好事。 express77 发表于 2/16/2020 10:25:00 PM
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chunqiu
对中医不反感,而且是有好感的,亲朋中有不少人遇到过良医。 但是中医对医生本身的悟性要求很高,而且很多药方要因人而异,很难推广,在这种大的疫情面前还是标准化的西医更有效
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dmllglm
你说科学的观点是那样就是那样?你代表科学?

医学说到底是经验,是实践,有没有用治疗效果说话,你去同仁堂陪医生坐诊一个月再回来说话
---发自Huaren 官方 iOS APP
dragonfire 发表于 2/16/2020 10:41:28 PM


天主教用鞭子抽病人来治疗黑死病也是实践,也救活了不少人,这种实践和经验有屁个意义。
可重复,可证伪,这又不是我说的,科学共同体的公用标准。
还是那话,中医去和天主教、神佛混一起好了,都是绝对真理,都是几千年传承,都是古人的智慧需要敬畏。
没事非要挤到科学里面来干什么?
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juiceorange
http://bgs.satcm.gov.cn/gongzuodongtai/2020-02-06/12866.html 这个上面说在山西、河北、黑龙江和山西四省救治214例确证病例,60%有改善,30%无进一步恶化。没有说是否是轻症或重症患者。希望是真的有效吧,不管中医西医,希望疫情早点结束

cicibambi 发表于 2/16/2020 10:09:48 PM

没有control组,所有这些数字都没有意义。就说一个最简单的,现在临床试验的方法已经很成熟了,为什么这些方子不敢做ab testing?
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tianshuhr
完全同意“逻辑是个好东西啊好东西。可惜很多人没有”

cicibambi 发表于 2/16/2020 10:45:54 PM

学舌没啥意义,试着回答在古代 为啥在用不到中医的地方,人们也“战胜”了瘟疫?
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cicibambi
黑死病就是鼠疫吧?
你自己查查资料吧。在没有抗生素之前,对付鼠疫这种,东方西方都没有办法。明朝的大鼠疫,欧洲的黑死病,死了大批的人,那时候交通闭塞,封村,让人死光了瘟疫就结束。明朝的鼠疫持续了很多年,那时候还懂得了一点防疫知识,知道死后尸体要火烧或者石灰掩埋。 express77 发表于 2/16/2020 9:42:00 PM
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cicibambi
是的,这是一个大问题。如果不做成药片而是汤剂的话,怎么做双盲试验呢?
没有control组,所有这些数字都没有意义。就说一个最简单的,现在临床试验的方法已经很成熟了,为什么这些方子不敢做ab testing? juiceorange 发表于 2/16/2020 10:57:00 PM
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cicibambi
《八大传染病案》也有东北大鼠疫,不过我还在学习
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express77
黑死病就是鼠疫吧?

cicibambi 发表于 2/16/2020 11:09:48 PM

是的
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cicibambi
每次攻克了那些不治之症,又有新的病症冒出来。SARS之后还有科研单位继续研究怎么治么?十几年了搞得这次还是一点头绪都没有
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asd1997
中医真是背了个好大的锅。双黄连根本不是中医说的。我知道的几个中医快气疯了。双黄连里面全是寒凉药材,根本不讲究君臣佐使,是一个截方。截方就是所谓的狼虎之药,不计后果直奔疗效而去,杀敌八百自损一千,真正的中医根本不用它。那中医能不能抗疫呢?以前的瘟疫难道都是西医治好的?

远的不说,民国时期的名医何廉臣先生整理编著了《全国名医验案类编》,其中第二集叫《八大传染病案》,讲的就是如何抗击疫情。

想要批评一个人,抨击一件事,总要先了解了解吧。不信可以,何必口吐恶言?
cicibambi 发表于 2/16/2020 8:56:10 PM


中国现在真实培养出一帮不知道历史的白痴。尼玛历史上中国来了瘟疫直接死一半人好不。
宋,明灭亡都是因为遇上大瘟疫。宋朝鼠疫被蒙古人带到欧洲就是黑死病。
清朝也是几年一疫。
人类是现代医学,或者叫西医治愈了各种瘟疫。

这尼玛,草包上台,全民弱智。
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blackcat2020
中医背锅的原因,就是无法用西医的量化手段来证明自己,而近代被西方科学教育起来的一代,只信数据。 中医的疗效,也太依赖于医生自身的素质,难以推广。
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bingmi
“宋,明灭亡都是因为遇上大瘟疫”?? 展开说说?


中国现在真实培养出一帮不知道历史的白痴。尼玛历史上中国来了瘟疫直接死一半人好不。
宋,明灭亡都是因为遇上大瘟疫。宋朝鼠疫被蒙古人带到欧洲就是黑死病。
清朝也是几年一疫。
人类是现代医学,或者叫西医治愈了各种瘟疫。

这尼玛,草包上台,全民弱智。

asd1997 发表于 2/17/2020 12:17:43 AM
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asd1997
能够科普一下么?

cicibambi 发表于 2/16/2020 9:28:18 PM


明末大鼠疫开始于崇祯六年(1633年),地点是山西。崇祯十四年传到河北,并随着李自成和清朝的军队传到更多的地区。崇祯十四年(1641年),鼠疫传到北京,造成北京人口的大批死亡。

崇祯十年(1637年)以后,山西全境瘟疫大流行“瘟疫盛作,死者过半”,疫情传到河南地区,“瘟疫大作,死者十九,灭绝者无数”。榆林府“大瘟,……米脂城中死者枕藉,十三年,夏又大疫,十五年,……大疫,十六年,稔,七月郡城瘟疫大作”。

崇祯十三年(1641年),顺德府(今邢台)、河间府(今河间)和大名府(今大名)有大疫,人死八九,死尸处处枕藉。

崇祯十六年八月,天津爆发肺鼠疫:“上天降灾,瘟疫流行,自八月至今(九月十五日),传染至盛。有一二日亡者,有朝染夕亡者,日每不下数百人,甚有全家全亡不留一人者,排门逐户,无一保全。”[18]

崇祯十七年,天津督理军务骆养性说,“昨年京师瘟疫大作,死亡枕藉,十室九空,甚至户丁尽绝,无人收敛者。”

明末鼠疫这场大鼠疫是的“街坊间小儿为之绝影,有棺、无棺,九门计数已二十余万。” 所以李自成之所以在几个月内就从西安攻进大明帝国的都城北京时,就是因为他经过的都是鼠疫袭击过的地方,他面对的是一座座“人鬼错杂,日暮人不敢行”的死城。所以有鼠疫亡明之说。

宋末,明末都是大瘟疫,即使是清朝,1910年也有东北大鼠疫。人类战胜这些瘟疫还是靠西医。
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asd1997
http://bgs.satcm.gov.cn/gongzuodongtai/2020-02-06/12866.html

这个上面说在山西、河北、黑龙江和山西四省救治214例确证病例,60%有改善,30%无进一步恶化。没有说是否是轻症或重症患者。希望是真的有效吧,不管中医西医,希望疫情早点结束

cicibambi 发表于 2/16/2020 10:09:48 PM


所有人都喂中药,最后反正活下来的多,自然都是中药的功劳。
呵呵,有本事只靠中医看看,连尼玛确诊都确诊不了,因为确诊要ct,ct是西医的。
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asd1997


你读了书,你来说哪次中医治了瘟疫?清末的东北大鼠疫,要不是伍连德,中医根本束手无策

express77 发表于 2/16/2020 10:48:37 PM


伍连德是马来华人,留学英法德,在剑桥,巴斯德呆过的。
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asd1997


没有control组,所有这些数字都没有意义。就说一个最简单的,现在临床试验的方法已经很成熟了,为什么这些方子不敢做ab testing?

juiceorange 发表于 2/16/2020 10:57:25 PM

那用那么复杂,没有ct,中医怎么知道谁是肺炎啊。
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asd1997
中医背锅的原因,就是无法用西医的量化手段来证明自己,而近代被西方科学教育起来的一代,只信数据。

中医的疗效,也太依赖于医生自身的素质,难以推广。
blackcat2020 发表于 2/17/2020 12:19:33 AM


那不叫依赖医生素质,那是依赖病人自身免疫力。
黑死病也有活下来的,不是百分百死亡啊,有人免疫就是强啊
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express77
“宋,明灭亡都是因为遇上大瘟疫”??
展开说说?

bingmi 发表于 2/17/2020 12:23:37 AM

每朝每代都避免不了瘟疫,战争会连带瘟疫,粮荒也必然导致瘟疫。朝代末年肯定避免不了。明末持续旱灾,那场鼠疫比较著名。这个题材必须请出叠字哥,他精通.
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asd1997
“宋,明灭亡都是因为遇上大瘟疫”??
展开说说?

bingmi 发表于 2/17/2020 12:23:37 AM


明我在下面写了,崇祯六年山西鼠疫,然后蔓延到华北,死人无数。李自成打进北京就是从西安经过山西到北京。当时北京用当时人的话,死的十室九空了,虽有夸张,但里事实也不远。所以有鼠疫灭明之说。

宋朝也是,金人打开封时就是大疫,当时金人得病死的,开封城都不要了,急急北返。

后来蒙古,金,宋大战时,也是伴随着瘟疫。蒙哥其实就是鼠疫病死的。后来蒙古军队把鼠疫带到欧洲就是黑死病。蒙古进攻当时金的首都开封时,蒙古人还没来,金就遇到瘟疫,所谓“五月,“汴京大疫,凡五十日,諸門出死者九十余萬人,貧不能葬者不在是數”。开封起码死了一半人,蒙古打下开封后,开封从此废掉了。

蒙古攻宋,双方在四川湖北拉锯,四川基本人就死光了,所谓千百不存一二。一大原因就是鼠疫。后来南宋末期各地一直瘟疫大作,直到灭亡。

当时南宋就是连续大疫,死人众多,
则是后期连续遇到瘟疫,现在看也是鼠疫。
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express77


伍连德是马来华人,留学英法德,在剑桥,巴斯德呆过的。

asd1997 发表于 2/17/2020 12:31:55 AM

对呀,伍连德是中国公共卫生领域和防疫领域的先驱,是清政府请回去的
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BayArea999
我挺信中医。中医针灸使我的肩痛好了很多。儿子咳嗽,吃抗生素一个多星期都没效果,结果吃名医施金墨"气管炎丸"2-3天全好了。但对急症,凶猛的病症,比如这次的肺炎、癌症,我是坚决不用中医的。中医擅长的领域是调理身体。而且中医遇到好医生才有效,但好医生太少太少。
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xiaowenchun
中医的理论完全不能理解,读起来确实如同巫术。看过大象公会一篇文章,讲解放后意识到中医理论不符合科学,曾经试图废方验药,看中医的经验有没有实用价值。很遗憾,对大部分常用中药进行测试的结果是基本无疗效
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umizumi
能有效才怪,连西医病名中医都是不认的,等于从治的啥病开始俩医就分道扬镳了,更别说把方子都不要了去测单方药。
中医的理论完全不能理解,读起来确实如同巫术。看过大象公会一篇文章,讲解放后意识到中医理论不符合科学,曾经试图废方验药,看中医的经验有没有实用价值。很遗憾,对大部分常用中药进行测试的结果是基本无疗效 xiaowenchun 发表于 2/17/2020 01:29:00
G
GShock
你儿子咳嗽 你下次先吃2-3天中药看能让你飞好吗?普通咳嗽本来就是差不多两周,你一周多随便吃啥2-3天也该好了 😓
我挺信中医。中医针灸使我的肩痛好了很多。儿子咳嗽,吃抗生素一个多星期都没效果,结果吃名医施金墨"气管炎丸"2-3天全好了。但对急症,凶猛的病症,比如这次的肺炎、癌症,我是坚决不用中医的。中医擅长的领域是调理身体。而且中医遇到好医生才有效,但好医生太少太少。 BayArea999 发表于 2/17/2020 12:55:00 AM
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Eminemer
只是这个吗?
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cicibambi
我一直以为李自成顺利打到北京是因为饥荒+“闯王来了不纳粮” 多谢科普!🙏
明末大鼠疫开始于崇祯六年(1633年),地点是山西。崇祯十四年传到河北,并随着李自成和清朝的军队传到更多的地区。崇祯十四年(1641年),鼠疫传到北京,造成北京人口的大批死亡。 崇祯十年(1637年)以后,山西全境瘟疫大流行“瘟疫盛作,死者过半”,疫情传到河南地区,“瘟疫大作,死者十九,灭绝者无数”。榆林府“大瘟,……米脂城中死者枕藉,十三年,夏又大疫,十五年,……大疫,十六年,稔,七月郡城瘟疫大作”。 崇祯十三年(1641年),顺德府(今邢台)、河间府(今河间)和大名府(今大名)有大疫,人死八九,死尸处处枕藉。 崇祯十六年八月,天津爆发肺鼠疫:“上天降灾,瘟疫流行,自八月至今(九月十五日),传染至盛。有一二日亡者,有朝染夕亡者,日每不下数百人,甚有全家全亡不留一人者,排门逐户,无一保全。”[18] 崇祯十七年,天津督理军务骆养性说,“昨年京师瘟疫大作,死亡枕藉,十室九空,甚至户丁尽绝,无人收敛者。” 明末鼠疫这场大鼠疫是的“街坊间小儿为之绝影,有棺、无棺,九门计数已二十余万。” 所以李自成之所以在几个月内就从西安攻进大明帝国的都城北京时,就是因为他经过的都是鼠疫袭击过的地方,他面对的是一座座“人鬼错杂,日暮人不敢行”的死城。所以有鼠疫亡明之说。 宋末,明末都是大瘟疫,即使是清朝,1910年也有东北大鼠疫。人类战胜这些瘟疫还是靠西医。 asd1997 发表于 2/17/2020 12:26:00 AM
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myself
http://bgs.satcm.gov.cn/gongzuodongtai/2020-02-06/12866.html

这个上面说在山西、河北、黑龙江和山西四省救治214例确证病例,60%有改善,30%无进一步恶化。没有说是否是轻症或重症患者。希望是真的有效吧,不管中医西医,希望疫情早点结束

cicibambi 发表于 2/16/2020 10:09:48 PM

这本身就不太对中医的路子。中医药管理局号称这药方对轻,普通,重,危重都有效,这一点就很不中医。其实就像前面一个ID说的,这次让大家对中医中药引起反感的,就是这种急吼吼推药急吼吼宣布疗效极佳的做法。我仔细看了里面的药材,有一些毒性比较大的份量超高,不是好事。

express77 发表于 2/16/2020 10:25:50 PM
能麻烦看看官方要求的莲花清瘟胶囊里有没有什么有害成分吗?谢谢了! ---发自Huaren 官方 iOS APP
m
micang
回复 1楼cicibambi的帖子 官媒报道不是各种中医疗效显著吗?何锅之有啊? 楼主你在心虚什么?何况,天佑神舟,要飞来解药大蝗虫(百度百科搜蝗虫有解释该物对肺结核有疗效), 楼主你的当务之急是好好琢磨大蝗虫,到底是油炸磨干粉,还是清炖配咸菜,或者红烧配米饭的疗效更好,在这里浪费时间跟一群西医饭理论有啥用。
密码是mima12345
中医害了多少野生动物!简直是毒瘤!什么穿山甲能打洞所以能通乳,犀牛角,虎骨入药,都是些胡说八道害人害己。那些古人拍脑子想出来的东西遗害万年
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express77
能麻烦看看官方要求的莲花清瘟胶囊里有没有什么有害成分吗?谢谢了! ---发自Huaren 官方 iOS APP
myself 发表于 2/17/2020 8:09:53 AM

我不懂哦,我也是一个一个药材去搜索查的
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gnaf00
为啥汤剂不能做双盲?
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realpangxie
中医本身没错,是做应用的人错了。就跟核科学本身没错,是造核武器的人错。 中医太深奥了,里面的涉及的人体科学,生物科学,药科学,甚至心理学,化学等等,都不是现阶段科学家能解释清楚的。 我相信中医本身,但不相信大多数中医《医生》和中成药
心如平原驰马
中医本身没错,是做应用的人错了。就跟核科学本身没错,是造核武器的人错。

中医太深奥了,里面的涉及的人体科学,生物科学,药科学,甚至心理学,化学等等,都不是现阶段科学家能解释清楚的。

我相信中医本身,但不相信大多数中医和中成药
realpangxie 发表于 2/17/2020 9:45:35 AM

Re 这些反对者脑子里把中医和民科等同起来, 却不知道真正的中医是怎么回事。双黄连当然不能治病, 因为不对症, 就好比用抗生素治新冠, 当然治不了, 但是人们不会因此得出西医没用的结论
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sabrina516
科学是可重复、置信度很高的一个集合。只要在这个集合内,目前就没够观测到反例,所以人们才能放心大胆而且高效地使用。
至于有没有神仙上帝,中医有没有用,对此科学观点始终是:中医和这些宗教一样,不科学,至于到底有没有,信徒就有,不信就没有。
美术、音乐,从来没有试图挤到科学里来,中医要争点气,不要像宗教一样非要往科学集合里挤,如果一定要挤,那就拿出证据来证明自己的可重复性,可观测性,可证伪性。
dmllglm 发表于 2/16/2020 9:12:55 PM

这写的太好了!
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cicibambi
完全不明白你在说什么
回复1楼 cicibambi 的帖子 官媒报道不是各种中医疗效显著吗?何锅之有啊? 楼主你在心虚什么?何况,天佑神舟,要飞来解药大蝗虫(百度百科搜蝗虫有解释该物对肺结核有疗效), 楼主你的当务之急是好好琢磨大蝗虫,到底是油炸磨干粉,还是清炖配咸菜,或者红烧配米饭的疗效更好,在这里浪费时间跟一群西医饭理论有啥用。 micang 发表于 2/17/2020 9:15:00 AM
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cicibambi
双盲法实验是使试验者与受试者都不清楚所服用的究竟是试验药还是对照安慰剂。这样可使受试者对药物的治疗效果与不良反应的描述,以及试验者对各种反应的记录,尽可能的客观。它是一种排除试验者与受试者主观偏见行之有效的方法,在临床试验中占有重要地位。这种方法是使医生(研究观察者)和病人双方都不知道谁是用药组,谁是安慰剂对照组,这样做对试验结果的判断更加客观和可靠。 汤药和安慰剂做不到一模一样颜色和味道吧,至少我觉得很难
为啥汤剂不能做双盲? gnaf00 发表于 2/17/2020 9:40:00 AM
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cicibambi
我就是觉得没必要把中医和西医对立起来,只能选一样。小时候在老家,周围的人都是中医西医都看,都挺好的
Re 这些反对者脑子里把中医和民科等同起来, 却不知道真正的中医是怎么回事。双黄连当然不能治病, 因为不对症, 就好比用抗生素治新冠, 当然治不了, 但是人们不会因此得出西医没用的结论 心如平原驰马 发表于 2/17/2020 10:17:00 AM
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asd1997
中医害了多少野生动物!简直是毒瘤!什么穿山甲能打洞所以能通乳,犀牛角,虎骨入药,都是些胡说八道害人害己。那些古人拍脑子想出来的东西遗害万年

密码是mima12345 发表于 2/17/2020 9:23:41 AM

这些算好的了,什么人中黄,人中白,夜明砂,五灵脂,鸡矢白,
两头尖,戎腹米,黑冰片,白丁香,百草灵,左盘龙。
中医粉丝们应该自用下这些药。
这就是个智商筛选,不说别的,中医粉几个亲自读过本草纲目的。
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gnaf00
没吃过新冠灵药的 又咋知道啥味道 我觉得可行
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express77

这些算好的了,什么人中黄,人中白,夜明砂,五灵脂,鸡矢白,
两头尖,戎腹米,黑冰片,白丁香,百草灵,左盘龙。
中医粉丝们应该自用下这些药。
这就是个智商筛选,不说别的,中医粉几个亲自读过本草纲目的。

asd1997 发表于 2/17/2020 12:54:02 PM

想起西游记里大黄锅烟灰配马尿,还要雨水做引。前面有人说哮喘,有些人换个环境哮喘就好了,难道就可以说这个环境治哮喘?中医大多是孤例,而且无法解释why,无法证实就是他的功劳
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ljj1218
我也觉着中医就是民科,肯定有对的也有错的,估计错的沾大多数。毕竟2千年的理论什么的,也没啥变化,现在看都挺扯的。
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icecreamman
前两天看到说日本的汉方药,专门去查了一下。虽然源于中医,汉方药的生产和审批走的是西医的路子,要看毒理,临床,质控,有专门的GMP。凡是在承认基准里的方子,只要照要求生产,可以不做毒理和临床,但是任何其他方子或非水萃取的工艺,必须提供全套数据。 https://mp.weixin.qq.com/s/OfNtGqKtKZEQZ0EVN1WVag 中药如果就可以达到一样的标准,安全性和可信度或许能提高。
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coalpilerd

想起西游记里大黄锅烟灰配马尿,还要雨水做引。前面有人说哮喘,有些人换个环境哮喘就好了,难道就可以说这个环境治哮喘?中医大多是孤例,而且无法解释why,无法证实就是他的功劳

express77 发表于 2/17/2020 1:05:30 PM

你忘记巴豆了。那个倒是对症,病是吃了粽子拉不出来,药是让人狠狠拉一次肚子。
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susancoffee
中医背锅的原因,就是无法用西医的量化手段来证明自己,而近代被西方科学教育起来的一代,只信数据。 中医的疗效,也太依赖于医生自身的素质,难以推广。
blackcat2020 发表于 2/17/2020 12:19:33 AM
re。。。
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susancoffee
中医的理论完全不能理解,读起来确实如同巫术。看过大象公会一篇文章,讲解放后意识到中医理论不符合科学,曾经试图废方验药,看中医的经验有没有实用价值。很遗憾,对大部分常用中药进行测试的结果是基本无疗效
xiaowenchun 发表于 2/17/2020 1:29:16 AM
科学不对于是正确吧。你这种测量方法有点像是用基督教的理论解释佛教的轮回,然后很遗憾的表示佛教轮回概念和基督教的教义是冲突的,所以死后轮回是假的。这两者完全就不是一个系统的。
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bjandas
以前的瘟疫都是中医治好的?楼主解释一下为啥别的族裔也好好地活到了现在?难不成中医那时候就弘扬全球了,再不然就是只有中国发瘟疫。
逻辑是个好东西啊好东西。可惜很多人没有

tianshuhr 发表于 2/16/2020 10:33:49 PM

强迫症出来说一下你这个逻辑也不对啊。别国人没有中医也能存活下来,只能说明以前的中国人不靠中医也有活下来的可能,但不等于说中医就没用了。西医没发展之前人类也活下来了但是不等于西医就没用了。中医有没有用需要严谨的临床实验。
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dugudugu
双黄连这个确实不是中医搞的,中医躺枪了。中医做为辅助疗法是不错的,但是要唱主角,不现实,因为它不可能做到像西医那样的大规模,模式化生产,特异性太强。医生的水平,一人一方等等。但是也反对说中医完全无用说。存在了几千年的东西,说是巫医,或是完全没用,那几千年来的看中医的都是傻子吗?
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dugudugu
其实有些ID批中医是因为怕人愚昧相信了”伪科学”,是好心。问题是人类还有很多疾病西医还没有完全解决,包括这次新冠,而且有的西药有副作用,病人的病痛得不到解决的时候寻求中医的帮助是多一个思路,多条腿走路,试一下,这个应该无可厚非吧?
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tianshuhr

强迫症出来说一下你这个逻辑也不对啊。别国人没有中医也能存活下来,只能说明以前的中国人不靠中医也有活下来的可能,但不等于说中医就没用了。西医没发展之前人类也活下来了但是不等于西医就没用了。中医有没有用需要严谨的临床实验。

bjandas 发表于 2/17/2020 2:59:26 PM

明明是楼主说中国古代瘟疫都是中医治好的呀。
润玉的天后
说中医有效的,自己信就好了,别想着捆绑别人。 中国历朝历代皇帝,信中医,活得都不怎么长。别告诉我名医只在民间。
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asd1997

强迫症出来说一下你这个逻辑也不对啊。别国人没有中医也能存活下来,只能说明以前的中国人不靠中医也有活下来的可能,但不等于说中医就没用了。西医没发展之前人类也活下来了但是不等于西医就没用了。中医有没有用需要严谨的临床实验。

bjandas 发表于 2/17/2020 2:59:26 PM


严谨的临床试验中医敢做吗?
废医验药中国人喊了一百多年了,我党一上台,没戏了
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asd1997
说中医有效的,自己信就好了,别想着捆绑别人。
中国历朝历代皇帝,信中医,活得都不怎么长。别告诉我名医只在民间。
润玉的天后 发表于 2/17/2020 4:29:26 PM


中国人就信扫地僧这些,高手在民间。
按照我国传统理论,必然武当山哪里有个老道,百米能跑8秒8.
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umizumi


严谨的临床试验中医敢做吗?
废医验药中国人喊了一百多年了,我党一上台,没戏了

asd1997 发表于 2/17/2020 6:18:11 PM

中医百医百断,同诊不同方,不同诊却同方,你要怎么做临床试验?
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asd1997
中医治瘟疫的http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=55503&do=blog&id=336114, https://xueqiu.com/6218450268/141010408狗一下得到不少信息

dugudugu 发表于 2/17/2020 3:17:38 PM


那些例子你看了吗?
比如什么55年中医治乙脑,百分百奏效的。这我怎么能不信呐?毕竟那个年代是魔法年代,亩产万斤,总书记可以站到丰收的麦堆上不掉下来的年代。

后面非典时期那就算了,谁不知道中医是只管轻症,重症由西医icu负责了,最后一算,中医治愈率高多了,然后满世界告诉愚民说中医治瘟疫比西医有效。这次也是一样,方舱的都给中药,反正最后只要吃了中药,都算中医治好的。可笑的是没有ct,没有核酸检验,中医都不知道他们医的是啥病。
一年明月
中医的过气是全方面的,理论陈旧错误和唯心主义,药材局限于常见动植物,缺乏严谨的实验验证。不是说中医完全没有可取之处,而是现代医学尚未解决的问题已经远远超出中医的能力范围以外了。打个不恰当的比方,砌个两层小洋房的材料和本领是不能用来制造宇宙飞船的,你可能连需要解决什么问题都没搞清楚。这样说应当够了吧。
算盘珠珠56789
我也觉着中医就是民科,肯定有对的也有错的,估计错的沾大多数。毕竟2千年的理论什么的,也没啥变化,现在看都挺扯的。
ljj1218 发表于 2/17/2020 1:11:16 PM

你和两千年以前的中国人有什么长的不一样的地方吗?你哪里进化了?你比古人多长了几个脑袋?
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umizumi


那些例子你看了吗?
比如什么55年中医治乙脑,百分百奏效的。这我怎么能不信呐?毕竟那个年代是魔法年代,亩产万斤,总书记可以站到丰收的麦堆上不掉下来的年代。

后面非典时期那就算了,谁不知道中医是只管轻症,重症由西医icu负责了,最后一算,中医治愈率高多了,然后满世界告诉愚民说中医治瘟疫比西医有效。这次也是一样,方舱的都给中药,反正最后只要吃了中药,都算中医治好的。可笑的是没有ct,没有核酸检验,中医都不知道他们医的是啥病。

asd1997 发表于 2/17/2020 6:36:07 PM

中医的病症本来跟西医就是两个系统。西医的病名中医基本一概没有。中医当然知道他们医的是啥病,但是中医说出的中医病名,西医也完全不知道是啥病。西医这次就是治疗症状,对病毒也是完全没有办法,死了那么多人了,还不都是西医无能,中医说什么了。
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asd1997

中医的病症本来跟西医就是两个系统。西医的病名中医基本一概没有。中医当然知道他们医的是啥病,但是中医说出的中医病名,西医也完全不知道是啥病。西医这次就是治疗症状,对病毒也是完全没有办法,死了那么多人了,还不都是西医无能,中医说什么了。

umizumi 发表于 2/17/2020 6:48:12 PM

现在西医已经找到办法了啊,轻症上氯喹,轻转重关节就是强力输氧,重症上猫药。现在死亡率低就是靠重症护理,各地去湖北增援两万六,一万一是重症护理。那都是西医。
要是没有西医,你中医连隔离都不知道,这种病就只能等死,全国死个上千万,等每个人都能免疫了,这病也就算治好了。
W
WalnutTree
中医整个来讲就是useless
一年明月
我对于中医的态度曾经比较温和,个人不信,但也不妨碍别人发财。但是前几年有一件事对我触动很深,就是看到网上自闭儿童的家长互相交流信息,说哪哪有“很好的中医”可以治疗自闭的,去试试总比一筹莫展强。很多这样的小朋友才两三岁,别说用药要小心,吃个花生蜂蜜都要当心过敏的,而且本来生病已经很可怜,还要被喂这种苦苦的、成分不明的、显然没用、天知道还有什么副作用的汤药,就为了让医生赚点看病钱?!不知道别人怎么看,反正从此我见到中医就忍不住踩一脚了。

说起来中医还就特别善于“调养”一些不治之症,对癌症、自闭症、阿兹海默症、新冠肺炎,哪哪都有独特的见解~ 而且你西医不是也治不好么,为什么不让中医试试?你看过的那些没用的中医都是医生不行,换了好医生(也就是区区在下)就什么都行。不行也是病人不行。
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cicibambi
我说了这话吗?你帮我说的吧
明明是楼主说中国古代瘟疫都是中医治好的呀。 tianshuhr 发表于 2/17/2020 4:28:00 PM
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haogaohong
我对于中医的态度曾经比较温和,个人不信,但也不妨碍别人发财。但是前几年有一件事对我触动很深,就是看到网上自闭儿童的家长互相交流信息,说哪哪有“很好的中医”可以治疗自闭的,去试试总比一筹莫展强。很多这样的小朋友才两三岁,别说用药要小心,吃个花生蜂蜜都要当心过敏的,而且本来生病已经很可怜,还要被喂这种苦苦的、成分不明的、显然没用、天知道还有什么副作用的汤药,就为了让医生赚点看病钱?!不知道别人怎么看,反正从此我见到中医就忍不住踩一脚了。

说起来中医还就特别善于“调养”一些不治之症,对癌症、自闭症、阿兹海默症、新冠肺炎,哪哪都有独特的见解~ 而且你西医不是也治不好么,为什么不让中医试试?你看过的那些没用的中医都是医生不行,换了好医生(也就是区区在下)就什么都行。不行也是病人不行。

一年明月 发表于 2/17/2020 7:20:33 PM
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haogaohong