今年打了 因为怀孕了 最近老公和娃都中招了 躺了一星期才好 还有坐旁边的一个同事坚持带病来上班 在病毒重重包围下 我只是有一些打喷嚏的轻症两天 所以疫苗肯定是有用的 至于长期的坏处还不好说 youyouqiuqiu 发表于 2/15/2020 1:48:25 PM
美国每年的FLU疫苗都根据当年亚洲尤其东南亚的FLU 变种制作疫苗的。 这样才有最大效果。但每年FLU都变异，所以每年都更新。打疫苗还是有效果的，但不能完全免疫就是这个道理。 netbeing 发表于 2/15/2020 3:35:43 PM
我们都知道抗生素不能滥用，因为抗生素会杀死耐药性低的细菌，而耐药性高的得以存活，这相当于对细菌进行筛选，久而久之会促使细菌变异产生耐药性，甚至出现超级细菌。Flu shot可以抵御常见的流感病毒。但是即使打了Flu shot也有可能会得流感，因为病毒会变异。如果人群大范围打flu shot，那么常见的、变异慢的病毒就被消灭，只有罕见的、变异快的病毒可以存活。这会不会造成和滥用抗生素一样的结果，促使流感病毒进化？抗生素也是用了好几十年才发现耐药性的问题，Flu shot会不会在几十年后也发现类似的问题？ ljmdtc 发表于 2/15/2020 1:30:41 PM
今年打了 因为怀孕了 最近老公和娃都中招了 躺了一星期才好 还有坐旁边的一个同事坚持带病来上班 在病毒重重包围下 我只是有一些打喷嚏的轻症两天 所以疫苗肯定是有用的 至于长期的坏处还不好说 youyouqiuqiu 发表于 2/15/2020 1:48:00 PM
每年疫苗都根据预测的变异重新制作疫苗，不像抗生素不会update，所以不能类比 cheeryinmay 发表于 2/15/2020 3:20:49 PM
我们都知道抗生素不能滥用，因为抗生素会杀死耐药性低的细菌，而耐药性高的得以存活，这相当于对细菌进行筛选，久而久之会促使细菌变异产生耐药性，甚至出现超级细菌。 Flu shot可以抵御常见的流感病毒。但是即使打了Flu shot也有可能会得流感，因为病毒会变异。如果人群大范围打flu shot，那么常见的、变异慢的病毒就被消灭，只有罕见的、变异快的病毒可以存活。这会不会造成和滥用抗生素一样的结果，促使流感病毒进化？ 抗生素也是用了好几十年才发现耐药性的问题，Flu shot会不会在几十年后也发现类似的问题？ ljmdtc 发表于 2/15/2020 1:30:00 PM
为什么要针对”亚洲尤其东南亚的”?? bingmi 发表于 2/15/2020 3:38:43 PM
忍不住上来纠正一下楼主：抗生素是treatment, 利用原核细胞和真核细胞的差异来直接杀死或者抑制原核细胞的Flu shot是active immunization, 是用antigen激发你自己的免疫系统，利用你自己adaptive immunity 的记忆能力来武装你自己的免疫系统的，不直接杀病毒通俗的说，抗生素是授人以鱼，流感疫苗是授人以渔Antibiotic resistance 可不是几十年之后出现的。 1943年开始使用penicillins 青霉素，抗青霉素菌株2年之后1945年就出现了 rainbowlamb 发表于 2/15/2020 4:03:00 PM
忍不住上来纠正一下楼主： 抗生素是treatment, 利用原核细胞和真核细胞的差异来直接杀死或者抑制原核细胞的 Flu shot是active immunization, 是用antigen激发你自己的免疫系统，利用你自己adaptive immunity 的记忆能力来武装你自己的免疫系统的，不直接杀病毒 通俗的说，抗生素是授人以鱼，流感疫苗是授人以渔 Antibiotic resistance 可不是几十年之后出现的。 1943年开始使用penicillins 青霉素，抗青霉素菌株2年之后1945年就出现了 rainbowlamb 发表于 2/15/2020 4:03:00 PM
谢谢回复。我知道这两者的作用机制不同，但是客观上都是对微生物造成选择性进化压力。如果大规模长期使用（尤其是人人打flu shot），是不是会使它们越来越难对付：细菌会进化出抗生素耐药性，病毒会进化成快速变异使疫苗无效（事实上现在的疫苗已经经常对付不了最近的流感病毒了，继续这样下去会不会疫苗无效的概率越来越高）。 ljmdtc 发表于 2/15/2020 4:49:42 PM
疫苗对付不了是因为预测不准确，不是病毒变的更难对付了。抗生素杀菌或者抑菌都有个作用机理，比如破坏细菌的细胞壁，比如破坏某个细菌特有的酶，抗生素耐药是某些菌株变异刚好可以抵抗这些作用，比如改变了细胞壁的结构，让抗生素攻击不了了，再比如产生了降解抗生素的酶，让抗生素出师未捷身先死。所以要有新的更强大的抗生素出来对付这些超级细菌，一个新的抗生素的研发是很耗时耗力的，人类等于一直和细菌赛跑。疫苗不同，疫苗一般是灭活的病原体，或者是相像的比较弱的病原体，能刺激机体产生特异的抗体就行，相对来说比较简单。至于为什么流感有疫苗，而冠状病毒比如sars做不出疫苗我就不清楚了。 minijing 发表于 2/15/2020 5:34:31 PM
忍不住上来纠正一下楼主：抗生素是treatment, 利用原核细胞和真核细胞的差异来直接杀死或者抑制原核细胞的Flu shot是active immunization, 是用antigen激发你自己的免疫系统，利用你自己adaptive immunity 的记忆能力来武装你自己的免疫系统的，不直接杀病毒通俗的说，抗生素是授人以鱼，流感疫苗是授人以渔Antibiotic resistance 可不是几十年之后出现的。 1943年开始使用penicillins 青霉素，抗青霉素菌株2年之后1945年就出现了 rainbowlamb 发表于 2/15/2020 4:03:00 PM 谢谢回复。我知道这两者的作用机制不同，但是客观上都是对微生物造成选择性进化压力。如果大规模长期使用（尤其是人人打flu shot），是不是会使它们越来越难对付：细菌会进化出抗生素耐药性，病毒会进化成快速变异使疫苗无效（事实上现在的疫苗已经经常对付不了最近的流感病毒了，继续这样下去会不会疫苗无效的概率越来越高）。 ljmdtc 发表于 2/15/2020 4:49:42 PM
我听医生说今年流行的是乙型流感，病毒不怎么变异，打flu shot非常有效 金生水起 发表于 2/15/2020 3:26:48 PM
就随便撞运气，干嘛不打呢，打了也没损失啊 justwatching 发表于 2/15/2020 7:45:06 PM
事实上现在的疫苗已经经常对付不了最近的流感病毒了— 你这事实从哪而来？ ---发自Huaren 官方 iOS APP pmmp 发表于 2/15/2020 5:58:54 PM
手动点赞。最近的anti-vaccination上新闻的太多了，搞得大家对科学都麻木了。听不懂就干脆都不信或者都只信一点儿，还顺便激发起了各种各样的保健品传销商。我妈就上过传销的当，但不想通过昧良心的方法往外卖，家里屯了几千块的货现在还就放着。讽刺的是小小的Flu Shot在很多地方都是免费给，但是还有大把的人花着银子搞伪科学。 dzdydx 发表于 2/15/2020 4:50:10 PM
flu shot还是有用，我家大人今年没有，小孩学校流行最终中招，不过就有点低烧两三天。 Peppa5 发表于 2/15/2020 11:23:23 PM
所以还是应该打？每年都不打因为身边很多朋友打了都病了，我不打反而没事，但是有人说会增加周围人得的机会？
照理flu shot只有有效和无效之分，不应该能减轻病情。了解这方面的解释一下吗？ ljmdtc 发表于 2/15/2020 11:25:51 PM
问个外行问题：要是疫苗的作用是提高免疫力，那为什么只是针对某种病毒呢？免疫力强了难道不是都能防吗？ Shengbing 发表于 2/16/2020 12:07:41 AM
回复 1楼ljmdtc的帖子楼主第一句就是错的。 抗生素不能滥用， 就是用来糊弄老百姓以达到医疗垄断目的的错误宣传。 有点脑子就知道美国政府在这方面多么邪恶。 hualihu 发表于 2/16/2020 12:04:39 PM
Flu shot可以抵御常见的流感病毒。但是即使打了Flu shot也有可能会得流感，因为病毒会变异。如果人群大范围打flu shot，那么常见的、变异慢的病毒就被消灭，只有罕见的、变异快的病毒可以存活。这会不会造成和滥用抗生素一样的结果，促使流感病毒进化？
抗生素也是用了好几十年才发现耐药性的问题，Flu shot会不会在几十年后也发现类似的问题？
理论上讲会的。
但是现在解决的流感问题，
变异问题以后再说吧。
就像抗生素，绝对是救命的东西。不能因噎废食。
基本都是放空枪，屁用没有。
我所知道的是澳大利亚，因为流感季是冬天，美国夏天的时候准备疫苗，澳大利亚的冬天，正是流感高发时期，所以用澳洲流感病毒去预测美国冬天的流感病毒（我学生物的室友说病毒是从鸟的粪便里提取出来的
谢谢回复。我知道这两者的作用机制不同，但是客观上都是对微生物造成选择性进化压力。如果大规模长期使用（尤其是人人打flu shot），是不是会使它们越来越难对付：细菌会进化出抗生素耐药性，病毒会进化成快速变异使疫苗无效（事实上现在的疫苗已经经常对付不了最近的流感病毒了，继续这样下去会不会疫苗无效的概率越来越高）。
手动点赞。最近的anti-vaccination上新闻的太多了，搞得大家对科学都麻木了。听不懂就干脆都不信或者都只信一点儿，还顺便激发起了各种各样的保健品传销商。我妈就上过传销的当，但不想通过昧良心的方法往外卖，家里屯了几千块的货现在还就放着。讽刺的是小小的Flu Shot在很多地方都是免费给，但是还有大把的人花着银子搞伪科学。
上课的间隙争分多秒来科普一下居然还被踩。。。我如果说得不准确可以提呀，莫名其妙
给你点赞
疫苗对付不了是因为预测不准确，不是病毒变的更难对付了。抗生素杀菌或者抑菌都有个作用机理，比如破坏细菌的细胞壁，比如破坏某个细菌特有的酶，抗生素耐药是某些菌株变异刚好可以抵抗这些作用，比如改变了细胞壁的结构，让抗生素攻击不了了，再比如产生了降解抗生素的酶，让抗生素出师未捷身先死。所以要有新的更强大的抗生素出来对付这些超级细菌，一个新的抗生素的研发是很耗时耗力的，人类等于一直和细菌赛跑。疫苗不同，疫苗一般是灭活的病原体，或者是相像的比较弱的病原体，能刺激机体产生特异的抗体就行，相对来说比较简单。至于为什么流感有疫苗，而冠状病毒比如sars做不出疫苗我就不清楚了。
Re。
跟细菌打架是你多一个矛它就多一个盾，所以抗生素滥用让它越来越强
跟病毒打架是它换个脸让你不认识它了，并非变强了，它可换的脸很多很多很多多基本相当于无限多，你能记住几个并不会对它产生进化压力
不是做不出疫苗，而是没有病人之后就没有科研基金，也就没有motivation了
因为Statistically the flu variants in the spring season from the Asian areas are most correlated to the flu variants in the coming winter season in the U.S.
对的，流感疫苗每面都不一样的。甚至不同公司的疫苗那也不一样的
乙流病毒只有一种。大多数人在小时候都会得过，然后免疫力会持续一段时间。
俺总觉得疫苗也是一种毒，跟药一样多少有点副作用
https://www.cdc.gov/flu/vaccines-work/past-seasons-estimates.html
抱歉我收回那句话，我看了一下数据，虽然最近几年是在下降，但是统计上似乎并不显著，可能只是正常的波动。
Adjusted vaccine effectiveness
18-19 29%
17-18 38%
16-17 40%
15-16 48%
14-15 19%
13-14 52%
12-13 49%
11-12 47%
10-11 60%
09-10 56%
08-09 41%
07-08 37%
06-07 52%
05-06 21%
04-05 10%
突然想起来以前华人上有个anti-vaxx的神棍ID，真是什么牛鬼蛇神都有。。
可是娃班上病了很多同学都是打了疫苗的啊
我从来不打流感疫苗，也从来不得流感。后来因为申请绿卡必须打，在诊所被教育了，说打流感疫苗是为了获得群体免疫力(herd immunity), 可以保护老人孩子等。如果不打，你自身免疫力强，没什么症状，却容易传染给别人。 现在正在打还是不打之间犹豫。。。
因为即使病毒株不一样，但同型内产生的抗体有一定的cross-reactivity,所以即使疫苗内的病毒株和感染的株型不一样也能产生一定的保护作用。
疫苗不是提高免疫力，是让人体产生获得性免疫，只针对疫苗所对应的病原体，让免疫系统产生记忆，再次感染时可以短时大量的产生抗体，没等病原体大量复制就把它清除掉。
为什么呀？中国现在也开始限制抗生素，我父母去医院想多开点大夫都不给。
人的免疫系统有两种，一种是innnate immunity，巨噬细胞这类，是generally attack，只要是外来东西不管你是谁都会抓的；另外一种是adaptive immunity，白细胞里面B cell T cell这种，非常specific，只攻击特定一种病毒或者细菌，甚至是某种病毒/细菌里的某一个strain（菌株？）
你说的“免疫力强了不是都能防吗”，如果是第一种免疫，那是对的。疫苗是帮助prepare 第二种的