看这几天国内的新闻,感觉瑞德西韦很可能是有用的,但是国内的产能跟不上

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balaja
楼主 (北美华人网)
2月6日开始的trail,已经过去一周多了,虽然我们外界不知道结果,但是国内高层肯定知道了。
这几天一直在出新闻什么什么苏联老药也对病毒有用,中药必须每个病人都要吃,还有血清。。。总之非常奇怪的感觉
就算是立场问题,能治病救人不好吗?只要药有用,管他是什么地方产的呢?为什么要使劲唱衰瑞德西韦,再带一波美帝国主义亡我之心不死的节奏,匪夷所思。

然后今天出了一个海南海药生产瑞德西韦的公告,据说年产350万只,听起来很多,但是禁不住细算
一年350万只,一天1万只不到,每个病人每天不知道用几只,暂时算5只。所以这个药厂全力生产最多只能供2000病人使用。这还是最最乐观的情况,因为年产350万,并不代表马上能日产1万,事实上,很可能不是日产1万,不然根本就不会说什么年产350万这种奇奇怪怪的话,因为谁在乎什么年产能呢?大家只在乎这几个月里药能不能用上啊。

按某些推断,国内现在病人数量20w以上,需要至少100个这样的药厂生产才能勉强够用。而且考虑我国国情,这个药肯定比口罩稀缺啊,口罩都能黑洞,更别提特效药了。除非产能远超需求n倍以上,不然还是要有人囤货居奇,市面上需要的人买不到药物

国内的产能跟不上,那么最好的办法就是从外面买,但是之前中美关系这样,美国和美国的小弟肯定不会那么容易把药给出去。美国的要价很可能是国内高层不想付出的。
所以办法只能是,说瑞德西韦不是什么特效药,中药效果更好,美国人不知道中药的好,大家一起吃中药打血清。
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minqidev
你要算重症,一个厂子一天能有1万的产量,很不错了。
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chwlbaby
回复 1楼balaja的帖子 这个已经给国内配方了,有用肯定可以马上大规模生产。钱的话另说。 轻症不需要用吧。
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chwlbaby
回复 1楼balaja的帖子 这个已经给国内配方了,有用肯定可以马上大规模生产。钱的话另说。 轻症不需要用吧。
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icecreamman
国内现在不是跟不上,是暂时还产不了。没制剂,没质控,除非打算直接合成了,溶解一下直接打。
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todd6034
回复 4楼chwlbaby的帖子 那里的证据给配方了?分子式和配方是两码事吧
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Minihao
回复 5楼icecreamman的帖子 国内仿制药,能放心使用吗?
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Rockq
这次我的国的表现真不觉得是个正常国家。厉害了我的国的面子比天大,真是滑天下之大稽
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thinredline
不是说Gilead给了16万人的药吗?加上国内的应该短时间够了。
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amd06
这次我的国的表现真不觉得是个正常国家。厉害了我的国的面子比天大,真是滑天下之大稽
Rockq 发表于 2/14/2020 3:41:46 PM

是比较奇怪,估计把药留下来给官二代红二代
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henshuhen

是比较奇怪,估计把药留下来给官二代红二代
amd06 发表于 2/14/2020 3:45:31 PM

还有部队。。。。。
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luoguo
每个病人每天不知道用几只,暂时算5只 --- 兴许一人一只呢,一只见效呢,这个真是操心操不上,对外行来说信息为0,纯猜都找不到方向
锦觅
现在在双盲,怎么就知道结果了? 据说这次帮做药测得公司还是很有信誉得,不会泄露消息
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balaja
回复 1楼balaja的帖子[/url]

这个已经给国内配方了,有用肯定可以马上大规模生产。钱的话另说。
轻症不需要用吧。

chwlbaby 发表于 2/14/2020 3:29:08 PM


这个药之前国内并没有生产过,不知道大规模生产需要多久。钱的话,川普这个生意人不可能不趁机砍一刀的,今上肯不肯被砍这一刀,可不好说了
另外虽说轻症不需要瑞德西韦,那不是医生也不需要1860啊,最后武汉的1860还不是没几个到医生手上?看看现在n95在谁手上,就知道到时候药在谁手上了
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jasonsarah
国内新药很多就直接临床上,没有那么严格的实验要求的。这种救命的药肯定会直接上的。
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balaja

现在在双盲,怎么就知道结果了?
据说这次帮做药测得公司还是很有信誉得,不会泄露消息
锦觅 发表于 2/14/2020 3:47:57 PM


那么多病人,就在医院里,那医院里工作人员多了去了,肯定不是只有药物测评公司的人。
虽然谁是安慰剂组的不知道,但是知道谁是参与实验的啊。参与试验的人里有一半很快好转,没参与实验的一般发展,那就很明显了。
而且不会泄露消息,那是不会泄露给我们,国内的决策者肯定知情,说不定cdc都知情
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icecreamman
回复 5楼icecreamman的帖子 国内仿制药,能放心使用吗?
Minihao 发表于 2/14/2020 3:40:30 PM

客观来讲,看操作,国内也有过了FDA审批的药。弯道超车的就难说了。
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balaja

还有部队。。。。。
henshuhen 发表于 2/14/2020 3:47:30 PM


是,就看习包子这次把军队看的这么严,他只在乎军权
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minijing
回复 5楼icecreamman的帖子

国内仿制药,能放心使用吗?
Minihao 发表于 2/14/2020 3:40:30 PM

可以的,除了还在专利保护期的药,哪个药没有国产版本?国内的人一直用的,安全性上还是可以的。
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Minihao

可以的,除了还在专利保护期的药,哪个药没有国产版本?国内的人一直用的,安全性上还是可以的。

minijing 发表于 2/14/2020 4:05:54 PM

这个药是新药,对国内产的质量不是很放心,药剂分量,合成过程,失之毫厘 差以千里
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zatoichi888

这个药是新药,对国内产的质量不是很放心,药剂分量,合成过程,失之毫厘 差以千里

Minihao 发表于 2/14/2020 4:10:17 PM


相对生物和制药行业,中国的化学行业是非常发达的。这个应该不用担心吧,美国人都知道中国有很好的chemist
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Minihao


相对生物和制药行业,中国的化学行业是非常发达的。这个应该不用担心吧,美国人都知道中国有很好的chemist

zatoichi888 发表于 2/14/2020 4:13:32 PM

好吧,抢注专利,弯道超车,但愿不要弯道翻车
弹指芳华

国内现在不是跟不上,是暂时还产不了。没制剂,没质控,除非打算直接合成了,溶解一下直接打。

icecreamman 发表于 2/14/2020 3:31:40 PM

我国内药业的朋友说,就是生产出了还要做稳定性测试,要时间,不是说做出来马上就可以给病人吃的。现在可能最快的就是跟美国药厂gilead买
弹指芳华


这个药之前国内并没有生产过,不知道大规模生产需要多久。钱的话,川普这个生意人不可能不趁机砍一刀的,今上肯不肯被砍这一刀,可不好说了
另外虽说轻症不需要瑞德西韦,那不是医生也不需要1860啊,最后武汉的1860还不是没几个到医生手上?看看现在n95在谁手上,就知道到时候药在谁手上了

balaja 发表于 2/14/2020 3:49:55 PM

对的。这药一定是特供各级领导,家属,军队,光这些人算进去,就知道,这药没屁民啥事了
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Jicama
政治正确大于一切?
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buzzard


相对生物和制药行业,中国的化学行业是非常发达的。这个应该不用担心吧,美国人都知道中国有很好的chemist

zatoichi888 发表于 2/14/2020 4:13:32 PM


化学行业做出来的顶多算是活性化合物原料药,给病人用的是成品药。这个是静脉注射,如果无菌热原不合格是会死人的。
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ranran
回复 4楼chwlbaby的帖子

那里的证据给配方了?分子式和配方是两码事吧
todd6034 发表于 2/14/2020 3:39:26 PM

对小分子药物来说,分子式是最主要的信息,formulation一般都可以调。这是为什么一个药物的专利过期后,别的厂家就可以生产generic。药物的分子式在当初药厂申请专利时就必须公开,不是什么免费提供的。技术上现在国内厂家已经可以仿制瑞德西韦,但用于治疗要经过Gilead授权。要是实在不肯授权的话,中国其实可以invoke WHO的一个关于公共安全的政策来override药厂的专利保护。
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icecreamman

我国内药业的朋友说,就是生产出了还要做稳定性测试,要时间,不是说做出来马上就可以给病人吃的。现在可能最快的就是跟美国药厂gilead买

弹指芳华 发表于 2/14/2020 4:36:34 PM

是的,严格说来,从环境到生产工艺到仪器设备都要确认或者验证,加上成品各项指标检验和稳定性试验。不过中国自己审批,怎么批还是它说了算。
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ranran

这个药是新药,对国内产的质量不是很放心,药剂分量,合成过程,失之毫厘 差以千里

Minihao 发表于 2/14/2020 4:10:17 PM

说错了,这种小分子药物的仿制技术并不难,连印度都还是generic drug的主要生产地呢,何况中国。
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minijing


化学行业做出来的顶多算是活性化合物原料药,给病人用的是成品药。这个是静脉注射,如果无菌热原不合格是会死人的。

buzzard 发表于 2/14/2020 4:40:48 PM

中国怎么可能做不出来无菌静脉制剂?无菌无热源根本不是问题。中国的制药业不行是研发不行,舍不得投钱舍不得时间。制造方面绝对不差,至少比印度强,美国从中国进口的大批原料药一样是中国生产的。
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buzzard

说错了,这种小分子药物的仿制技术并不难,连印度都还是generic drug的主要生产地呢,何况中国。

ranran 发表于 2/14/2020 4:45:15 PM


不要看不起印度,印度之所以有那么多generic就是因为他们的制剂水平至少比中国国内公司强很多。
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minqidev


不要看不起印度,印度之所以有那么多generic就是因为他们的制剂水平至少比中国国内公司强很多。

buzzard 发表于 2/14/2020 4:52:06 PM

你是真不知道,还是假不知道?
印度制剂得原料药80%来自中国, 而这80%里面,70%来自武汉。
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AlaskaNYC

说错了,这种小分子药物的仿制技术并不难,连印度都还是generic drug的主要生产地呢,何况中国。

ranran 发表于 2/14/2020 4:45:15 PM

印度这些Generic 药 基本和同类美国药物比疗效差一些副作用多一些, 真是一言难尽, 苦的都是病人
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minijing


不要看不起印度,印度之所以有那么多generic就是因为他们的制剂水平至少比中国国内公司强很多。

buzzard 发表于 2/14/2020 4:52:06 PM

否,是中国受法律约束,不允许仿制专利保护期内的药,否则这么大个市场制假大国会放过?
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minijing

印度这些Generic 药 基本和同类美国药物比疗效差一些副作用多一些, 真是一言难尽, 苦的都是病人

AlaskaNYC 发表于 2/14/2020 4:54:02 PM

便宜用的起比不用强,就是个国产药和进口药的区别,没什么一言难尽的
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buzzard

你是真不知道,还是假不知道?
印度制剂得原料药80%来自中国, 而这80%里面,70%来自武汉。

minqidev 发表于 2/14/2020 4:53:09 PM


我有否定原料药吗?你自己不懂还理直气壮,自己先去搞明白原料药和成品药的区别再来质问。好好想想,为什么中国有那么多原料药生产厂家,可是在美国的generic drug product连烙印的1/10都没有?
梅干茶泡饭
你们想多了 知乎消息早就跟G公司订药了 这个人民的希望根据其药理 只能在早期中期起效果。。。到了肺变成重症就不好用了
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buzzard

否,是中国受法律约束,不允许仿制专利保护期内的药,否则这么大个市场制假大国会放过?

minijing 发表于 2/14/2020 4:54:24 PM


烙印在美国的generic基本上都是过了保护期的,或者可以challenge patent,这个对中国不是壁垒。
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chwlbaby
回复 16楼balaja的帖子 年龄,个体免疫力,身体素质等都有影响。 不认为会那么容易识别
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chwlbaby
回复 16楼balaja的帖子 年龄,个体免疫力,身体素质等都有影响。 不认为会那么容易识别。 除非真的药到病除
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AlaskaNYC

便宜用的起比不用强,就是个国产药和进口药的区别,没什么一言难尽的

minijing 发表于 2/14/2020 4:55:54 PM

有的副作用更糟糕, 所以印度技术并不咋地
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henshuhen

你是真不知道,还是假不知道?
印度制剂得原料药80%来自中国, 而这80%里面,70%来自武汉。

minqidev 发表于 2/14/2020 4:53:09 PM


做原料药和做药品质控制差很多
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AlaskaNYC
今天法国新闻, 这药治好了一个患者
New coronavirus: patient from Bordeaux received remdesivir

Bordeaux (AFP)

The 48-year-old patient infected with the new coronavirus and released from the Bordeaux University Hospital on Thursday, after 22 days of hospitalization, was treated with remdesivir, a "promising" antiviral, said his medical team on Friday.

The remdesivir, from the American Gilead, "acts directly on the virus to prevent its multiplication", explained to the press Professor Denis Malvy, head of the tropical diseases unit and the traveler of the CHU Pellegrin.

It is a "small molecule capable of gaining all the compartments of the organism and which we know that it diffuses perfectly in the lungs, target organ of the disease", added the doctor specifying that the drug is administered by intravenously for ten days and the patient "perfectly tolerated" it.

https://www.france24.com/fr/20200214-nouveau-coronavirus-le-patient-de-bordeaux-a-re%C3%A7u-du-remdesivir
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icecreamman
中国和印度,不能说技术不行,但是对质量的态度都差不多,不怎么重视。每年收FDA警告信收到手软。还能伪造各种记录的。 当然,国内正规操作的公司也有,良莠不齐。
蕙质兰心
这是不是就是类似很多generic和brandname的区别?有的就是明明成分一样,用起来效果就差些。。
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minijing


烙印在美国的generic基本上都是过了保护期的,或者可以challenge patent,这个对中国不是壁垒。

buzzard 发表于 2/14/2020 4:58:03 PM

Made in China的generic也一样在美国啊,有市场份额的数据么?印度产的比中国产的多很多?我只知道美国90%的generic是进口的,主要是中国和印度制造。
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AlaskaNYC
这是不是就是类似很多generic和brandname的区别?有的就是明明成分一样,用起来效果就差些。。
蕙质兰心 发表于 2/14/2020 5:07:03 PM

是。 所以Generic药一定要看产地, 以色列出的还不错
黑森林蛋糕
反正现在官方的话要犯着听,他说无效的就一定很有效
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iweyr


是,就看习包子这次把军队看的这么严,他只在乎军权

balaja 发表于 2/14/2020 4:02:55 PM

一个笔杆子(宣传)一个枪杆子(武装),这两样可是拿的紧紧的
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ranran

你是真不知道,还是假不知道?
印度制剂得原料药80%来自中国, 而这80%里面,70%来自武汉。

minqidev 发表于 2/14/2020 4:53:09 PM

re,中国大批的化学和生物制药领域的人才都是美国这边受的教育和学到的工作经验,比烙印的水平强多了。我是学生物的,同学里big Pharma工作的海龟不要太多。中国没印度做的generic多是因为国家政策原因而不是技术上不行。简单的说,就是印度政府比中国政府更流氓。
“Some countries such as India didn't award any patents at all, literally giving generics drugs companies free licence to copy lifesaving drugs at affordable prices. ”
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buzzard

Made in China的generic也一样在美国啊,有市场份额的数据么?印度产的比中国产的多很多?我只知道美国90%的generic是进口的,主要是中国和印度制造。

minijing 发表于 2/14/2020 5:08:57 PM


https://www.imarcgroup.com/top-10-largest-us-generic-drug-companies

看看2019年美国10大generic company有多少是印度公司,里面没有写明的Dr Reddy's也是印度的。另外也可以Google FDA orange book,输入药的generic name,看看有多少是印度公司做的,有多少是中国公司做的。
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polyoma2002
Generic的能进到美国的都不存在专利问题。印度的generic药物进人美国的比中国的多多了。总体来说印度的formulation水平还是高一些
re,中国大批的化学和生物制药领域的人才都是美国这边受的教育和学到的工作经验,比烙印的水平强多了。我是学生物的,同学里big Pharma工作的海龟不要太多。中国没印度做的generic多是因为国家政策原因而不是技术上不行。简单的说,就是印度政府比中国政府更流氓。 “Some countries such as India didn't award any patents at all, literally giving generics drugs companies free licence to copy lifesaving drugs at affordable prices.” ranran 发表于 2/14/2020 5:46:00 PM
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ranran
Generic的能进到美国的都不存在专利问题。印度的generic药物进人美国的比中国的多多了。总体来说印度的formulation水平还是高一些

polyoma2002 发表于 2/14/2020 6:04:35 PM

印度能进入美国市场的generic药品种多,是因为他们在国家专利政策保护的大前提下,这个行业整体比中国这个行业的发展机会多,资金多,经验多,并不是因为他们人才水平高。如果有同样的大环境,中国要做generic drug会更容易,毕竟美国是全球的制药业老大,而在美国学习工作的化学和生物的中国人远多于印度人。
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mingcedargrove
回复 1楼balaja的帖子 拜托,是trial, 不是trail
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haaa
我对抗病毒药不报太大希望,病毒跟细菌不一样,所有病毒都是躲在我们的细胞里生存的,而且变化快而多。
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mingcedargrove

这个药是新药,对国内产的质量不是很放心,药剂分量,合成过程,失之毫厘 差以千里

Minihao 发表于 2/14/2020 4:10:17 PM


有效成分合成就是了,应该不会有问题。配方没有公开信息,做仿制药的厂家只能自己试。仿制药在上市前需要做临床实验,和原厂药比较biosimilarity。
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redchuck

否,是中国受法律约束,不允许仿制专利保护期内的药,否则这么大个市场制假大国会放过?

minijing 发表于 2/14/2020 4:54:24 PM


下面的怎么回事

https://m.sohu.com/a/372495463_420849/?pvid=000115_3w_a

2月11日晚,博瑞医药公告称,该公司近日成功仿制开发了瑞德西韦原料药合成工艺技术和制剂技术,公司已经批量生产出瑞德西韦原料药,瑞德西韦制剂批量化生产正在进行中。
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dos

现在在双盲,怎么就知道结果了?
据说这次帮做药测得公司还是很有信誉得,不会泄露消息
锦觅 发表于 2/14/2020 3:47:57 PM


双盲的话,接受治疗当中的人有一半左右的人是用的真药,真的是特效药的话,智商正常的医生马上就会注意到的。
如果是类似当年青霉素那种的特效药的话,当天医生就会知道这药有效。
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Beau
揭盲在4月26号,那个时候疫情早结束了,不用炒作这个药了。 另外看过一篇这药药理数据,埃博拉的体外也很好,但上临床完全没用,基本不报希望了,因为说明这药的分子结构或制剂的原因导致它在体内生物利用度不高,进入不了细胞就发挥不了药效。
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mj2009

是。 所以Generic药一定要看产地, 以色列出的还不错

AlaskaNYC 发表于 2/14/2020 5:10:23 PM

对,吃过一个避孕药 以色列的效果就很好
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icylava
揭盲在4月26号,那个时候疫情早结束了,不用炒作这个药了。
另外看过一篇这药药理数据,埃博拉的体外也很好,但上临床完全没用,基本不报希望了,因为说明这药的分子结构或制剂的原因导致它在体内生物利用度不高,进入不了细胞就发挥不了药效。
Beau 发表于 2/15/2020 1:24:42 AM


那西雅图病人一天见效是怎么回事?
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ttbama
回复 20楼Minihao的帖子 你这是看不起药明康德这一票专做外包的产业?美国的化学药基本已经全面外包了
我爱豆腐脑
一个病人用十只,第一天200mg,后来每天100mg,连续九天。