[纯学术讨论] 能否用姜黄素(Curcumin)对抗2019-CoV(欢迎生物专业的朋友一起讨论)

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JamesPotter
楼主 (北美华人网)
大家好,我是读生物的,在美国从事基础研究工作(但不是病毒学),这次2019-CoV爆发,我看了好些相关的paper,密切追踪研究的最新发展。 昨天我看到一篇很有意思的文章:
The spike glycoprotein of the new coronavirus 2019-nCoVcontains a furin-like cleavage site absent in CoV of the same clade(https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0166354220300528)
简单Background是说2019-CoV的S蛋白可以被人体的蛋白酶切成两半S1和S2,切成两半可以让病毒更容易进入细胞。而2019-CoV的S蛋白多出了四个aminoacid (RRAR) 在 S1和S2中间,形成了Furin的digestionsite。在突变之前S蛋白需要用其他人体的蛋白酶(ex. elastase, cathepin L, and TMPRSS2) 来切成S1和S2,所以能攻击的器官较受到限制。相反的Furin在全身各个器官都有expression,且肺部的furin表达很高,可能进而导致2019-CoV有能力攻击更多的器官,也有更强的致病性。相同的突变也出现在流感病毒上,香港1997年的H5N1流感大流行的病毒株也是在HA蛋白上插入了一段RERRRKKR的氨基酸序列,使得流感的传染性和毒性都大为增加。 我将2019-CoV的S蛋白序列由NCBIcopy下来,自己用ProP1.0 Server (http://www.cbs.dtu.dk/services/ProP/) 分析了一下 (这网站可以找到Furin的切位) 的确与文章所说的符合。
文末,作者提到了Furin抑制剂可能有抗2019-CoV的效果,我想到早上跟父母通电话的时候还在开玩笑说印度人的疫情不严重,难道是因为吃了咖哩 ?所以就无聊的查了一下Curcumin(姜黄素) 是不是furin抑制剂。因为我是做药物开发的,知道curcumin在细胞里有很多不同的target,也常常有文章说curcumin可以治癌症和抑制细菌和病毒的生长(虽然不排除是因为印度人想跟全世界推广咖哩:-P)。 谁知我一查就查到这个文章:
Curcumin affects proprotein convertase activity: Elucidationof the molecular and subcellular mechanism(https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0167488913001341)
Furin是proproteinconvertase的一种。文章发现curcumin能够抑制furin 以及其他proproteinconvertase的生成。他们发现是因为curcumin能抑制endoplasmic reticulum的Ca2+uptake也因此影响pro-furinprocessed成为furin。
所以啦,我想脑洞大开的跟大家讨论一下用姜黄素抗2019-CoV的可能性,因为姜黄素(Curcumin)是一种健康食品(先声明我没有在卖药^_^) ,不知道在疫区的人能不能用它来减少2019-CoV的传染性和毒性?我也希望能抛砖引玉,看这里有没有在做2019-CoV研究的人员,能否为我们做个测试?
当然还是要戴口罩丶避开人多的地方还有其他防护,不过如果curcumin对疫情有些许的帮助那就太好了!大家有什麽想法呢?想听听!
我知道curcumin可能bioavailability可能不高,不过它的毒性也不高呀,看看印度人就知道了。
温馨提醒:怀孕的人就不要随便吃curcumin,因为不知道会不会影响胎儿的发育
附上另一个natureproduct 能抑制furin的例子,给大家做参考:
Luteolin restricts dengue virus replication throughinhibition of the proprotein convertase furin
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0166354216306635
另附上一篇关於Curcuminanti-infective activity 的文章(不是印度人写的呦;-P)
Anti-infective Properties of the Golden Spice Curcumin https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6509173/
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lastunas
回复 1楼JamesPotter的帖子 猛吃咖喱
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Jenniferchen898
家里正好有,拿出来煮汤好吃😊
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floridapalmtree
这个跟生姜有啥区别?
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chunqiu
现在到底啥药有效呀,stone记说中国向gilead买了16万人用的药,说明这药有效?
https://www.youtube.com/watch?v=vOFropX3OcY


虽然这人很扯,但是非常希望他说这药有效是真的
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floridapalmtree
这个就是生姜吧?
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June6666
咖喱,神药。。。
我是你的朱丽叶
这个不是mustard里面的添加色素吗
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tijin85
双黄莲里面有这个么
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rime
印度的“双黄连”。。。
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kebler
budong bangding
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zvents
Turmeric有用吗? Turmeric对提高免疫力好像有用。
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chore
印度的“双黄连”。。。
rime 发表于 2/13/2020 3:03:26 PM
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doubt
不懂生物,帮顶一下,希望有懂的人能展开讨论

另外美国医生推荐的患桥本甲状腺炎的调理方案里面有用这个curcumin,不知啥原理,感觉多少跟免疫力有点关系?
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summerfall
Turmeric有用吗? Turmeric对提高免疫力好像有用。
zvents 发表于 2/13/2020 3:11:15 PM

costco有卖这个胶囊
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JamesPotter
Curcumin 是由 Turmeric 的根部纯化的。 Turmeric (pronounced /ˈtɜːrmərɪk/, also /ˈtuːmərɪk/ or /ˈtjuːmərɪk/[2]) is a flowering plant, Curcuma longa of the ginger family, Zingiberaceae, the roots of which are used in cooking. (https://en.wikipedia.org/wiki/Turmeric) 是姜的一种,不过跟我们吃的姜味道很不一样。 不信你去中国超市买来黄姜吃吃看
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charlize
这几天炒饭天天加点姜黄粉在里面,图个心里安慰
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JamesPotter
雙黃連是由植物萃取的 應該有些polyphenols吧 不過我不知道是哪種,或是否有用
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ConnieBear
楼主请知乎发布,或者微博发布,我看比双黄连靠谱。又可以抢购生姜和咖喱了😀👍
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JamesPotter
不是生薑呦 是薑黃~~~
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JamesPotter
回复 19楼ConnieBear的帖子 欢迎转告亲友 最主要我也不确定work不work 等下被说造谣
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chicot
问题是姜黄素人体几乎不吸收······
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JamesPotter
回复 22楼chicot的帖子 Good point 找到以下资讯 不知是否靠谱 4 WAYS TO BOOST CURCUMIN ABSORPTION https://coyo.com/au/4-ways-to-boost-curcumin-absorption/ 1. MIX – with healthy fats 2. MIX – with black pepper 3. WHOLE – use the whole turmeric root 4. HEAT
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Dr.Evil
可能只要是黄的,就有效吧? 但是这解释不来粪口传播,按说,吃屎也有效啊?
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tangchaoren
姜黄素炒鸡蛋或者炖牛肉! 很多paper也说姜黄素在油脂下好吸收。至少提高一个数量级。尤其是卵磷脂。 咖喱牛肉就是例子。
问题是姜黄素人体几乎不吸收······ chicot 发表于 2/13/2020 3:32:00 PM
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sheshed
https://www.amazon.com/Vive-Organic-Immunity-Boost-Oz/dp/B078K3PY2Q This immune booster has turmeric and black pepper
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erniuth
有研究价值,不过印度疫情不重这个说法。。。过段时间再看吧
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nypapaya
问题是姜黄素人体几乎不吸收······

如果是純薑黃素,可以加黑胡椒,油脂(比如椰子油)。做菜的時候加也是一樣。 我有些朋友吃新鮮薑黃(Turmeric), 這種食用法可以直接吸收。 我自己是每天一湯匙薑黃粉,一點酪梨油,一點黑胡椒粉,加蛋白粉跟漿果類打成Smoothie
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lindawan
COSTCO 有一款姜黄素 据说是保护肝脏的,我有个亲戚经常喝酒 所以经常让我帮他买这个吃
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mindstorm
姜黄这东西,美国人特别喜欢。我想是有用的吧
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mindstorm
现在到底啥药有效呀,stone记说中国向gilead买了16万人用的药,说明这药有效?
https://www.youtube.com/watch?v=vOFropX3OcY


虽然这人很扯,但是非常希望他说这药有效是真的

chunqiu 发表于 2/13/2020 2:53:56 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]


那就是只有16万感染?
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realtttxxx
你这个得先做细胞实验,然后动物实验,再然后临床一期二期三期,每一步都要效果好
[纯学术讨论] 能否用姜黄素(Curcumin)对抗2019-CoV(欢迎生物专业的朋友一起讨论) 大家好,我是读生物的,在美国从事基础研究工作 ( 但不是病毒学 ) ,这次 2019-CoV 爆发,我看了好些相关的 paper ,密切追踪研究的最新发展。 昨天我看到一篇很有意思的文章: The spike glycoprotein of the new coronavirus 2019-nCoVcontains a furin-like cleavage site absent in CoV of the same clade( https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0166354220300528 ) 简单 Background 是说 2019-CoV 的 S 蛋白可以被人体的蛋白酶切成两半 S1 和 S2 ,切成两半可以让病毒更容易进入细胞。而 2019-CoV 的 S 蛋白多出了四个aminoacid (RRAR)在 S1 和 S2 中间,形成了 Furin 的 digestionsite 。在突变之前 S 蛋白需要用其他人体的蛋白酶(ex. elastase, cathepin L, and TMPRSS2)来切成 S1 和 S2 ,所以能攻击的器官较受到限制。相反的 Furin 在全身各个器官都有 expression ,且肺部的 furin 表达很高,可能进而导致 2019-CoV 有能力攻击更多的器官,也有更强的致病性。相同的突变也出现在流感病毒上,香港 1997 年的 H5N1 流感大流行的病毒株也是在 HA 蛋白上插入了一段 RERRRKKR 的氨基酸序列,使得流感的传染性和毒性都大为增加。我将 2019-CoV 的 S 蛋白序列由 NCBIcopy 下来,自己用ProP1.0 Server ( http://www.cbs.dtu.dk/services/ProP/ ) 分析了一下 ( 这网站可以找到 Furin 的切位 ) 的确与文章所说的符合。 文末,作者提到了 Furin 抑制剂可能有抗 2019-CoV 的效果,我想到早上跟父母通电话的时候还在开玩笑说印度人的疫情不严重,难道是因为吃了咖哩?所以就无聊的查了一下 Curcumin( 姜黄素 ) 是不是 furin 抑制剂。因为我是做药物开发的,知道 curcumin 在细胞里有很多不同的 target ,也常常有文章说 curcumin 可以治癌症和抑制细菌和病毒的生长 ( 虽然不排除是因为印度人想跟全世界推广咖哩 :-P) 。 谁知我一查就查到这个文章: Curcumin affects proprotein convertase activity: Elucidationof the molecular and subcellular mechanism( https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0167488913001341 ) Furin 是 proproteinconvertase 的一种。文章发现 curcumin 能够抑制 furin 以及其他 proproteinconvertase 的生成。他们发现是因为 curcumin 能抑制endoplasmic reticulum的 Ca2+uptake 也因此影响 pro-furinprocessed 成为 furin 。 所以啦,我想脑洞大开的跟大家讨论一下用姜黄素抗 2019-CoV 的可能性,因为姜黄素 (Curcumin) 是一种健康食品 ( 先声明我没有在卖药^_^),不知道在疫区的人能不能用它来减少 2019-CoV 的传染性和毒性?我也希望能抛砖引玉,看这里有没有在做 2019-CoV 研究的人员,能否为我们做个测试? 当然还是要戴口罩丶避开人多的地方还有其他防护,不过如果 curcumin 对疫情有些许的帮助那就太好了!大家有什麽想法呢?想听听! 我知道 curcumin 可能 bioavailability 可能不高,不过它的毒性也不高呀,看看印度人就知道了。 温馨提醒:怀孕的人就不要随便吃 curcumin ,因为不知道会不会影响胎儿的发育 附上另一个 natureproduct 能抑制 furin 的例子,给大家做参考: Luteolin restricts dengue virus replication throughinhibition of the proprotein convertase furin https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0166354216306635 另附上一篇关於Curcuminanti-infective activity的文章 ( 不是印度人写的呦 ;-P) Anti-infective Properties of the Golden Spice Curcumin https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6509173/ JamesPotter 发表于 2/13/2020 2:17:00 PM
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rcoblesfayer
有意思,從來沒關注過薑黃素,下次去whole foods看看
通商宽衣002
因崔斯汀
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mindstorm
这算中药吧。。。LOL
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nypapaya
这算中药吧。。。LOL

嚴格說起來,你每天吃的飯菜都是中藥
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mingmou
在吃姜黄素胶囊 觉得对肌肉疼痛有些效果 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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lindawan
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laalaatou
我有过一阵子吃姜黄素为了防止血糖升高和跑步肌肉酸胀。后来直接买了有机姜黄粉各种肉炖菜时加一调羹。到不知道可以护肝。护肝我是买奶腥草。不过最近我买了高剂量的VD,据说可以提高免疫力。还有听说牛至油也能帮助杀菌。
夏天的马甲
COSTCO 有一款姜黄素 据说是保护肝脏的,我有个亲戚经常喝酒 所以经常让我帮他买这个吃
lindawan 发表于 2/13/2020 5:28:54 PM


那恭喜他被骗了。。。。参见药物代谢中肝脏的作用。。。
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lindawan
我有过一阵子吃姜黄素为了防止血糖升高和跑步肌肉酸胀。后来直接买了有机姜黄粉各种肉炖菜时加一调羹。到不知道可以护肝。护肝我是买奶腥草。不过最近我买了高剂量的VD,据说可以提高免疫力。还有听说牛至油也能帮助杀菌。
laalaatou 发表于 2/13/2020 5:50:27 PM

有机姜黄粉什么牌子的啊 能推荐一下吗
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littlek
我有过一阵子吃姜黄素为了防止血糖升高和跑步肌肉酸胀。后来直接买了有机姜黄粉各种肉炖菜时加一调羹。到不知道可以护肝。护肝我是买奶腥草。不过最近我买了高剂量的VD,据说可以提高免疫力。还有听说牛至油也能帮助杀菌。
laalaatou 发表于 2/13/2020 5:50:27 PM

请问姜黄粉在哪里有卖?
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chunxiaqiudong
问题是这东西的味儿很大啊,加了一点点就觉得味道很重,不是胶囊一口吞的话,很难吃下去。
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CBOE
胶囊的吸收,不如做菜。 姜黄粉, 1. 提高免疫力,这个是公认的。 2. 还能促进新陈代谢,能减脂减肥! 3. 还能治疗抑郁症! 这些年还是很火的
问题是这东西的味儿很大啊,加了一点点就觉得味道很重,不是胶囊一口吞的话,很难吃下去。 chunxiaqiudong 发表于 2/13/2020 6:02:00 PM
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lindawan
胶囊的吸收,不如做菜。

姜黄粉,
1. 提高免疫力,这个是公认的。
2. 还能促进新陈代谢,能减脂减肥!
3. 还能治疗抑郁症!

这些年还是很火的

CBOE 发表于 2/13/2020 6:08:35 PM

多吃姜是一个效果吗
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JamesPotter
回复 28楼nypapaya的帖子 想请教如果买的是药丸 是要加点油一起吞吗? 加什麽油最好呢?
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JamesPotter
回复 45楼lindawan的帖子 中国姜和印度的黄姜不一样
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mindonmind
Curcumin的问题不专一,粘很多很多蛋白
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nypapaya
回复 28楼nypapaya的帖子 想请教如果买的是药丸 是要加点油一起吞吗? 加什麽油最好呢?

我自己沒試過藥丸。但是我看過裡面的成分,有些是加了黑胡椒素(bioperine). 胡椒素是activator, 油是binder. 理論上有activator就夠了。
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nypapaya
回复 28楼nypapaya的帖子 想请教如果买的是药丸 是要加点油一起吞吗? 加什麽油最好呢?

我自己沒試過藥丸。但是我看過裡面的成分,有些是加了黑胡椒素(bioperine). 胡椒素是activator, 油是binder. 理論上有activator就夠了。

新鮮薑黃裡面的薑黃素是active的,所以不需要activator 就可以直接吸收利用。
贵鬼
反正我长期喝液体姜黄。
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blackcat2020
印度人是白种人
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lindawan
姜黄粉在印度就是咖喱粉吗
下面这个成分就是楼主所说的吗
原产于印度的[url=]姜科[/url]植物姜黄Curcuma longa L. 的干燥根茎磨制成的粉,用作调味品和黄色着色剂,是家庭使用的普通调味料,用于[url=]咖喱粉[/url]、调味料等。姜黄是一种多年生有香味的草本植物,既有药用价值,又可以作食品调料。辛香轻淡,略带胡椒、麝香味及甜橙与姜之混合味道,略有辣味、苦味。
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mylittle9
我有过一阵子吃姜黄素为了防止血糖升高和跑步肌肉酸胀。后来直接买了有机姜黄粉各种肉炖菜时加一调羹。到不知道可以护肝。护肝我是买奶腥草。不过最近我买了高剂量的VD,据说可以提高免疫力。还有听说牛至油也能帮助杀菌。
laalaatou 发表于 2/13/2020 5:50:27 PM

这个有机姜黄粉哪里可以买到?
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summermiao
感觉lz的总结会被代购拿去带货。。。
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laalaatou
楼上问哪里有买有机姜黄粉,我就是买照片里的这种比较便宜的烧菜吃。vitacost上还有许多其它牌子的卖。
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ytwk2
我们家大概一年前在Costco买的Turmeric粉没人吃本来是想扔了,后来我每次蒸饭时加一勺现在吃惯了不加的话还觉得米饭淡而无味。
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chunxiaqiudong
姜黄素貌似是热性的,体热的还是悠着点,我知道有人吃了流鼻血的。
弹指芳华
原理上来说的话,姜黄,姜枣茶,肉桂,人参(非西洋参),黄芪这些都是有点帮助的。 但是主要还是靠平时养自身正气。上面这些物件属于临时抱佛脚,心理安慰的成分比较大。
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Writingpad
姜黄估计比较上火,如果是热体人湿热的体质,还是慎用。
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xiaonanma
印度3000人染新肺炎。
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CBOE
还是不一样。姜黄素,比较针对急性肺部呼吸疾病的恢复,增加肺毛细血管通透性,有助于血氧浓度。
原理上来说的话,姜黄,姜枣茶,肉桂,人参(非西洋参),黄芪这些都是有点帮助的。 但是主要还是靠平时养自身正气。上面这些物件属于临时抱佛脚,心理安慰的成分比较大。 弹指芳华 发表于 2/13/2020 7:36:00 PM
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fish_fish
类黄酮
流木
楼主你在黑学生物的吧?
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stephanieus
Tazo tea有一款turmeric bliss 花茶很好喝 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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JamesPotter
回复 65楼流木的帖子 我只是看到这两篇文章 想跟大家讨论和分享 最主要如果不跟大家说 我觉得良心过意不去 因为如果work的话 我又没说 岂不是错过救人的机会?
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JamesPotter
回复 48楼mindonmind的帖子 沒錯 它的 target 很多 其實現在在FDA approve 的 drug 裡也有很多muti-target drug 拿大家熟悉的包括 Tylenol 中的 acetaminophen Adivil 中的 ibuprofen aspirin 中的 acetylsalicyclic acid https://www.statnews.com/2019/01/31/multi-target-drugs-pharma-pipeline/
公用马甲34
楼主你发的没时间去查,既然体内这多furin,那还不如用competitive inhibition原理。对姜黄素的作用表示怀疑。
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JamesPotter
回复 69楼公用马甲34的帖子 Good point 其實我沒說清楚 我是希望能提供一般人天天吃來預防的健康食品 (總不能天天吃highly potent的furin inhibitor吧) 如果重病 不知curcumin是否能奇效 因為體內病毒濃度太高 但也可試試 也可以上 FDA approve 的 furin inhibitor (目前我還沒在google搜到 我晚點試試)
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tiaodashen
果然百无一用是生物千老,你这个和吃v c有啥区别
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shoppingisfun
楼上的你不知道安慰剂也有作用的。 实事求是得讲, 姜黄素印度人吃了那么多时间了,不像双黄连比较是个药,没人知道是否人畜无害,大家吃吃咖喱没坏处。 要是有效呢? 比如多喝热水多睡觉,现在做出来的确是有效的,作用机制也渐渐搞清楚了。不要那么极端,就一定没作用。
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JamesPotter
回复 71楼tiaodashen的帖子 兄弟,大清早的有必要火气那麽大吗? 当然有很多药像 remdesivir 应该效果更好 但是一般人买得到吗?
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JamesPotter
我最近有空就跟大家科普一下

这张图是比较不同的 coronavirus



SARS-CoV 的 S 蛋白没有 Furin 的切位

但 2019-CoV 有
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JamesPotter
原本SARS-CoV是用elastase, cathepsin L, 和 TMPRSS2 之类的蛋白酶把S蛋白切成S1和S2

现在可以用furin

**以下是从 the Human Protein Atlas (https://www.proteinatlas.org/) 查出来的 furin 在哪个人类的器官有expression

正版凤姐
家里正好有一大袋姜黄粉
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JamesPotter
这张图是从 Dr. David Veesler (University of Washington) 的实验室网页 copy 的图 ()

说明了冠状病毒 S protein 在跟 Ace2 结合後要被切成 S1 和 S2 才能进到细胞里

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jiangjiangzz
我觉得抗炎,增加抵抗力是有用的.我爸爸常年慢性支气管炎,十几二十年了,一到冬天就很多痰外加咳嗽,很难受, 两年前开始每天一杯牛奶加一勺姜黄粉,一直在坚持,现在两个冬天都没有再犯了. 我就是在COSTCO 买的一盒一盒的,最开始打折5块多还是6块多,现在已经20多一盒了. https://www.costco.com/feel-good-usda-organic-turmeric-powder%2c-16-ounces.product.100368671.html
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ofish
印度店里都有卖,很便宜
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JamesPotter
在 Human Protein Atlas 搜 ACE2

其主要表现器官如下图 (不过我不知为啥在肺里那麽低?)



如果比对 ACE2 & Furin 表现的器官会告诉我们病毒最能侵入的地方

那就是

Duodenum, small intestine, colon, rectum, kidney, galbladder, testis, adrenal gland

当然,还有肺啦

不过 SARS-CoV-2 粪口传染应该蛮厉害的
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JamesPotter
最近有新闻说SARS-CoV-2可以攻击肾脏和睾丸

的确 Furin & ACE2 都在这两个器官高度表达
公用马甲34


最近有新闻说SARS-CoV-2可以攻击肾脏和睾丸

的确 Furin & ACE2 都在这两个器官高度表达

JamesPotter 发表于 2/15/2020 6:30:24 PM

特定组织的furin也许结果不一样呢?
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Mintcafe
在吃姜黄素胶囊 觉得对肌肉疼痛有些效果 ---发自Huaren 官方 iOS APP
mingmou 发表于 2/13/2020 5:40:58 PM

我跑步的时候会吃,这个消炎症的。
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JamesPotter
回复 82楼公用马甲34的帖子

Furin 是人体中九个 proprotein convertases (PCSK1-9) 中的一种

他的别名是 PCSK3

是单一基因 所以在各个组织应该都是一样的
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JamesPotter
自己顶一下

希望能帮到人
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CynthiaLee
关注。。。
h
hr90909090
还真是。 试过好几次姜黄, 对我来说和吃羊肉效果差不多, 干燥上火。
姜黄素貌似是热性的,体热的还是悠着点,我知道有人吃了流鼻血的。 chunxiaqiudong 发表于 2/13/2020 7:33:00 PM
我觉得抗炎,增加抵抗力是有用的.我爸爸常年慢性支气管炎,十几二十年了,一到冬天就很多痰外加咳嗽,很难受, 两年前开始每天一杯牛奶加一勺姜黄粉,一直在坚持,现在两个冬天都没有再犯了. 我就是在COSTCO 买的一盒一盒的,最开始打折5块多还是6块多,现在已经20多一盒了. https://www.costco.com/feel-good-usda-organic-turmeric-powder%2c-16-ounces.product.100368671.html
jiangjiangzz 发表于 2/14/2020 2:31:09 PM

你自己吃姜黄觉得有用吗?
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JamesPotter