是的。不是每个人都有能力或者机缘改变现状改变命运。不过我发现有些人可能我们看着可怜，他们自己不觉得自己可怜。更别说曾经N个人问我为什么要移民啊移民有什么好啊移民了都是洗盘子没社会地位啊……笑笑不说话默默飘过~~~ Snowcrest 发表于 2/13/2020 3:22:23 PM
我家人，我姨妈家里四个小孩，都是体制内的。体制内，特别是那些位高权重的，好人少。不心黑，根本坐不到第一把手。我姨夫，以前主管全地区农转非户口，县委书记看到了，都要跟他和颜悦色。按别人的话来说，是个好同志。茅台，家里有好几百瓶，都是别人送的。退休快二十年了，家里的茅台喝到现在，还没喝完。我姨妈老抱怨他没有贪污，有一次吵架，我姨夫气不过，他就跟我姨妈数了数他占了组织多少便宜。当然，现在看，那些钱都是小钱。但是，当时，也不是一笔小钱了，快十几年的工资了。 superdog97 发表于 2/13/2020 3:26:51 PM
没有遇到过。我家还挺多亲戚在体制内，特别恶心。基本断绝来往了 wudiyuyu 发表于 2/13/2020 3:31:15 PM
自我感觉好，不是挺好的。谁都不用可怜谁，没有一点必要。活着，本来就是一种感觉。 sici815 发表于 2/13/2020 3:25:33 PM
没实权的不往来，你也不损失什么。有实权的亲戚，人家一个电话，就能解决大问题。这种断绝往来，不知道是谁的损失。国内如果有这种靠山，还不赶紧去拉近关系，不是有问题吗。出国的话，那就无所谓了。 sici815 发表于 2/13/2020 3:36:23 PM
出国了就比较简单。在国内确实是需要这样。在国内工作的几年，觉得大家都是为生活所迫而带眼识人，势利，崇尚权力，倚靠强者。出来的原因之一也是因为自己不喜欢那样也不想变成那样。 Snowcrest 发表于 2/13/2020 3:44:03 PM
明白你说的。不管是国外相对简单，还是国内溜须拍上位，不过就是为了活着，并且活得更好。社会不同，表现方式不同而已。国外也只是相对简单，在往上走走，看看。只是一代中国人很难有机会走到那个高度，所以觉得相对简单吧。关于利益，不管形式如何，殊途同归。 sici815 发表于 2/13/2020 3:49:45 PM
其实我不觉得国内和国外这方面有啥本质区别。。真正改变的其实是你个人的态度。。说个大白话，就是你出国后甘于平庸，那么自然不需要如此努力的奋斗。。而国内，由于经济发展太快，身边接触到/听到的成功例子太多，不断推着你去向上奋斗。。。势利/崇尚权力啥的都不过是衍生品。。。美国人均中位年收入3万美元左右，对大多数人来说，5倍于中位收入，15万收入生活就可以过的不错。。中国人均中位年收入25000人民币，同样5倍中位收入，你月收入也就刚刚过万，离开舒服的生活还差十万八千里。。。你要进入当地社会top 5%, 1% 收入人群，必然需要面对更强大竞争压力来美国的好处在于，由于美国发展水平和中国的巨大差距，你并不需要进入1%顶尖收入人群就能过不错的日子，所以你不需要如此的拼/钻营，你觉得生活更轻松。。这其实是双方经济水平差距造成的，而并不是很多人以为的是所谓体制问题。。。 namamae 发表于 2/13/2020 3:59:03 PM
这话说的，大多数人，不管体制内体制外，大多是心存善念的普通人。 掰叨叨 发表于 2/13/2020 12:49:56 PM
nonono 2019520 发表于 2/13/2020 3:59:26 PM
出国了就比较简单。在国内确实是需要这样。在国内工作的几年，觉得大家都是为生活所迫而带眼识人，势利，崇尚权力，倚靠强者。出来的原因之一也是因为自己不喜欢那样也不想变成那样。 Snowcrest 发表于 2/13/2020 3:44:03 PM 其实我不觉得国内和国外这方面有啥本质区别。。真正改变的其实是你个人的态度。。说个大白话，就是你出国后甘于平庸，那么自然不需要如此努力的奋斗。。而国内，由于经济发展太快，身边接触到/听到的成功例子太多，不断推着你去向上奋斗。。。势利/崇尚权力啥的都不过是衍生品。。。美国人均中位年收入3万美元左右，对大多数人来说，5倍于中位收入，15万收入生活就可以过的不错。。中国人均中位年收入25000人民币，同样5倍中位收入，你月收入也就刚刚过万，离开舒服的生活还差十万八千里。。。你要进入当地社会top 5%, 1% 收入人群，必然需要面对更强大竞争压力来美国的好处在于，由于美国发展水平和中国的巨大差距，你并不需要进入1%顶尖收入人群就能过不错的日子，所以你不需要如此的拼/钻营，你觉得生活更轻松。。这其实是双方经济水平差距造成的，而并不是很多人以为的是所谓体制问题。。。 namamae 发表于 2/13/2020 3:59:03 PM
想知道大家有没有认识或者知道体制内的好人，或者还过得去的人……受过良好教育，有良知，有道德观，不是说要能力多强真的为百姓做多少实事，但如果在一己私利和百姓之间选择，选择忠于自己的工作和职责。好比我们普通人，做一份普通的工作，只不过他们的工作是公务员。去求职的话，Job Description肯定是你要做到正直，为民办事，对吧？不是说那些什么全心全意为人民服务的虚话，就是你做这份工作，你要做到以下12345几点之类的。如果是我，我不会为一点小恩小惠去risk自己的工作。我很小就清楚知道自己肯定不会去做体制内的工作，因为发自内心讨厌那一套。也许是因为体制内犯错的成本太低了，一个大染缸，大家都收超市礼品卡，你收不收？大家都逢迎拍马，你拍不拍？你肯定没法独善其身，但你至少可以尽量不违背自己的良知，不害人。那些当官的，每天戴面具，好奇他们下班回家面对自己的家人时是怎么样的，会不会完全变了一个人？认识一个叔叔，退休前大概是副处吧，没有什么大贪，但公款吃喝，逢年过节收点礼品卡什么的是家常便饭，另外也是尽量用职权给自己女儿安排体制内工作。还有一个阿姨，退休前是政法系统的，每次我回国都很喜欢听我说国外的风土人情， 并露出羡慕的表情，好几次跟我说你在国外真好，不用戴面具做人。她的三观是我觉得那代人里面少有的不迂腐不油腻的。不贪污受贿，不收礼送礼，不说假话。这三条估计真的很难做到……我的同学朋友在国内也有体制内的，我觉得不收礼的基本没有，就看收多少了。 Snowcrest 发表于 2/13/2020 12:44:00 PM
另外，美国社会对弱势群体要温和很多。归根结底，还是因为富裕。sici815 发表于 2/13/2020 4:03:11 PM
瞎掰。在美国拼/钻营的人很多，但是方式完全不一样。xiaowenchun 发表于 2/13/2020 4:15:14 PM
瞎掰。在美国拼/钻营的人很多，但是方式完全不一样。xiaowenchun 发表于 2/13/2020 4:15:14 PM 你觉得美国大企业的高管，不用搞政治斗争，不用抱大腿，不是踩着别人爬上去的？他们不崇尚权力？不崇尚权力那么拼命往上爬干嘛？ namamae 发表于 2/13/2020 4:21:31 PM
有，我发小，在深圳。据她平时描述，深圳的政治环境还是不错的，反正在她接触到的没有什么贪污腐败的，最多吃顿饭。但是溜须拍马的逆向淘汰还是存在，也有很多她看不惯的政治制度。 辣妹子 发表于 2/13/2020 5:01:44 PM
有好人的 广州市第一附属医院以前的副院长， 人非常好， 十年前的事了。 看完老病人还亲自送出去。 我小毛病其他医院使劲给我开药， 他叹了一口气，叫我以后都不要吃药了。 真的是非常好的老爷爷 Suky 发表于 2/13/2020 16:27:00
什么意思，好像体制内都是坏人一样。当然有好的，我全家三代都体制内，都是好人，兢兢业业工作，不贪不腐，正直不阿。 amber561201 发表于 2/13/2020 12:49:33 PM
楼主这问题问的，槽点有点多。1. 哪里都有好人坏人。比例不同决定一切。2. 体制内根本不算什么标杆, 基层公务员也是体制内。至少要问也要问行政执法。3. 好人坏人每个人判断标准不一样。隔壁三等功女网警也自认为自己特别正直。 Xlren_ren 发表于 2/13/2020 1:09:29 PM
受过良好教育有正确的人生观世界观价值观的 不会去体制内即使去了 也爬不上去 [email protected] 发表于 2/13/2020 6:20:45 PM
有时候去体制内是因为家里人觉得铁饭碗好，特别是女孩子，找对象也好找。我有个好朋友，人很好，对我也很好，研究生毕业后家里人坚持她去体制内。后来找的老公是体制内，公婆退休前也是公务员（没有大贪，但几套房子拿个几百万不是问题），慢慢就发现她开始爱用各种奢侈品，房子也是越换越大，据她说平时政法系统同事拿爱马仕上班都是家常便饭。她娘家倒也不是穷，但从小就是基本靠妈妈一个人赚钱，她以前就表示如果要留在本地发展，必须是既得利益者，必须是过得最好的那个层次。相比之下我另一个白富美好朋友就十分嫉恶如仇，因为家里做生意从小见惯了政府人员丑恶嘴脸。说了这么多，想想还是女儿要富养，出身好的自然不用挤破头去体制内，当然不算那些家里本来就是体制内有后台的。 Snowcrest 发表于 2/13/2020 7:30:10 PM
我老校长，官至副部（正部级）。在学校时感觉就是个党棍。干不少恶心事。后来退休。得癌。有次在纽约碰上，校友会组织。聊好久，这回正常的很，感觉很正常一老头。在台上时就很心黑。这个体制有很大问题。基本最后都得心黑。 wineflower01 发表于 2/13/2020 12:59:54 PM
自我感觉好，不是挺好的。谁都不用可怜谁，没有一点必要。
活着，本来就是一种感觉。
当领导的，天天思虑重重心累的要命，看不到真实的笑容。单位食堂的阿姨，天天有说有笑，头脑也相对简单的多。
当时就在想，到底哪种活得好。
外人看，显然位高权重的好。
实际感受呢。
有什么比能畅怀而笑更值得的事。活着不过就是有饭吃，没有心烦的事，简简单单的活着。
人就是这么矛盾。到处都是悖论。人倒是想简单，你简单的了吗。
我姨夫，以前主管全地区农转非户口，县委书记看到了，都要跟他和颜悦色。按别人的话来说，是个好同志。茅台，家里有好几百瓶，都是别人送的。退休快二十年了，家里的茅台喝到现在，还没喝完。
我姨妈老抱怨他没有贪污，有一次吵架，我姨夫气不过，他就跟我姨妈数了数他占了组织多少便宜。当然，现在看，那些钱都是小钱。但是，当时，也不是一笔小钱了，快十几年的工资了。
我姨妈家有两个女媳，都是副局长，都算是贪的少得。但是，肯定是贪了一些，不然肯定给孩子买不起房子。
说到酒，想起一个阿姨，她的爸爸是法官，40-50年代人，年少当兵，转业后在中级法院（我疑惑以前是不是都不需要什么法律知识就可以当法官，特别是转业分配这种，完全不需要专业对口的么），按阿姨自己的说法就是她爸爸人非常好非常清廉，别人送来家里的烟酒床底下放满都不够位置放……阿姨意思是那都是别人感谢感激她爸爸才送的礼物，不是行贿……Anyway，她爸爸因为抽烟太多，五十出头就肺癌过世了，那些酒到现在还有……
另外一个阿姨，老公是铁道部的，应该是小小的段长吧，某次闹离婚，阿姨不肯，就威胁说如果你要离婚我就把你贪污事情上报（不是很夸张的受贿，就是类似别人来拜年礼物里夹个几万块现金的那种）……对方偃旗息鼓了，现在退休了，当然肯定也没离婚。
没实权的不往来，你也不损失什么。
有实权的亲戚，人家一个电话，就能解决大问题。
这种断绝往来，不知道是谁的损失。
国内如果有这种靠山，还不赶紧去拉近关系，不是有问题吗。
出国的话，那就无所谓了。
问题是，很多时候，这种良好的自我感觉是基于社会想要赋予每个个人的价值体系。
没有能力（或者没有机会）去建立自己的价值观/世界观，其实可能并不是一件好事。参见西部世界。
活着，即使皆是虚妄，我也希望自己能够体验一个觉醒的过程。
出国了就比较简单。在国内确实是需要这样。
在国内工作的几年，觉得大家都是为生活所迫而带眼识人，势利，崇尚权力，倚靠强者。出来的原因之一也是因为自己不喜欢那样也不想变成那样。
明白你说的。
不管是国外相对简单，还是国内溜须拍上位，不过就是为了活着，并且活得更好。
社会不同，表现方式不同而已。
国外也只是相对简单，在往上走走，看看。只是一代中国人很难有机会走到那个高度，所以觉得相对简单吧。
关于利益，不管形式如何，殊途同归。
别人不计较，是因为无利可图，可有可无。
能被别人利用，证明还有价值。
美国也一样的，只不过还没到那个社会阶层而已
其实我不觉得国内和国外这方面有啥本质区别。。真正改变的其实是你个人的态度。。
说个大白话，就是你出国后甘于平庸，那么自然不需要如此努力的奋斗。。
而国内，由于经济发展太快，身边接触到/听到的成功例子太多，不断推着你去向上奋斗。。。势利/崇尚权力啥的都不过是衍生品。。。
美国人均中位年收入3万美元左右，对大多数人来说，5倍于中位收入，15万收入生活就可以过的不错。。
中国人均中位年收入25000人民币，同样5倍中位收入，你月收入也就刚刚过万，离开舒服的生活还差十万八千里。。。
你要进入当地社会top 5%, 1% 收入人群，必然需要面对更强大竞争压力
来美国的好处在于，由于美国发展水平和中国的巨大差距，你并不需要进入1%顶尖收入人群就能过不错的日子，所以你不需要如此的拼/钻营，你觉得生活更轻松。。
这其实是双方经济水平差距造成的，而并不是很多人以为的是所谓体制问题。。。
nonono
另外，美国社会对弱势群体要温和很多。归根结底，还是因为富裕。
喜欢你的话。
你的头像是什么剧里的。
佩服能把歪理说的还挺有道理的感觉
一个都没有
在党性面前，没有人性
是的。。就是个社会富裕程度，和个人想在这个社会哪个阶层的问题。。
和体制不体制的其实关系不是特别大。。。
印度是民主体制，但40% of India's MPs face criminal charges, including rape and murder
中东土豪国又有个狗屁体制，但人钱多，每个国民海量福利/发钱/发房/各种免费，完全不用奋斗，坐吃等死也能活得不错。。
怎么可能呢。你这么说不把这里爱心爆棚的前中国人们和邪恶制度的簇拥者区分开来，小心被喷。
你觉得美国大企业的高管，不用搞政治斗争，不用抱大腿，不是踩着别人爬上去的？他们不崇尚权力？不崇尚权力那么拼命往上爬干嘛？
企业里面一样是这样啊。
国内有什么单位或者工作完全不需要溜须拍吗。甲方要溜须甲方的上司，乙方需要溜须拍甲方。
哪怕一个小小的工作室，私营的那种，都各种破事。
就是这样一种大环境。
确实好啊，坐看犯罪等同犯罪；
这个男同学是农村来的 讲话带口音那种
人倒是挺好性格也开朗
人特别正直 就是大家一起出去 看到插队的都要去喝止那种
平时也是绝对正能量的
快进到十几年以后
有次回国和大家聚一下 这个男同学也来了
一看穿着打扮像大款一样 当天吃饭完了也是他给老板说了下就免单了
老板还点头哈腰的 男同学一副非常享受的模样
吃饭完了大家说去唱歌吧
于是一队人马从饭店走去歌厅
一路上摆摊的小贩都和那个男同学点头哈腰看着就怯怯的样子
我就忍不住问了一下国内的同学
他们说你不知道啊他现在是这片的城管 威风的很
吃饭全部签条
后来果不其然我们唱歌也是他签条
还非常豪气的说 这片归我管 谁不服打谁还说家里需要什么了上街来逛一圈就有了
真的很难想象一个那么正直的农村来的同学
在染缸里没几年就变这样了
我是那次真真切切的领会到这个染缸有多厉害了
囯人的悲哀就在于此，体制内也好，体制外也好；绝大多数人都是文革红小兵附体，人云亦云有之，事不关己高高挂起有之，唯唯诺诺只会说是的有之，糊糊脑袋党的一切是好的有之。就算本坛有多少贴子，吐槽家人亲朋各种极品难相处，但为什么你们就那么难说一声＂不＂呢，（对各种不合理的要求，现像）。我刚来美国时，也好不喜欢老美对各种不关己事的多管闲事，但现在却颇为赞赏。就是因为这样一些敢于发声者，不良事件的制造者才会有所顾忌。所以不贪不腐独善其身，看似规避了风险，但何尝不是造成更大的灾难呢。看看中国现今，自从新冠肺炎暴发以来，有多少惨绝人huan的事发生。绝大部分都是基层执行者做的，他们是炮灰，但同时他们也在炮灰别人。武汉中心医院的医者，天门医院的医者，在他们坐视国家机器碾压，吞噬同胞时；想过没有在这巨型的瘟疫绞肉机中还能真正独善其身吗？多一点善心，多一点公义，多一点呐喊就可以汇集成冲刷一切污秽的洪流
有时候去体制内是因为家里人觉得铁饭碗好，特别是女孩子，找对象也好找。
我有个好朋友，人很好，对我也很好，研究生毕业后家里人坚持她去体制内。后来找的老公是体制内，公婆退休前也是公务员（没有大贪，但几套房子拿个几百万不是问题），慢慢就发现她开始爱用各种奢侈品，房子也是越换越大，据她说平时政法系统同事拿爱马仕上班都是家常便饭。她娘家倒也不是穷，但从小就是基本靠妈妈一个人赚钱，她以前就表示如果要留在本地发展，必须是既得利益者，必须是过得最好的那个层次。相比之下我另一个白富美好朋友就十分嫉恶如仇，因为家里做生意从小见惯了政府人员丑恶嘴脸。
说了这么多，想想还是女儿要富养，出身好的自然不用挤破头去体制内，当然不算那些家里本来就是体制内有后台的。
你以为体制外的人有多好吗。只会更糟糕。
为什么中国丈母娘喜欢体制内的女婿。都是有现实原因的。
脱离乱七八糟的原因。大部分人进入体制内，就是当一份普通工作来做的。
养家糊口，远没有那么复杂。高校，医院也都属于体制内。
相比之下，看下各种私企，民营，里面各种乱糟糟的事情。没有一点好印象。
+1
不黑爬不上去的。