我来解释一下今天确诊人数暴增的原因吧

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bingmi
那1万5千的“临床诊断”是如何挤在1万6千的“疑似”之前被做了CT的?
ct也要排队的呀
susancoffee 发表于 2/13/2020 12:54:06 AM
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bingmi
我只想知道这1万5“临床诊断”之前在哪儿呆着来着 “疑似”的1万6到底做没做过CT筛查 最新的消息说“疑似”是核酸为阴,CT为阴 大家相信吗?
不是吧。因为现在不确诊的人就连排队等床位的资格都没有,有的人可能在家里到死都等不来被医院接受上呼吸机。这些人要么是没等到试剂盒检测结果,要么是试剂盒检测结果不对,假阴性。然后这些没有办法“确诊”但是确实是的人,不能留在医院就会在外面传染更多的人。于是就改变诊断方式,只要是ct照出来肺部有问题的就直接确诊,这些病人就可以直接收治。对病人而言是好事。
susancoffee 发表于 2/13/2020 12:44:41 AM
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wendy73
你觉得小学生真的懂一二阶导数跟曲线的关系吗?
明摆着是行政系统反了党务系统,不愿再给党务系统背锅更不想立即开工罢了。
SiliconAM 发表于 2/12/2020 7:53:25 PM


200斤很像老毛,根本不把人命放眼里,他的权力独占,他的江山稳固比什么都重要,打击江系,薄西来,打击民间团体,打击律师,打击各种反对力量,集权于一身,根本不在乎民意和其他人的感受。
所以这次武汉肺炎就是暴露他的残酷无情和毫无文化底蕴,完全没有封建帝王的权倾天下心忧庶民的能力
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ljmdtc
我只想知道这1万5“临床诊断”之前在哪儿呆着来着 “疑似”的1万6到底做没做过CT筛查 最新的消息说“疑似”是核酸为阴,CT为阴 大家相信吗?
不是吧。因为现在不确诊的人就连排队等床位的资格都没有,有的人可能在家里到死都等不来被医院接受上呼吸机。这些人要么是没等到试剂盒检测结果,要么是试剂盒检测结果不对,假阴性。然后这些没有办法“确诊”但是确实是的人,不能留在医院就会在外面传染更多的人。于是就改变诊断方式,只要是ct照出来肺部有问题的就直接确诊,这些病人就可以直接收治。对病人而言是好事。
susancoffee 发表于 2/13/2020 12:44:41 AM


bingmi 发表于 2/13/2020 1:23:49 AM
按官方的说法是临床诊断也需要收治。临床诊断是一周前新出的标准,之前是没有的,都算作疑似。 按官方说法是有发热或呼吸道症状就算疑似,CT可能阴性或者还没检查,核酸可能阴性或者没检查。 当然以上都是官方说法,具体执行的时候会不会有问题我没法知道。
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incognita

你看到湖北的疑似数据了,在哪里?
doublemint 发表于 2/12/2020 8:12:11 PM

她说的不是湖北疑似数据,是这两天(12号&13号)全国疑似的新增都是3342
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ljmdtc
回复 104楼Brickred的帖子 每日“新发”病例不能加,总累计病例可以加。这个不是我的观点,是简单地数学问题。 你如果想直接把临床诊断病例归并到确诊病例也没问题,但是你必须把临床诊断转为确诊的那一部分去重复。这个转化的数字我好像没有在每天的报告里面看到,不知道是不是公开的。 我说的是“有些网站” "可能"临床诊断这一类两边都没算进去。这是我的猜测。
小侬
是因为换领导了,在交接盘点
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bingbing2200
湖北新增14840例新冠肺炎 含临床诊断病例13332例 随着对新型冠状病毒肺炎认识的深入和诊疗经验的积累,针对湖北省疫情特点,国家卫生健康委办公厅、国家中医药管理局办公室印发的《新型冠状病毒感染的肺炎诊疗方案(试行第五版)》在湖北省的病例诊断分类中增加了“临床诊断”,以便患者能及早按照确诊病例接受规范治疗,进一步提高救治成功率。根据该方案,近期湖北省对既往的疑似病例开展了排查并对诊断结果进行了订正,对新就诊患者按照新的诊断分类进行诊断。为与全国其他省份对外发布的病例诊断分类一致,从今天起,湖北省将临床诊断病例数纳入确诊病例数进行公布。 2020年2月12日0时-24时,湖北省新增新冠肺炎病例14840例(含临床诊断病例13332例),其中:武汉市13436例、黄石市37例、十堰市26例、襄阳市13例、宜昌市26例、荆州市321例、荆门市231例、鄂州市204例、孝感市123例、黄冈市264例、咸宁市9例、随州市31例、恩施州26例、仙桃市20例、天门市69例、潜江市4例。全省新增病亡242例(含临床诊断病例135例),其中:武汉市216例、黄石市3例、襄阳市1例、宜昌市3例、荆州市2例、鄂州市2例、孝感市4例、黄冈市4例、咸宁市1例、随州市2例、恩施州1例、仙桃市3例。新增出院802例(含临床诊断病例423例),其中:武汉市538例、黄石市17例、十堰市11例、襄阳市6例、宜昌市10例、荆州市22例、荆门市11例、鄂州市23例、孝感市28例、黄冈市89例、咸宁市19例、随州市11例、恩施州10例、仙桃市5例、天门市1例、神农架林区1例。
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bingbing2200
为与全国其他省份对外发布的病例诊断分类一致,从今天起,湖北省将临床诊断病例数纳入确诊病例数进行公布。 就是湖北隐瞒数据
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ljmdtc

你不用啰嗦这么多,你今天的观点和昨天的矛盾,图已经给出了,还装糊涂就有点不要脸了

Brickred 发表于 2/13/2020 3:02:38 AM

你别胡搅蛮缠了行吗?
新发病例不能叠加,累计病例可以叠加,这个是简单地数学问题。
你哪个眼睛看到我观点矛盾了?
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ljmdtc
回复112楼Brickred 好吧,我再尝试解释一次。我也是尽可能把问题说清楚,希望你别take it personal。 明确一下你的观点。你说的“2月12日实际新增病例”是指总的确诊病例(包括核算检测和临床诊断)的增加人数。对吧? 解释前我先说明一个事情,2月11日并不是第一天统计临床诊断。新标准出来已经一个星期了,2月11日新增临床诊断是4000+,累计是10000+。之前媒体似乎都没有报道这个数字。 然后我问你,2月11日与10日相比,累计总病例(包括核酸确诊和临床诊断),增加了多少,是6528例吗? 是?你再好好想想? 只要这1638例中间有任何一例是从之前的临床确诊转化来了,那你这么算就是错的。 随便编几个数字算算。 假设2月10日数据: 累计确诊30000例 累计临床诊断5000例 一共35000人总确诊。 2月11日 新增确诊1638例,累计31638例 累计临床病例有多少人?之前的临床中一部分依然是临床,一部分被确诊就不算临床了,然后还有新增临床,所以累计5000+4890-X例,其中X是转化为核酸确诊的病例。 (注意官方用词是新增,不是净增,请参疑似病例类似用词。新增是指当天新发现的人,并不是指当天的数字比前天增加的值。疑似病例一直有新增,但总人数在下降。这可能是你我理解不同的原因。) 你可以看到第二天比第一天增加的总确诊病例其实是1638+4890-X 这个X可大可小,但我估计至少有几百人,甚至可能占大部分。因为现在CT扫描快核酸检查慢,结果是大量患者都是先临床诊断然后才确诊。
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ljmdtc
回复112楼Brickred 另外我先前已经解释过了,“两边都没算”我说的是有些网站的界面。数据统计里一直是有的。
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dugudugu
前所未有的疫情,搁国外未必能做得更好。再看看吧。
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oedipussoleil
首先,这些数据都是假的 其次,数据的变动趋势都是为了政治目的,政治目的很简单,忽悠老百姓,稳定民心 最后,这次病毒疫情看来不是跟sars那样好忽悠的,毕竟互联网,人口流动比03年不知道强大了多少
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oedipussoleil
2020还能实现小康么?
Underthegun 发表于 2/12/2020 7:54:15 PM

统计局说可以就可以
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01am
难道不是管理层交接帐要理清 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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fish_fish
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sweetme
是给新老板清路, 新老板上任以后, 确诊就降下来了。
tobeornottobe 发表于 2/12/2020 10:39:08 PM

结合现在换领导的消息。。果然就是这样
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NSGA
不就是离任审计嘛。领导离岗之前都要做的,这次是撤职和审计同时进行罢了。
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ljmdtc
回复 121楼Brickred的帖子 枉费我白费口舌给你解释这么多次。你根本连我的回复看都没看,我明确回答的问题连着问。 算了,你开心就好。一个简单的数学问题我解释这么多次你还不懂,那我也是没辙了。
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keynorth01
帖子不长,请看完再喷

首先是表面上的,今天的新数据把之前的“临床诊断”病例都包括到确诊病例了。之前积累的1万多例直接把今天的数字大幅拉高。

为什么要这样做呢?理由是这样的:
这些临床确诊病例都是CT成像有肺部炎症的。在这个时间点的武汉,这样的病例几乎一个不漏的全身新冠肺炎。
如果按照之前的做法,那么这些病人会在之后的一段时间陆续通过核算检测确诊,这样会导致他们的确诊病例会分散到未来的一段时间内汇报。
土共现在最关心的不是确诊人数的绝对值,而是每天上报的新增病例的趋势。如果每天新增病例数不赶快下降,形势就越来越危险,毕竟全国这样的高压封锁,就好像是人憋着气最后冲刺一样,不可能持久。在这种情况下,与其让临床诊断病例分散到后面每天报道,不如一次性全报了。这样会让拐点出现的更快。
不光土共,其实关心整个疫情的人们也是类似的心态。所以今天这个改动也算是数据manipulation的一步好棋。

ljmdtc 发表于 2/12/2020 7:47:07 PM


逻辑啊逻辑。
CT以前不算成疑似么,一下把疑似都改成确诊,疑似不减少么。

CT没有一丁点关系。CT就是穿山甲,一氧化碳。

TG这种带风向的说辞都是智商检测,可惜大部分人过不了关。
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ljmdtc


你又开始假设新增病例是从新增临床确诊里来的了,那你又何必猜测临床确诊两边都没算?

真是一直打脸啪啪啪!



Brickred 发表于 2/13/2020 9:37:01 AM

你不嫌丢人吗?我说的网站UI bug被你强行解释成统计数字错误。
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UTGG
也有可能是因为新领导上任,不想为之前的事背锅?
tigerpi314 发表于 2/12/2020 10:49:26 PM

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bingmi
【央视引述中央指导组专家、北京朝阳医院副院长童朝晖称,第五版卫健委的方案里已经对湖北地区已经提出来临床诊断病例问题。其次根据病学原理(核酸检测)确诊的病人占比有百分之二三十,有百分之七八十临床诊断。】
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ljmdtc
回复 121楼Brickred的帖子

枉费我白费口舌给你解释这么多次。你根本连我的回复看都没看,我明确回答的问题连着问。

算了,你开心就好。一个简单的数学问题我解释这么多次你还不懂,那我也是没辙了。
ljmdtc 发表于 2/13/2020 12:23:43 PM

啰里八嗦这么多贴你就没有一次清清楚楚直面问题的,回避什么呢?你回避得了吗?
请你直接回答:
1,你是否认为新增临床诊断病例在新增确诊和疑似两边都没算上
2,如果你的回答是yes, 你是否认为2月11日湖北新增临床确诊病例应当和新增诊断病例相加作为真实患病人数?

别啰里八嗦老太太裹脚布的狡辩,就直接用“是”或“不是”回答以上两个问题








Brickred 发表于 2/13/2020 1:33:06 PM
我刚刚态度不好,我道歉。我也很感谢你能追问问题让我们明确分歧所在。 对于你的两个问题: 1、是,两边都没算。 2、不是。 我觉得我们分歧可能在这句话: “你又开始假设新增病例是从新增临床确诊里来的了” 我没说过今天的新增确诊病例来自今天的新增临床诊断病例。我相信这两者是没有重叠的。 我只说过今天的新增确诊病例中相当一部分来自之前(昨天,前天,等等)的累计临床诊断病例。我想我们到这一步为止都是一致的吧? 那么,你还是觉得这两个新增数字可以相加,得到每日真实新增总确诊人数吗? 你简单建个模型,假设每天有1000人到医院,其中1000人直接确诊,另1000被临床诊断。然后累计的临床诊断中每天有50%核酸确诊。 第一天 确诊新增1000累计1000 临床新增1000累计1000 第二天 确诊新增1500累计2500 临床新增1000累计1500(有500人转为确诊) 第三天 确诊新增1750累计4250 临床新增1000累计1750(750人转为确诊) 按你的算法,第一天是新增2000人,第二天是新增2500人,第三天是新增2750人。你这三个数字的物理意义是什么? 这三天一共就6000人去过医院。你这三个新增加起来7250,有double counting。
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keynorth01
楼主也是个较真的人。但是TG的数据你不能这么分析。你要找到它造假的目的和方法然后找hidden information。直接分析没有任何意义。

这种time series都完全为政治服务的,加多少,减多少,往哪儿拐,完全是上面一张嘴,下面开会讨论的结果。

你倒是可以做些cross sectional的analysis, 譬如各省各市分布,各种类型的分布等,因为编这些数据的都是体制内的人,都得看大boss的signal. 上面如果说十个报一个,一般下面会统一执行,不会分那么细。上面说100个确诊给两个死亡名额,你没这么多确诊就只能先瞒着。
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sea101
病例增多另外一个原因,新领导不愿继续背锅 战“疫”正酣之际,中央对湖北省和武汉市的一把手进行了调整。现任上海市市长应勇接替蒋超良,出任湖北省委书记;现任济南市委书记王忠林接替马国强,出任武汉市委书记。
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bingmi
湖北省和其它地方不一样 看这里有详细的定义: https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2505368&page=1 昨天这1万5“临床诊断”也不是“疑似”里出来的 因为昨天公布的“疑似”的数字根本就没有变化
按官方的说法是临床诊断也需要收治。临床诊断是一周前新出的标准,之前是没有的,都算作疑似。 按官方说法是有发热或呼吸道症状就算疑似,CT可能阴性或者还没检查,核酸可能阴性或者没检查。 当然以上都是官方说法,具体执行的时候会不会有问题我没法知道。
ljmdtc 发表于 2/13/2020 1:46:12 AM
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ljmdtc
湖北省和其它地方不一样 看这里有详细的定义: https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2505368&page=1 昨天这1万5“临床诊断”也不是“疑似”里出来的 因为昨天公布的“疑似”的数字根本就没有变化
按官方的说法是临床诊断也需要收治。临床诊断是一周前新出的标准,之前是没有的,都算作疑似。 按官方说法是有发热或呼吸道症状就算疑似,CT可能阴性或者还没检查,核酸可能阴性或者没检查。 当然以上都是官方说法,具体执行的时候会不会有问题我没法知道。
ljmdtc 发表于 2/13/2020 1:46:12 AM


bingmi 发表于 2/13/2020 4:04:45 PM
昨天的疑似是没有变化,但是你往前面几天翻数据,会发现疑似一直在大幅下降。因为从新标准开始就一直是三类统计,疑似就开始下降,临床就开始大幅上升。但各网站各公告直到11号之前的报道中都只有疑似和确诊两类。但你看11号的报道,已经有不一样新增和累计的临床诊断,所以说明一直是在统计的只是没有公布。
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bingmi
你都是在哪个网站看报道啊?
昨天的疑似是没有变化,但是你往前面几天翻数据,会发现疑似一直在大幅下降。因为从新标准开始就一直是三类统计,疑似就开始下降,临床就开始大幅上升。但各网站各公告直到11号之前的报道中都只有疑似和确诊两类。但你看11号的报道,已经有不一样新增和累计的临床诊断,所以说明一直是在统计的只是没有公布。
ljmdtc 发表于 2/13/2020 5:03:34 PM