因为讨论Politics退群拉黑聊掰了?You are not alone…

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huarenmochi
楼主 (北美华人网)

Frenemies: How Social Media Polarized America
学者Jaime Settle的书《Frenemies》分析社交媒体如何进一步分化美国社会。举的例是facebook/美国,但是其他用户群也有类似之处。
1. 固化党派形象已存在,产生武断贴标签的现象。如果有人发贴发圈说自己开Prius去farmer’s market买kale,很容易被贴标签为liberal。
2. 对方阵营中知识丰富的人vs 我方阵营中信息存疑的人,用户倾向于屏蔽或者defriend前者。
3. 社交媒体缺乏新闻编辑的存在,用户自己负责摘选,但评判信息真实性的标准缺失。
4. 用户积极地搜集支持自己观点的信息,导致将朋友圈/信息来源圈缩小,排除异己,强化固有偏见。
5. 社交媒体使用让人更相信自己阵营的想法, 尽管现实中大家都半斤八两。
6. 更广泛地分享生活动态,增进多方面的了解,减少武断和标签——现实中,有爱吃kale的conservatives,也有支持配枪的liberals。

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/U_Aj5nFSe_4

这本书很有趣也很容易读,推荐推荐,还有一些其他观点:
• Large proportions of Americans would be “displeased” if their child married someone from another political party (Iyengar et al. 2012).  • Many Americans have processed the polarizing messages from political elites and the media in a way that alters their evaluations of the parties, candidates, and, most strikingly, their fellow citizens.  • These findings suggest that Facebook users indicate stronger preferences for being friends with their co-partisans.  • Frequent Facebook users are much more confident in the accuracy of their estimates of partisanship, ideology, and knowledge level in the inference studies, but they were no more likely to be accurate.
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nickcatt
很有意思,谢楼主推荐!
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chromium
好像是个很复杂的问题。这就是两三年前算法推荐和人工推荐之争的焦点。 一边是用户粘度,一边是social benefit,相互冲突。 那些社交媒体也做过实验,为了减少这种两极分化,给用户推荐一些理念不同的内容,让她们信息平衡点,也不管用。 所以社交媒体两边被骂,也没好办法。 但是对于一个网站,通过这些研究,可以了解怎么提高网站流量的方法。
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bluerobin
这算啥。我是学医的,又一直在美国医疗行业工作。最近针对邻居群里的乱象说了几句大实话,都是针对美国情况,其中包括澄清了针对我工作机构的谣言的(加州最大的医疗系统),结果不容于群里最近造谣生事的主旋律,被要求退群。 所以以上规律,不仅适用于politics. 当然,谈到politics ,群里更是丑态百出。
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liuyong987
这算啥。我是学医的,又一直在美国医疗行业工作。最近针对邻居群里的乱象说了几句大实话,都是针对美国情况,其中包括澄清了针对我工作机构的谣言的(加州最大的医疗系统),结果不容于群里最近造谣生事的主旋律,被要求退群。
所以以上规律,不仅适用于politics. 当然,谈到politics ,群里更是丑态百出。
bluerobin 发表于 2/12/2020 3:26:43 PM


说的啥。辟谣么?
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bluerobin
几个例子,一个是说我工作的机构有多个疑似病人 (某HR的信息,广泛流传),我去辟谣,并指出这谣言的荒谬之处,因为违反”病人隐私保护法”;一个是群里交流抢购口罩,我说在美国不需恐慌,普通人的防范措施与流感一样,勤洗手,不需口罩。 我只会说美国的情况,因为我没有中国的一手资料,不辩真假。但现在不知道为啥,群里完全是一种希望大家恐慌起来的情绪。
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conmen
听上去很有趣,谢谢推荐
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catakiri
我Facebook有个白墨,我以前的同学,女孩子非常非常漂亮,医学院在读。 她就天天转发骂trump的帖子,说什么加州medical school墨西哥人的比例根本不match 整个加州的墨西哥人的比例。说白人比例太多,对墨西哥人根本不公平。
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huarenmochi
回复 3楼chromium的帖子
是的,其实科技公司真的应该要考虑social good 没有app的时候,亲戚朋友偶尔见面也未必讨论政治(或者疫情等争议性话题) 有了分享平台,每个人的观点扑面而来,甚至social cue(买kale或者持枪)都被政治化 有些研究说,许多人去了解对方意见,不是为了平衡,而是为了进一步击破 也真是太难了
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huarenmochi
其实在app上真是,能聚集人也能分化人。虽说现实中社会大环境也如此,但是很多功能设置(hide, block之类的),也使分化得到实施和强化。
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oceaniris
我觉得退群拉黑都不是问题,只要相互都允许对方观点存在即可。
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gaoyouli
跟tg洗脑有异曲同工之妙,区别在于用的是强国app还是fb, tweeter。
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Mintcafe
这算啥。我是学医的,又一直在美国医疗行业工作。最近针对邻居群里的乱象说了几句大实话,都是针对美国情况,其中包括澄清了针对我工作机构的谣言的(加州最大的医疗系统),结果不容于群里最近造谣生事的主旋律,被要求退群。
所以以上规律,不仅适用于politics. 当然,谈到politics ,群里更是丑态百出。
bluerobin 发表于 2/12/2020 3:26:43 PM

题外话,这两年看网络华人的一系列表演,我觉得如果再来一次文革,理性公正的知识分子还是会被群情激愤的大众们分类批斗弄死,时代虽然进步了,人并没进步,当然这是网络,实际生活倒真没看到这类歇斯底里的。
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huarenmochi
回复 6楼bluerobin的帖子
挺典型排挤out-group member的心态,把群继续打造成echo chamber回音室
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VMC

题外话,这两年看网络华人的一系列表演,我觉得如果再来一次文革,理性公正的知识分子还是会被群情激愤的大众们分类批斗弄死,时代虽然进步了,人并没进步,当然这是网络,实际生活倒真没看到这类歇斯底里的。

Mintcafe 发表于 2/12/2020 4:51:54 PM


这个嘛,虽然在网络上,只有少部分人能做到用“讲道理”的方式来发表自个儿的观点或者反驳别人的观点,但大部分人,就算不懂得讲道理的那部分,仍然会认为自个儿才是那理性公正的。
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jiajia2018
关于媒体的倾向性,今天读到这个知乎讨论。 外国媒体当中,哪些相对靠谱、中肯? https://www.zhihu.com/question/47664508 里面提到Chrisitian science monitor 这个报纸,去看了一眼,确实还挺清流的感觉。虽然名字听着像邪教似的。 挺同意讨论里面说的,任何媒体都会有自己的立场。我们作为读者,应该选择公信力比较高的,读任何媒体都应该对媒体历来的倾向性有一个比较清楚的认识,从而做出自己的理解。多读不同立场的媒体,所谓的兼听则明。有时候用GOOGLE NEWS这种媒体综合,看看同一事件的不同报道,也是个好主意。不过需要比较深度的解读,还是得读偏Opinion而不是facts得报道。 另外,里面提到基本那些还算靠谱得媒体得中文版,都有过强得政治宣传性质,不值一读。这也有点意思。
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jiajia2018


说的啥。辟谣么?

liuyong987 发表于 2/12/2020 3:30:31 PM


这年头谁敢出来辟谣?都给你贴个五毛标签先。
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jiajia2018
我觉得退群拉黑都不是问题,只要相互都允许对方观点存在即可。
oceaniris 发表于 2/12/2020 4:34:48 PM


退群拉黑其实就是说我已经忍受不了和你同时再这个virtual空间出现了。

仅次于,肉体上消灭对方或者对方得观点了。
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jiajia2018
跟tg洗脑有异曲同工之妙,区别在于用的是强国app还是fb, tweeter。
gaoyouli 发表于 2/12/2020 4:46:22 PM


还是略有区别得。至少美国会有双方同时洗啊。一方并不容易获胜。不过呢,很多时候人都是根据结论选择论据。尤其是成年人,很难被对方说法。
国内是一个声音洗。
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jiajia2018

题外话,这两年看网络华人的一系列表演,我觉得如果再来一次文革,理性公正的知识分子还是会被群情激愤的大众们分类批斗弄死,时代虽然进步了,人并没进步,当然这是网络,实际生活倒真没看到这类歇斯底里的。

Mintcafe 发表于 2/12/2020 4:51:54 PM


一方面是因为网络发言基本0成本。现实生活再环境没有变最糟糕得情况下,人还是不容易失去自控力。

但是从另一方面来说,网络展现得是比现实生活更为真实,更加超前得想法。未必都会再现实中实现。但是也是真实存在与人们脑子里面得想法。有一部分是话赶话,为了argue而argue得状态。一部分则是最真实得想法。
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jiajia2018


这个嘛,虽然在网络上,只有少部分人能做到用“讲道理”的方式来发表自个儿的观点或者反驳别人的观点,但大部分人,就算不懂得讲道理的那部分,仍然会认为自个儿才是那理性公正的。

VMC 发表于 2/12/2020 4:59:17 PM


几乎没有人会自认自己所知是错误的,以求知的态度去和对方交流。讲道理,如果目的是为了“教育”“说服”对方,通常效果就完全相反了。
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huarenmochi
因为有研究表明,即便去了解对方观点也是为了挑战。初衷就是为了强化我方观点,而不是为了接纳对方,拼出所谓真相。 你提的媒体偏向也很重要,美国分两派,中文媒体世界也算是吧,想要看干货都得自己横扫中西过滤拼凑。
扶苏
我Facebook有个白墨,我以前的同学,女孩子非常非常漂亮,医学院在读。 她就天天转发骂trump的帖子,说什么加州medical school墨西哥人的比例根本不match 整个加州的墨西哥人的比例。说白人比例太多,对墨西哥人根本不公平。
catakiri 发表于 2/12/2020 4:10:27 PM

她应该回墨西哥,那儿所有医生应该都是墨西哥人,没有白人。
扶苏
关于媒体的倾向性,今天读到这个知乎讨论。

外国媒体当中,哪些相对靠谱、中肯?
https://www.zhihu.com/question/47664508

里面提到Chrisitian science monitor 这个报纸,去看了一眼,确实还挺清流的感觉。虽然名字听着像邪教似的。

挺同意讨论里面说的,任何媒体都会有自己的立场。我们作为读者,应该选择公信力比较高的,读任何媒体都应该对媒体历来的倾向性有一个比较清楚的认识,从而做出自己的理解。多读不同立场的媒体,所谓的兼听则明。有时候用GOOGLE NEWS这种媒体综合,看看同一事件的不同报道,也是个好主意。不过需要比较深度的解读,还是得读偏Opinion而不是facts得报道。

另外,里面提到基本那些还算靠谱得媒体得中文版,都有过强得政治宣传性质,不值一读。这也有点意思。
jiajia2018 发表于 2/12/2020 5:05:20 PM

你给的链接里有一个图,把CNN放在fox,dailymail, dailycaller上面,就觉得很呵呵呵了。
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Mintcafe


这个嘛,虽然在网络上,只有少部分人能做到用“讲道理”的方式来发表自个儿的观点或者反驳别人的观点,但大部分人,就算不懂得讲道理的那部分,仍然会认为自个儿才是那理性公正的。

VMC 发表于 2/12/2020 4:59:17 PM

人性向善,所以需要一些东西(自义/正义/主义/信仰)来justify自己的行为。
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Mintcafe


还是略有区别得。至少美国会有双方同时洗啊。一方并不容易获胜。不过呢,很多时候人都是根据结论选择论据。尤其是成年人,很难被对方说法。
国内是一个声音洗。

jiajia2018 发表于 2/12/2020 5:09:13 PM

Re, 洗脑里最妙的是自我洗脑,就是先有结论再找证据,这类固定的思维大概是天生的,怀疑论者在哪里都是怀疑论者,被洗脑的在哪里都会被洗脑。
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wcy19491983
几个例子,一个是说我工作的机构有多个疑似病人 (某HR的信息,广泛流传),我去辟谣,并指出这谣言的荒谬之处,因为违反”病人隐私保护法”;一个是群里交流抢购口罩,我说在美国不需恐慌,普通人的防范措施与流感一样,勤洗手,不需口罩。
我只会说美国的情况,因为我没有中国的一手资料,不辩真假。但现在不知道为啥,群里完全是一种希望大家恐慌起来的情绪。
bluerobin 发表于 2/12/2020 3:50:39 PM

赞专业普及 中国人理性思维的太少——专家如果和他们说的不同那就得专家错了(再严重点就是专家被收买了),如果相同那就正好证明自己也是专家:)
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huarenmochi
几个例子,一个是说我工作的机构有多个疑似病人 (某HR的信息,广泛流传),我去辟谣,并指出这谣言的荒谬之处,因为违反”病人隐私保护法”;一个是群里交流抢购口罩,我说在美国不需恐慌,普通人的防范措施与流感一样,勤洗手,不需口罩。
我只会说美国的情况,因为我没有中国的一手资料,不辩真假。但现在不知道为啥,群里完全是一种希望大家恐慌起来的情绪。
bluerobin 发表于 2/12/2020 3:50:39 PM

赞专业普及 中国人理性思维的太少——专家如果和他们说的不同那就得专家错了(再严重点就是专家被收买了),如果相同那就正好证明自己也是专家:)

从fb上的疾病support group研究来看,病人质疑医生的判断乃至引用的证据,被情绪所控制是很常见的。 或者疫情之下,很多人被激发了这一面。 当然也有浑水摸鱼的。
大海的方向
楼主这两天好忙。被朋友拉黑vs被微信屏蔽或者封号差别不小噢
M
Mintcafe


一方面是因为网络发言基本0成本。现实生活再环境没有变最糟糕得情况下,人还是不容易失去自控力。

但是从另一方面来说,网络展现得是比现实生活更为真实,更加超前得想法。未必都会再现实中实现。但是也是真实存在与人们脑子里面得想法。有一部分是话赶话,为了argue而argue得状态。一部分则是最真实得想法。

jiajia2018 发表于 2/12/2020 5:11:33 PM

所以真的是丑态毕露啊
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huarenmochi
其实这个课题讨论的是这样一个想法: 有的人认知里只有A和-A,以此为框架看他人。 任别人再说BCDEFG,Ta不用A/-A的frame来套,是无法解读其他任何内容的。
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oceaniris
跟tg洗脑有异曲同工之妙,区别在于用的是强国app还是fb, tweeter。
gaoyouli 发表于 2/12/2020 4:46:22 PM


不一样,国内强制删帖删文章,连成都七中老师写的那篇都删。
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oceaniris


退群拉黑其实就是说我已经忍受不了和你同时再这个virtual空间出现了。

仅次于,肉体上消灭对方或者对方得观点了。

jiajia2018 发表于 2/12/2020 5:07:55 PM


忍受不了无所谓,让我的观点在public space/domain存在就可以。国内是有些观点不允许你存在。
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oceaniris
其实这个课题讨论的是这样一个想法:
有的人认知里只有A和-A,以此为框架看他人。
任别人再说BCDEFG,Ta不用A/-A的frame来套,是无法解读其他任何内容的。

huarenmochi 发表于 2/12/2020 5:55:55 PM


交流的无奈,这是正常现象。

每个人有自己的认知框架,不需要一定要说服对方同意你的或者改变框架。

只要允许多方观点共同存在即可,我觉得这也就是言论自由的意义。
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kiim

题外话,这两年看网络华人的一系列表演,我觉得如果再来一次文革,理性公正的知识分子还是会被群情激愤的大众们分类批斗弄死,时代虽然进步了,人并没进步,当然这是网络,实际生活倒真没看到这类歇斯底里的。

Mintcafe 发表于 2/12/2020 4:51:54 PM
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huarenmochi
回复 33楼的帖子
你说的有道理,这个研究确实是基于自由信息环境的。 所以作者主要关注的还是,每个人如何tailor自己的社交媒体小环境,是否真的能公平评判异见与自见。然后再引申对公共空间产生的影响(polarization)。
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oceaniris
回复 33楼oceaniris的帖子
你说的有道理,这个研究确实是基于自由信息环境的。
所以作者主要关注的还是,每个人如何tailor自己的社交媒体小环境,是否真的能公平评判异见与自见。然后再引申对大的公共空间产生的影响(polarizes America)。

huarenmochi 发表于 2/12/2020 6:24:42 PM


每个人都活在自己的imagined reality里,是很难公平评判的,也很难反思自己。所以,我只需要大环境有言论自由即可。
polarization是必然,不过到达了顶峰了以后,也会有回归中性的趋势,就好像regression to the mean一样。因为极化以后会出现极化的问题。
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jiajia2018
多数回帖里面CNN的公信力都是比较差的那一档啊。 而且他们说的主要是对中美关系这个论题。所以觉得NPR还算中立,在我看来NPR美国国内新闻还是挺左的。
你给的链接里有一个图,把CNN放在fox,dailymail, dailycaller上面,就觉得很呵呵呵了。 扶苏 发表于 2/12/2020 5:32:00 PM
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jiajia2018
这个确实难免。我觉得自己多数时候也是有了立场,看待facts就会有选择性。人性使然吧
Re, 洗脑里最妙的是自我洗脑,就是先有结论再找证据,这类固定的思维大概是天生的,怀疑论者在哪里都是怀疑论者,被洗脑的在哪里都会被洗脑。 Mintcafe 发表于 2/12/2020 5:41:00 PM
世事如棋

Frenemies: How Social Media Polarized America

学者Jaime Settle的书《Frenemies》分析社交媒体如何进一步分化美国社会。举的例是facebook/美国,但是其他用户群也有类似之处。

1. 固化党派形象已存在,产生武断贴标签的现象。如果有人发贴发圈说自己开Prius去farmer’s market买kale,很容易被贴标签为liberal。

2. 对方阵营中知识丰富的人vs 我方阵营中信息存疑的人,用户倾向于屏蔽或者defriend前者。

3. 社交媒体缺乏新闻编辑的存在,用户自己负责摘选,但评判信息真实性的标准缺失。

4. 用户积极地搜集支持自己观点的信息,导致将朋友圈/信息来源圈缩小,排除异己,强化固有偏见。

5. 社交媒体使用让人更相信自己阵营的想法, 尽管现实中大家都半斤八两。

6. 更广泛地分享生活动态,增进多方面的了解,减少武断和标签——现实中,有爱吃kale的conservatives,也有支持配枪的liberals。

huarenmochi 发表于 2/12/2020 2:39:27 PM


早就有此同感了,自从吃过Trump一次亏,我就成了现实生活里没有zz喜好的一个人,哈哈
世事如棋
其实这个课题讨论的是这样一个想法:
有的人认知里只有A和-A,以此为框架看他人。
任别人再说BCDEFG,Ta不用A/-A的frame来套,是无法解读其他任何内容的。

huarenmochi 发表于 2/12/2020 5:55:55 PM

极端主义嘛,顺我者A,逆我者-A,问题是讨论出什么最佳处理方式没?
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huarenmochi
其实这个课题讨论的是这样一个想法:
有的人认知里只有A和-A,以此为框架看他人。
任别人再说BCDEFG,Ta不用A/-A的frame来套,是无法解读其他任何内容的。

huarenmochi 发表于 2/12/2020 5:55:55 PM

极端主义嘛,顺我者A,逆我者-A,问题是讨论出什么最佳处理方式没?

再想想应该不是有的人,而是每个人都难免有A/-A的时刻。要抵御polarization的心态,首先要承认个人心理的倾向性局限吧?想尽可能寻找“真相”,就要看质量不看立场地接受信息;想要避免预设偏见,就减少草木皆兵地揣摩他人立场。理想化是回到kale就是kale,无关liberal的心境。当然,这很难,只能自己要求自己。
至于作者的建议,有一篇书评里总结了,搬运如下:
A final chapter suggests how confounds of psychological polarization could be counteracted: These recommendations reach from hypothetically banning all political content (this is more of a thought experiment; Settle doesn’t actually propose this as a solution), increasing the quality of information through peer judgment, working against inference by adding political transparency of individuals, pushing the opinion of moderates more to the fore, removing quantification cues to suggestions such as trying to make discourse itself more deliberative.
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HouseMD

再想想应该不是有的人,而是每个人都难免有A/-A的时刻。要抵御polarization的心态,首先要承认个人心理的倾向性局限吧?想尽可能寻找“真相”,就要看质量不看立场地接受信息;想要避免预设偏见,就减少草木皆兵地揣摩他人立场。理想化是回到kale就是kale,无关liberal的心境。当然,这很难,只能自己要求自己。

至于作者的建议,有一篇书评里总结了,搬运如下:

A final chapter suggests how confounds of psychological polarization could be counteracted: These recommendations reach from hypothetically banning all political content (this is more of a thought experiment; Settle doesn’t actually propose this as a solution), increasing the quality of information through peer judgment, working against inference by adding political transparency of individuals, pushing the opinion of moderates more to the fore, removing quantification cues to suggestions such as trying to make discourse itself more deliberative.

huarenmochi 发表于 2/13/2020 6:06:20 PM

pushing the opinion of moderates more to the fore这个solution比较简单
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huarenmochi
Agreed
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whitelephant

题外话,这两年看网络华人的一系列表演,我觉得如果再来一次文革,理性公正的知识分子还是会被群情激愤的大众们分类批斗弄死,时代虽然进步了,人并没进步,当然这是网络,实际生活倒真没看到这类歇斯底里的。

Mintcafe 发表于 2/12/2020 4:51:54 PM

确实,感觉网络上叫得欢的大多是现实生活中的边缘人
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huarenmochi
这个确实难免。我觉得自己多数时候也是有了立场,看待facts就会有选择性。人性使然吧
Re, 洗脑里最妙的是自我洗脑,就是先有结论再找证据,这类固定的思维大概是天生的,怀疑论者在哪里都是怀疑论者,被洗脑的在哪里都会被洗脑。 Mintcafe 发表于 2/12/2020 5:41:00 PM


re 能有意识对待fact有固定的过滤标准,也已经很不错了。Truth是奢侈的,也是新闻界(和其他界)不应该标榜的。
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kukuk
是的。 比如屏蔽功能,过滤掉了不想听的,最后就一片祥和了。 历史上的皇帝,不能虚心听取意见的,最后都成了孤家寡人,听到的都是好消息。 所以我屏蔽人还是比较谨慎的。批评共产党的没问题,言之有理的没问题,实事求是讨论问题的更没问题,只有那些不讲道理精神分裂逢中必反反华人的自恨狗们,不屏蔽是不行了。
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huarenmochi
re楼上 嗯……我躲着那些鬼打墙复读机誓神劈愿污言秽语的
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kukuk
我刚刚发了个帖子,说屏蔽了一些人后我看帖舒心多了。 转眼就给站方删了。
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HouseMD
re楼楼楼上和楼楼上。说实话我也不会单纯屏蔽意见相左的,但现在什么道理不讲就只知道贴标签骂人的也是没办法要屏蔽。楼主之前那个namecalling的帖子也挺好的。
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huarenmochi
回复 49楼kukuk的帖子
哈哈,站方鼓励大家兼容并包。 我也想给官方app打广告,破格允许小白账号使用各种功能,净化视野。
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huarenmochi
回复 50楼HouseMD的帖子
谢支持! 有时候不开心还是读书不够,回到求知的世界,发现纠结的前人已有解答。
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HouseMD
回复 52楼huarenmochi的帖子 这点强烈同意。最近看一本书,讲到很多人去健身房其实不是为了bodybuilding,很多人打开instagram其实不是为了追求网红的生活方式,他们真正的动机,其实只是为了feel less anxious or feel approved in real life. 适用于这个论坛很多人,是不是?
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huarenmochi
回复 53楼HouseMD的帖子
身心疗愈共勉
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HouseMD
回复 54楼huarenmochi的帖子 共勉,也期待你的下个读书总结。