由国内疫情种种乱象引发的对民主的不严肃思考

马甲9999
楼主 (北美华人网)
我原以为民主的基石是三权分立,最近想明白民主靠的是:私有产权、拥枪、和言论自由。就是民众要有发言权、有资源、有行动力和政府对着干的时候才有长久的民主。
举个例子:夫妻间的真正平等靠的是两人收入水平、工作生活能力相当(或者比如娘家有钱有资源)。就是离了你我生活得更好的实力和勇气。否则就得靠对方对你的“爱”。而爱这个东西就像国人祈盼的“明君” 一样,明君mercy 愿意给你“盛世” 你就有,否则什么都可能发生。

我原本是禁枪派的。
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heighly
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Xlren_ren
我原以为民主的基石是三权分立,最近想明白民主靠的是:私有产权、拥枪、和言论自由。就是民众要有发言权、有资源、有行动力和政府对着干的时候才有长久的民主。
举个例子:夫妻间的真正平等靠的是两人收入水平、工作生活能力相当(或者比如娘家有钱有资源)。就是离了你我生活得更好的实力和勇气。否则就得靠对方对你的“爱”。而爱这个东西就像国人祈盼的“明君” 一样,明君mercy 愿意给你“盛世” 你就有,否则什么都可能发生。

我原本是禁枪派的。

马甲9999 发表于 2/12/2020 1:28:59 PM

美国强调三权分立,是因为言论自由私有财产之类的是by default不需要讨论的东西。三权分立是上一个层次的。谁能想到一个政府可以下做到剥夺公民所有权利。正常人是不会把比如说生育权力放到议程上的。也就中共了。它们可以剥夺你想不到的权力。
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darkhorse
民主的基础,是要有占人口一般以上的人有独立自主的思考能力。否则都是扯。。。
heighly 发表于 2/12/2020 1:30:34 PM

美国最初搞民主的时候,人口一半以上就已经有独立思考的能力?
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might
别以为了,花几分钟去读一读美国宪法,你说的就是第一 第二 第五修正案
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might
民主的基础,是要有占人口一般以上的人有独立自主的思考能力。否则都是扯。。。
heighly 发表于 2/12/2020 1:30:34 PM


这个带节奏的粉毛ID又来了,放一堆屁,然后过后偷偷删自己的回复。

大家可以看看她过去的回帖记录,全都是手动修改成省略号。这是你们牢房的protocol吗?
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lookupon
我原以为民主的基石是三权分立,最近想明白民主靠的是:私有产权、拥枪、和言论自由。就是民众要有发言权、有资源、有行动力和政府对着干的时候才有长久的民主。
举个例子:夫妻间的真正平等靠的是两人收入水平、工作生活能力相当(或者比如娘家有钱有资源)。就是离了你我生活得更好的实力和勇气。否则就得靠对方对你的“爱”。而爱这个东西就像国人祈盼的“明君” 一样,明君mercy 愿意给你“盛世” 你就有,否则什么都可能发生。

我原本是禁枪派的。

马甲9999 发表于 2/12/2020 1:28:59 PM

我完全赞同楼主。民主的根本是权力分散。拥枪其实也是一种权力分散,这样让一般人有能力去反抗政府的不公,当然这个的前提必须是军队国家化。言论自由是让一般人能够有权力监督政府与表达自己的意见。私有财产受保护,是让一般人有资源,不必完全依附于政府或组织。

我一个朋友的爷爷是西部一个州的大地主,因为抗税(他认为税过高),和几个农场主一起武装对抗政府,后来政府妥协了。我听说以后,深深地感觉到平民拥有武器的重要。
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lookupon

美国强调三权分立,是因为言论自由私有财产之类的是by default不需要讨论的东西。三权分立是上一个层次的。谁能想到一个政府可以下做到剥夺公民所有权利。正常人是不会把比如说生育权力放到议程上的。也就中共了。它们可以剥夺你想不到的权力。

Xlren_ren 发表于 2/12/2020 1:32:46 PM

想想当年,连结婚,都要组织上同意,多么可笑加可怕。这七十年,中国公民真是什么权利都没有。虽然宪法上什么都有。
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welkin25

我完全赞同楼主。民主的根本是权力分散。拥枪其实也是一种权力分散,这样让一般人有能力去反抗政府的不公,当然这个的前提必须是军队国家化。言论自由是让一般人能够有权力监督政府与表达自己的意见。私有财产受保护,是让一般人有资源,不必完全依附于政府或组织。

我一个朋友的爷爷是西部一个州的大地主,因为抗税(他认为税过高),和几个农场主一起武装对抗政府,后来政府妥协了。我听说以后,深深地感觉到平民拥有武器的重要。

lookupon 发表于 2/12/2020 1:39:25 PM

抗税这事有报道吗,啥年代的,没听说过……
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gnaf00
民主的本质是对权力的制约
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henshuhen
财产私有制数是民主的基石
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welkin25
三权分立和 Bill of rights 缺一不可,不要随便简化民主 自由和权利被立法执法践踏的时候不是还是需要司法出来裁决
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conmen
这个拥枪权,大概是最难为墙内人理解的,甚至美国极左翼也没有好好理解。最近一位网友在玩荒野大镖客,跟我感叹上个世纪初美国基础设施就这么好了;然后我在跟他讨论玩法的时候顺便夹带私货,跟他讲了讲拥枪权的源起,本质,必要性。。。
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SAT

美国最初搞民主的时候,人口一半以上就已经有独立思考的能力?

darkhorse 发表于 2/12/2020 1:34:26 PM


美国最早可以投票的是拥有财产(property这里特指土地)的成年男人。这里排除了妇女和黑奴。而且美国国家制度是间接民主的共和制度。这一点切记!美国不是有51%选票就可以实现多数人暴政的政体。但凡有点知识的美国人会强调:The US is a republic, not a democracy!

至于后来解放黑奴,妇女平权对政治走向的影响,话题太大,不赘诉了。

国民素质论是我党历来论点。1215年就有对君权限制的大宪章了,我们800年后还在定于一尊。所以党国尽管高铁支付宝,但是还没有800年前的英国厉害。
S
SAT

抗税这事有报道吗,啥年代的,没听说过……
welkin25 发表于 2/12/2020 1:41:37 PM


Google ‘Bundy standoff, Bureau of Land Management and grazing fees’. 接着学习: Whiskey Rebellion and Shay’s Rebellion.
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heighly
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icylava

想想当年,连结婚,都要组织上同意,多么可笑加可怕。这七十年,中国公民真是什么权利都没有。虽然宪法上什么都有。

lookupon 发表于 2/12/2020 1:40:51 PM


不用当年。21世纪出国留学去人才中心寄存个户口,还需要跑好几趟办“育龄妇女准生证”这类可笑的垃圾文件才能受理。出国跟育龄妇女有毛线关系?
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pinkaltitude

想想当年,连结婚,都要组织上同意,多么可笑加可怕。这七十年,中国公民真是什么权利都没有。虽然宪法上什么都有。

lookupon 发表于 2/12/2020 1:40:51 PM [/url]


连谈恋爱也要组织上批准呢,原因之一是女孩子不够多,先紧着领导选。同学妈妈那一辈在军队医院工作,领导做工作去嫁给40多岁的泥腿子干部,说是要觉悟高,照顾为党工作多年的老干部。
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zvents
终于看明白国父们的智慧了? 还不晚。
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Snowcrest
我本来也对枪不感冒,现在觉得还是很有必要的。当然我目前还没有付诸于行动。。。
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chromium
可以好好读一遍孟德斯鸠的 论法的精神,就是讲权力的危害,制约和平衡。
黑森林蛋糕
拥枪就算了,加拿大不拥枪的,但也有民主和自由说话权
黑森林蛋糕
民主的基础是三权分立,或者说权利制衡
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qiuzi101
拥枪就算了