病毒源于实验室难道不是合理怀疑吗?我太困惑了

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loolarloo
楼主 (北美华人网)
病毒源于实验室难道不是合理怀疑吗?病毒所p4实验室不是在武汉吗?他们不是做冠病毒研究吗?病毒在武汉这个并不热衷于吃野味的城市爆发难道不奇怪吗?到现在病毒的传播途径也没有确认啊,为啥不能怀疑是实验室泄露的呢?我太困惑了。
P.S. lz生物学背景!!!谁说lz看不懂论文!!!

 

🔥 最新回帖

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cocojj
116 楼
我也坚信,这就是p4 流出来的,王延轶就应该以死谢罪
lyalexmm 发表于 2/13/2020 1:30:23 PM

这个王可能不一定直接有关。
但她这个资历管理这么重要的单位就是个笑话。
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lyalexmm
115 楼
我也坚信,这就是p4 流出来的,王延轶就应该以死谢罪
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doudouwawa
114 楼
到目前为止也不能明确源头是什么,连中间宿主都不能确定,一会儿是穿山甲,一会儿是竹鼠,而且藏着掖着不敢让外国专家过来调查,个人揣测实验室泄露的可能性比较大。
大海的方向
113 楼

从来没看到过合理分析, 那你转个LINK来我去学习一下。

cocojj 发表于 2/13/2020 12:34:11 PM


据说粉毛是怕网友看不懂。
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cocojj
112 楼


其实确实是个joke
可这网上的这批人,天天就知道往自己族人身上泼脏水,怎么怀疑猜测都不算完。
那咱们是不是也怀疑一下美国啊,因为你要真从阴谋论角度出发,逻辑分析事实的结果是美国比谁的嫌疑都大。
可这批自恨党们就不干了,觉得他们的主子被冤枉了。
他们真想追查真相吗?扯蛋吧!

buzhidao2000 发表于 2/13/2020 12:32:15 PM


我朋友圈里的转发小崔发言, 贩卖实验动物, 无毒所女所长等等全是在中国的中国人, 你是说他们也是自恨, 把美国当主子?

 

🛋️ 沙发板凳

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chinaren000

病毒源于实验室难道不是合理怀疑吗?病毒所p4实验室不是在武汉吗?他们不是做冠病毒研究吗?病毒在武汉这个并不热衷于吃野味的城市爆发难道不奇怪吗?到现在病毒的传播途径也没有确认啊,为啥不能怀疑是实验室泄露的呢?我太困惑了。

loolarloo 发表于 2/12/2020 12:49:04 PM

就像隔壁楼说的,所认识的专家都讨论后 认为不是人工 可你们不信,给你们看论文看得懂吗 专家朋友说,没办法 如果反过来网友们说非人工,我说人工 也不会有人信他
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loveccc

病毒源于实验室难道不是合理怀疑吗?病毒所p4实验室不是在武汉吗?他们不是做冠病毒研究吗?病毒在武汉这个并不热衷于吃野味的城市爆发难道不奇怪吗?到现在病毒的传播途径也没有确认啊,为啥不能怀疑是实验室泄露的呢?我太困惑了。

loolarloo 发表于 2/12/2020 12:49:04 PM

合理怀疑
西陆军事都说了
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xingxiu

就像隔壁楼说的,所认识的专家都讨论后 认为不是人工 可你们不信,给你们看论文看得懂吗 专家朋友说,没办法 如果反过来网友们说非人工,我说人工 也不会有人信他
chinaren000 发表于 2/12/2020 12:51:09 PM

实验室只能泄漏人工?
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loveccc


就像隔壁楼说的,所认识的专家都讨论后
认为不是人工
可你们不信,给你们看论文看得懂吗
专家朋友说,没办法
如果反过来网友们说非人工,我说人工
也不会有人信他

chinaren000 发表于 2/12/2020 12:51:09 PM

班农warroom
生化武器专家已经认为是生化武器
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Lemm


就像隔壁楼说的,所认识的专家都讨论后
认为不是人工
可你们不信,给你们看论文看得懂吗
专家朋友说,没办法
如果反过来网友们说非人工,我说人工
也不会有人信他

chinaren000 发表于 2/12/2020 12:51:09 PM

我看到的是:专家没有证据显示是人工合成,但也没证据不是人工合成。
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heighly
。。。。。。。。。。。。。。。。。
m
might


就像隔壁楼说的,所认识的专家都讨论后
认为不是人工
可你们不信,给你们看论文看得懂吗
专家朋友说,没办法
如果反过来网友们说非人工,我说人工
也不会有人信他

chinaren000 发表于 2/12/2020 12:51:09 PM


哪个专家?哪篇论文?谁看不懂?
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Threebears
回复 4楼xingxiu的帖子 废话少说,等美国调查结果吧。起码现在美国几个高层都暗示是不寻常了!相信他们已经有情报了。总要给全世界一个交代的!
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buswell


就像隔壁楼说的,所认识的专家都讨论后
认为不是人工
可你们不信,给你们看论文看得懂吗
专家朋友说,没办法
如果反过来网友们说非人工,我说人工
也不会有人信他

chinaren000 发表于 2/12/2020 12:51:09 PM

美国科学家Dr.James Lyons-Weiler发表重磅文章:Moderately Strong Confirmation of a Laboratory Origin of 2019-nCoV-中等强度确认新型冠状病毒为实验室起源。
大概内容:有明确的证据表明,新型冠状病毒基因组合中的一个新序列是在实验室被合成出来的。 也就是说,这个新型冠状病毒有可能是在实验室里被合成出来的。合成的动机可能是为了制造抗SARS的疫苗。

https://jameslyonsweiler.com/2020/02/02/moderately-strong-confirmation-of-a-laboratory-origin-of-2019-ncov/?from=groupmessage&isappinstalled=0
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MsCatty
别避重就轻了。别人再讲是不是泄露,你马上歪到是不是人工
就像隔壁楼说的,所认识的专家都讨论后 认为不是人工 可你们不信,给你们看论文看得懂吗 专家朋友说,没办法 如果反过来网友们说非人工,我说人工 也不会有人信他 chinaren000 发表于 2/12/2020 12:51:00
大海的方向


就像隔壁楼说的,所认识的专家都讨论后
认为不是人工
可你们不信,给你们看论文看得懂吗
专家朋友说,没办法
如果反过来网友们说非人工,我说人工
也不会有人信他

chinaren000 发表于 2/12/2020 12:51:09 PM


不要怕别人不懂,直接上论文
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bonton

美国科学家Dr.James Lyons-Weiler发表重磅文章:Moderately Strong Confirmation of a Laboratory Origin of 2019-nCoV-中等强度确认新型冠状病毒为实验室起源。
大概内容:有明确的证据表明,新型冠状病毒基因组合中的一个新序列是在实验室被合成出来的。 也就是说,这个新型冠状病毒有可能是在实验室里被合成出来的。合成的动机可能是为了制造抗SARS的疫苗。

https://jameslyonsweiler.com/2020/02/02/moderately-strong-confirmation-of-a-laboratory-origin-of-2019-ncov/?from=groupmessage&isappinstalled=0

buswell 发表于 2/12/2020 1:00:24 PM

这个思路和很多人想的一样,科研是为了疫苗,但是失败了或者无意中泄露了。
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wxfxb
这么大规模的感染,除了是人工合成的病毒,怎么可能有这么大的威力,实验室泄露是最合理的怀疑,就看是哪个实验室,p3还是p4,都有可能。
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comfrey
现在砖家们说话也都是各种政治正确。。。
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CompletelyNaked
全世界都在怀疑 只有中国一会儿一个专家说是蝙蝠身上的 一会儿又冒出一个专家说是穿山甲身上的 国内这些专家真做实验吗?
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l4528
有可能实验室泄露,但说是生化武器我不信
C
CompletelyNaked
现在砖家们说话也都是各种政治正确。。。
comfrey 发表于 2/12/2020 1:19:43 PM

政治正确有的可以忍 赤果果的撒谎骗人造假的应该判刑
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wfmlover
合理怀疑 正常思维会怀疑是科研事故 只是本版有些带节奏的 把它怀疑到生物武器 怀疑到土工为了消灭低端人口秘密研发 怀疑土工为了填补养老金缺口 怀疑是红色家族内斗 然后认定故意泄漏 认定土工是731部队 然后这些id还把你盖上红帽子 你就会觉得 自己都跟一群什么玩意在什么垃圾论坛扯皮 病毒源于实验室难道不是合理怀疑吗?病毒所p4实验室不是在武汉吗?他们不是做冠病毒研究吗?病毒在武汉这个并不热衷于吃野味的城市爆发难道不奇怪吗?到现在病毒的传播途径也没有确认啊,为啥不能怀疑是实验室泄露的呢?我太困惑了。 P.S. lz生物学背景!!!谁说lz看不懂论文!!!
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chinaren000

美国科学家Dr.James Lyons-Weiler发表重磅文章:Moderately Strong Confirmation of a Laboratory Origin of 2019-nCoV-中等强度确认新型冠状病毒为实验室起源。
大概内容:有明确的证据表明,新型冠状病毒基因组合中的一个新序列是在实验室被合成出来的。 也就是说,这个新型冠状病毒有可能是在实验室里被合成出来的。合成的动机可能是为了制造抗SARS的疫苗。

https://jameslyonsweiler.com/2020/02/02/moderately-strong-confirmation-of-a-laboratory-origin-of-2019-ncov/?from=groupmessage&isappinstalled=0

buswell 发表于 2/12/2020 1:00:24 PM


对,你自己去twitter上看他的号 他并没有发布在专业刊物上,只是在twitter 所以已经有人在那里反驳他了 最后他back down了,承认无证据证明是人工 他数据是对的,但推论方法有问题 楼上有人说发出来看看,你们去看吧 因为此人没有发专业论文,所以反驳也只是在twitter进行讨论与反驳 退一万步讲,你没有证据证明人工 对方并没有义务来证明这是天然 不说了,大家信与不信,随意吧 我朋友说,很后悔浪费时间来研究这个问题 他现在全力找寻用药方案中
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tangchaoren
武汉9月和十月的防生化和防新冠状病毒扩散的准军事化演习,似乎。。。呵呵🤭
有可能实验室泄露,但说是生化武器我不信 l4528 发表于 2/12/2020 1:23:00 PM
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CleverBeaver

我看到的是:专家没有证据显示是人工合成,但也没证据不是人工合成。

Lemm 发表于 2/12/2020 12:53:02 PM

exactly
昨晚不是又有一paper说进入人体的那部分又有一个新渠道,类似禽流感ebola和hiv吗
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cclinus
在没有确切证据前,什么怀疑都是合理的,而且应该被允许
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plmm1234
不信谣不传谣。共铲党员都是人民的儿子,不可能坑害人民。一定是美国佬干的。-- 五毛到此一游
p
proserpina
在没有确切证据前,什么怀疑都是合理的,而且应该被允许
cclinus 发表于 2/12/2020 1:52:41 PM
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tangchaoren
加拿大P4的病毒三大精华,新冠+伊波拉+Hiv,估计都让邱香果偷到武汉P4了吧,被死亡那位主任又是HIV大牛。。。呵呵🤭
exactly 昨晚不是又有一paper说进入人体的那部分又有一个新渠道,类似禽流感ebola和hiv吗 CleverBeaver 发表于 2/12/2020 1:40:00 PM
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erniuth
当你很认真的跟人讨论的时候阴谋论上来刷屏。。。 人间不值得
e
erniuth
目前从序列的分析上来看没有发现剪切拼接的痕迹,人工存疑 不过sars类似的病毒在蝠类中有丰富的储存库,武汉所也在进行这方面的研究,甚至这次公布的高度同源的蝠类宿主的同类病毒也是他们以前取样取到的,要说这是实验室取样泄露也不是没有可能,而且基本无法证伪,除非实验室公布自非典以来所研究取样的全部病毒序列 中间宿主这个坑,到现在SARS还有很多人不信是自然传播爆发的,这个就更解释不清楚了
快乐小新
在没有确切证据前,什么怀疑都是合理的,而且应该被允许
cclinus 发表于 2/12/2020 1:52:41 PM

there you are
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buzhidao2000
当然是合理怀疑,不过合理的逻辑圈应该是这样的:这病毒主要攻击亚洲男性,能研究出这样刁钻狠毒靶向性鲜明的病毒的,除了世界灯塔国的实验室,还有哪家?2019年底,完美的行动时间点,接着整个东亚被病毒搞的天翻地覆,而灯塔国及其盟友都非常从容毫不担心。当有人开始怀疑病毒是否真是
来源于蝙蝠,接着,灯塔国的病毒专家就“按需”死亡了,同时川教主下总统令“彻查”病毒来源,贼喊捉贼的最佳诠释。

怎么样,这个合理猜疑的逻辑圈比你们这些叫嚣着土共研究生化武器、五毒所不小心泄漏要完美多了吧。
当然了,你们这群人是不敢这么想的,因为你们的民智和国内的韭菜一样,从来就没有开启过。
不过国内的韭菜还可说是迫于土共的淫威,你们呢?跑到了自由民主的灯塔国,还天天推崇圣主明君,把川教主捧得和救世主一样。最多也就敢质疑一下CDC,
但立刻就给自己找到下台阶,那是因为CDC被民主党把持,所有的左派都没有好东西。
国内韭菜迷信共产党和习包子
国外的韭菜迷信共和党和川教主

不过一个是被迫,一个是自己上赶着主动
所以大哥就别说二哥了,从这一点上看,民智不开是基因决定的,不是环境和后天教育决定的。
因缘2015
在没有确切证据前,什么怀疑都是合理的,而且应该被允许
cclinus 发表于 2/12/2020 1:52:41 PM


Re

有些人就是要捂住大家的嘴和耳朵。
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agerinan
在没有确切证据前,什么怀疑都是合理的,而且应该被允许
cclinus 发表于 2/12/2020 1:52:41 PM
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lyksj
回复 1楼loolarloo的帖子 同感困惑
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majia1670
当然是合理怀疑,不过合理的逻辑圈应该是这样的:这病毒主要攻击亚洲男性,能研究出这样刁钻狠毒靶向性鲜明的病毒的,除了世界灯塔国的实验室,还有哪家?2019年底,完美的行动时间点,接着整个东亚被病毒搞的天翻地覆,而灯塔国及其盟友都非常从容毫不担心。当有人开始怀疑病毒是否真是
来源于蝙蝠,接着,灯塔国的病毒专家就“按需”死亡了,同时川教主下总统令“彻查”病毒来源,贼喊捉贼的最佳诠释。

怎么样,这个合理猜疑的逻辑圈比你们这些叫嚣着土共研究生化武器、五毒所不小心泄漏要完美多了吧。
当然了,你们这群人是不敢这么想的,因为你们的民智和国内的韭菜一样,从来就没有开启过。
不过国内的韭菜还可说是迫于土共的淫威,你们呢?跑到了自由民主的灯塔国,还天天推崇圣主明君,把川教主捧得和救世主一样。最多也就敢质疑一下CDC,
但立刻就给自己找到下台阶,那是因为CDC被民主党把持,所有的左派都没有好东西。
国内韭菜迷信共产党和习包子
国外的韭菜迷信共和党和川教主

不过一个是被迫,一个是自己上赶着主动
所以大哥就别说二哥了,从这一点上看,民智不开是基因决定的,不是环境和后天教育决定的。

buzhidao2000 发表于 2/12/2020 2:46:47 PM

🤝!围追堵截的套路真的和他们叫骂的tg一模一样。自以为清醒可实际上思维逻辑和被tg洗脑的有何不同??民智不开是偏见,环境和后天教育帮不了多少忙。
r
redchuck
回复 1楼loolarloo的帖子 支持楼主,国内人说是美国人故意防毒
C
ConnieBear


实验室只能泄漏人工?

xingxiu 发表于 2/12/2020 12:51:42 PM

病毒不像完全人工。不知道他们是不是养蝙蝠啥的,弄不好病毒杂交变异出来个超级strain, 这个排除不了。
看序列确实不像人工做的。
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tjmax
回复 1楼loolarloo的帖子

支持楼主,国内人说是美国人故意防毒
redchuck 发表于 2/12/2020 3:43:42 PM


那就放开了查嘛。 查出来了不就清楚了。
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mousemouse
给wm一个例子:证明你是你妈生的难道还要拿出当年你妈生你的录像?
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jsq
第一:现在是不能证明是人工,就是说不一定是人工,而不是一定不是人工。
第二:就算不是人工病毒,武毒所也可能泄露

一帮搅混水的五毛,逻辑搞搞清楚好吗?
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lshmmsy

美国科学家Dr.James Lyons-Weiler发表重磅文章:Moderately Strong Confirmation of a Laboratory Origin of 2019-nCoV-中等强度确认新型冠状病毒为实验室起源。
大概内容:有明确的证据表明,新型冠状病毒基因组合中的一个新序列是在实验室被合成出来的。 也就是说,这个新型冠状病毒有可能是在实验室里被合成出来的。合成的动机可能是为了制造抗SARS的疫苗。

https://jameslyonsweiler.com/2020/02/02/moderately-strong-confirmation-of-a-laboratory-origin-of-2019-ncov/?from=groupmessage&isappinstalled=0

buswell 发表于 2/12/2020 1:00:24 PM

这个人算哪门子科学家,没有正式职位。他blast的我也blast过了,核酸水平的确实跟那个质粒更接近,但是根本不能是一个东西,蛋白质水平的肯定是野生病毒的更接近。所以这个人的结论纯粹是无稽之谈。
图一:他说的那个insertion对应石正丽发表的新冠病毒的核酸序列



图二,他说的那个insertion对应2015年paper里面的spike protein质粒,比图一强那么一丢丢(但绝不是同一个东西)



图三,blastP这个insertion,出来的野生蝙蝠冠状病毒的序列远远强于实验室的序列

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majia1670
给wm一个例子:证明你是你妈生的难道还要拿出当年你妈生你的录像?
mousemouse 发表于 2/12/2020 3:52:37 PM


这例子不对。现在是讨论找妈,病毒有两个可能妈,病毒不会说话,但病毒序列和结构是群众关系。有群众反映病毒和实验室妈亲近,但也有群众反映看见病毒和蝙蝠妈(或者其他妈)长得好像。病毒研究记录就是出生纸,实验室有没有生过这个孩子会有记录。现在实验室没有这个纪录(发的文章),大家开始猜测这是实验室的私生子。这不是看事实说话,是不管现有的证据在八卦而已。
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majia1670

这个人算哪门子科学家,没有正式职位。他blast的我也blast过了,核酸水平的确实跟那个质粒更接近,但是根本不能是一个东西,蛋白质水平的肯定是野生病毒的更接近。所以这个人的结论纯粹是无稽之谈。
图一:他说的那个insertion对应石正丽发表的新冠病毒的核酸序列



图二,他说的那个insertion对应2015年paper里面的spike protein质粒,比图一强那么一丢丢(但绝不是同一个东西)



图三,blastP这个insertion,出来的野生蝙蝠冠状病毒的序列远远强于实验室的序列



lshmmsy 发表于 2/12/2020 4:10:49 PM

这个证据好!
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ljmdtc
楼主你自己心里问一下自己,要看到什么样的证据,你才会相信这个病毒是自然界的,不是实验室泄露的? 如果你有答案的话告诉大家。科学方法里面讲究的是可证伪性。合理不合理本来就是主观的。 有些人可能说要美国派人去独立调查,他们才相信结论。但是现在的中美关系,中国没有可能接受美国的调查。美国知名大学教授的结论你接受吗?日本的结论你接受吗?WHO的结论你接受吗?德国,法国的你会接受吗?先把自己心里的标准想清楚,再去研究问题这样更客观。
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Lavender_tutu
我只希望有人能帮我回答一个疑问:现在好多已经发表的学术文章都证明这个病毒的遗传学距离和中华菊头蝠或舟山蝙蝠身上的毒株最接近。最为国内研究中华菊头蝠身上SARS病毒的权威大拿石正丽团队为什么一篇相关文章也没挤出来?武毒所动作绝对不慢的,看他们抢注瑞希伟德专利就知道,为什么在2019-n-CoV上异常的慢和沉默?
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lshmmsy
我只希望有人能帮我回答一个疑问:现在好多已经发表的学术文章都证明这个病毒的遗传学距离和中华菊头蝠或舟山蝙蝠身上的毒株最接近。最为国内研究中华菊头蝠身上SARS病毒的权威大拿石正丽团队为什么一篇相关文章也没挤出来?武毒所动作绝对不慢的,看他们抢注瑞希伟德专利就知道,为什么在2019-n-CoV上异常的慢和沉默?
Lavender_tutu 发表于 2/12/2020 4:25:40 PM

谁说没有?2月4号那篇就是啊
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32020029
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loolarloo
楼主你自己心里问一下自己,要看到什么样的证据,你才会相信这个病毒是自然界的,不是实验室泄露的?

如果你有答案的话告诉大家。科学方法里面讲究的是可证伪性。合理不合理本来就是主观的。

有些人可能说要美国派人去独立调查,他们才相信结论。但是现在的中美关系,中国没有可能接受美国的调查。美国知名大学教授的结论你接受吗?日本的结论你接受吗?WHO的结论你接受吗?德国,法国的你会接受吗?先把自己心里的标准想清楚,再去研究问题这样更客观。

ljmdtc 发表于 2/12/2020 4:15:50 PM


我没有试图在这里讨论科学问题,我想说的是言论自由问题。

科学的问题科学界自有论断,中国政府爱接受不接受。
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Lavender_tutu

谁说没有?2月4号那篇就是啊
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32020029

lshmmsy 发表于 2/12/2020 4:33:57 PM

这一篇明明讲的是瑞德希韦和氯嗪的细胞外实验抑止冠状病毒。是武毒所发的,但和石正丽团队的方向无关。石团队的大拿方向是冠状病毒/SARS起源相关研究。
c
cyc
独独在有最强病毒所的武汉爆发这个事情,令人不相信这会是个巧合
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lshmmsy

这一篇明明讲的是瑞德希韦和氯嗪的细胞外实验抑止冠状病毒。是武毒所发的,但和石正丽团队的方向无关。石团队的大拿方向是冠状病毒/SARS起源相关研究。

Lavender_tutu 发表于 2/12/2020 4:41:27 PM

人家一早不就发了序列了吗
S
Secretbox
楼主学生物的不更应该尊重事实,在证据的基础上再发言吗?不能只看支持自己观点的证据而对其他证据视而不见。更何况至今为止没有一个直接证据可以表明这个病毒是通过实验室传播的。说管理混乱,想想为什么包括实验室工作人员,动物管理人员都没有一代感染的?
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lewu1116
楼主学生物的不更应该尊重事实,在证据的基础上再发言吗?不能只看支持自己观点的证据而对其他证据视而不见。更何况至今为止没有一个直接证据可以表明这个病毒是通过实验室传播的。说管理混乱,想想为什么包括实验室工作人员,动物管理人员都没有一代感染的?
Secretbox 发表于 2/12/2020 8:58:15 PM

零号病人就是实验室工作人员
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Inferno
当然是合理怀疑,不过合理的逻辑圈应该是这样的:这病毒主要攻击亚洲男性,能研究出这样刁钻狠毒靶向性鲜明的病毒的,除了世界灯塔国的实验室,还有哪家?2019年底,完美的行动时间点,接着整个东亚被病毒搞的天翻地覆,而灯塔国及其盟友都非常从容毫不担心。当有人开始怀疑病毒是否真是
来源于蝙蝠,接着,灯塔国的病毒专家就“按需”死亡了,同时川教主下总统令“彻查”病毒来源,贼喊捉贼的最佳诠释。

怎么样,这个合理猜疑的逻辑圈比你们这些叫嚣着土共研究生化武器、五毒所不小心泄漏要完美多了吧。
当然了,你们这群人是不敢这么想的,因为你们的民智和国内的韭菜一样,从来就没有开启过。
不过国内的韭菜还可说是迫于土共的淫威,你们呢?跑到了自由民主的灯塔国,还天天推崇圣主明君,把川教主捧得和救世主一样。最多也就敢质疑一下CDC,
但立刻就给自己找到下台阶,那是因为CDC被民主党把持,所有的左派都没有好东西。
国内韭菜迷信共产党和习包子
国外的韭菜迷信共和党和川教主

不过一个是被迫,一个是自己上赶着主动
所以大哥就别说二哥了,从这一点上看,民智不开是基因决定的,不是环境和后天教育决定的。

buzhidao2000 发表于 2/12/2020 2:46:47 PM

两种声音。病毒专家真的死了吗?
密码是mima12345
呵呵,你们尽可能怀疑。就像国内愚民怀疑是美国投毒一样,在没有事实的情况下都合理啊。只是,无论是天然还是实验室泄漏,只要人不那么下作的去吃野味,不都不会有这次疫情吗?归根到底不都是吃野味造的孽吗?
L
Lavender_tutu

人家一早不就发了序列了吗

lshmmsy 发表于 2/12/2020 8:15:58 PM

发哪儿了?最初病毒测序和上传病毒序列的可不是武毒所。感觉你好奇怪,你刚才发的那个毫不相干的文章link是忽悠我吗?
我的问题是石的lab既然做sars病毒和起源这么权威,又掌握全国也许是世界最全的蝙蝠病毒数据库,竟然没有对2019-nCoV的起源分析,除了失态地骂了一句街,坚持在学术界一声不吭,不是一般的诡异!你坚持不懈的在这儿东拉西扯也不是一般的诡异!
e
en010272
呵呵,你们尽可能怀疑。就像国内愚民怀疑是美国投毒一样,在没有事实的情况下都合理啊。只是,无论是天然还是实验室泄漏,只要人不那么下作的去吃野味,不都不会有这次疫情吗?归根到底不都是吃野味造的孽吗?
密码是mima12345 发表于 2/12/2020 9:07:44 PM

共匪气溶胶投毒有什么办法?
I
Inferno
楼主学生物的不更应该尊重事实,在证据的基础上再发言吗?不能只看支持自己观点的证据而对其他证据视而不见。更何况至今为止没有一个直接证据可以表明这个病毒是通过实验室传播的。说管理混乱,想想为什么包括实验室工作人员,动物管理人员都没有一代感染的?
Secretbox 发表于 2/12/2020 8:58:15 PM

最后一句的确是个好问题。
I
Inferno


那就放开了查嘛。 查出来了不就清楚了。

tjmax 发表于 2/12/2020 3:48:56 PM

怎么查?到美国查?
叫唤着查的人可都说的是让美国人到中国查,立场显而易见。
我想我是疯了
呵呵,你们尽可能怀疑。就像国内愚民怀疑是美国投毒一样,在没有事实的情况下都合理啊。只是,无论是天然还是实验室泄漏,只要人不那么下作的去吃野味,不都不会有这次疫情吗?归根到底不都是吃野味造的孽吗?
密码是mima12345 发表于 2/12/2020 9:07:44 PM


顶级医学杂志 lancet 上发表的文章,12/1发病的0号病人无华南海鲜市场的接触历史,12/8发病的1-3号病人,只有一人有华南海鲜市场的接触历史。

我不明白怎么就赖到华南海鲜市场的?

https://www.thelancet.com/action/showPdf?pii=S0140-6736%2820%2930183-5

PS我自己和家人都不吃那些所谓野味。
m
majia1670

零号病人就是实验室工作人员
lewu1116 发表于 2/12/2020 8:59:41 PM

这工作人员打两份工?在海鲜市场还有份兼职?
L
Lavender_tutu
高福发在NEMJ上的文章,也是12/7-12/16左右期间的十几个病例也完全没有海鲜市场接触史,但是绝口不提这些病人来源和职业。我就是看了那篇文章之后开始生疑的。
另一个疑点是钟南山在一月份第一时间的采访就说到病原可能来自云南菊头蝠,以他的身份,没有根据的话不可能乱说,那么他如何知道的?
云南菊头蝠正是武毒所石正丽的team的研究方向,她确立学术地位正是在云南深山里找到了中华菊头蝠,从中华菊头蝠身上分离出了sars病毒,证实了Sars病毒的野生起源,
冬天是蝙蝠冬眠的季节,云南深山老林里的蝙蝠如何跑去武汉感染人?
实在太多太多疑点...再加一句,武毒所恰好正是研究蝙蝠和冠状病毒/包括Sars病毒的全国最权威机构...如果不是之一。既保存蝙蝠,也保存各种病毒。
m
majia1670
0号病人只是第一个诊断出来的,无法确定是第一个感染的病人。了解一下超级病人这个概念,这些人潜伏期长,把别人都传染住院了自己还没一点症状呢。
m
mindstorm
安了吧,这东西不要查了,大家不要说了。官方怎么说怎么信,
真相出来,就是世界大战,不是目前的世界能承受的。
t
tangchaoren
赞分析!
高福发在NEMJ上的文章,也是12/7-12/16左右期间的十几个病例也完全没有海鲜市场接触史,但是绝口不提这些病人来源和职业。我就是看了那篇文章之后开始生疑的。 另一个疑点是钟南山在一月份第一时间的采访就说到病原可能来自云南菊头蝠,以他的身份,没有根据的话不可能乱说,那么他如何知道的? 云南菊头蝠正是武毒所石正丽的team的研究方向,她确立学术地位正是在云南深山里找到了中华菊头蝠,从中华菊头蝠身上分离出了sars病毒,证实了Sars病毒的野生起源, 冬天是蝙蝠冬眠的季节,云南深山老林里的蝙蝠如何跑去武汉感染人? 实在太多太多疑点... Lavender_tutu 发表于 2/12/2020 9:24:00 PM
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LauritaBB
是,不用困惑
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shoppingisfun

这个人算哪门子科学家,没有正式职位。他blast的我也blast过了,核酸水平的确实跟那个质粒更接近,但是根本不能是一个东西,蛋白质水平的肯定是野生病毒的更接近。所以这个人的结论纯粹是无稽之谈。
图一:他说的那个insertion对应石正丽发表的新冠病毒的核酸序列



图二,他说的那个insertion对应2015年paper里面的spike protein质粒,比图一强那么一丢丢(但绝不是同一个东西)



图三,blastP这个insertion,出来的野生蝙蝠冠状病毒的序列远远强于实验室的序列



lshmmsy 发表于 2/12/2020 4:10:49 PM


忍不住了,
你再仔细看看,那个序列的确和pshuttle sn像,一点问题也没有。因为pshuttle就是插了这么一段s protein with around 50bp upstream from atg, assumably by constructing an xba I site to it's 5 end.

但我还是认为是早期疫苗株逃逸,因为这株病毒的结构和疫苗株的构造完全一样:在无毒/不传人(舟山)株的基础上,替换s蛋白(SARS类),加强抗原性。
至于后期有没有人为筛选过,问石正丽问军科院问CDC去。

而且,石都跑云南山洞里抓蝙蝠了,谁都跑舟山岛上抓蝙蝠,武汉自己的蝙蝠她没测过这幺蛾子出来?
s
shoppingisfun
楼主学生物的不更应该尊重事实,在证据的基础上再发言吗?不能只看支持自己观点的证据而对其他证据视而不见。更何况至今为止没有一个直接证据可以表明这个病毒是通过实验室传播的。说管理混乱,想想为什么包括实验室工作人员,动物管理人员都没有一代感染的?
Secretbox 发表于 2/12/2020 8:58:15 PM

其他证据哪个出来啊?中间宿主呢?
武汉蝙蝠带毒吗?

周鹏石正丽的nature medicine猪SARS做的水平很高的,
他们现在做缩头乌龟,不作为,
还不是和武汉市政府一样,上面不然说。
兰兰
0 好病人是火葬场工作人员。石的实验室有人死在实验室里,送去火化。 stone记上说的
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catgoose
路德社今天有爆料,石头记那个就算了,纯粹忽悠。
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buzhidao2000
呵呵,你们尽可能怀疑。就像国内愚民怀疑是美国投毒一样,在没有事实的情况下都合理啊。只是,无论是天然还是实验室泄漏,只要人不那么下作的去吃野味,不都不会有这次疫情吗?归根到底不都是吃野味造的孽吗?
密码是mima12345 发表于 2/12/2020 9:07:44 PM


嘿嘿,国内愚民,究竟谁愚,还不知道呢。
美国投毒,既然完全是合理怀疑,凭啥要甩锅野味?海鲜市场又不是只卖野味,只要在市场四处投放病毒(要知道后来在海鲜市场的多处都检查出了病毒)就能达到现在的效果。可见所谓的野味,完全有可能是背锅侠而已。

既然要走阴谋论路线,就现在这病毒的走向,从中渔利的受益方,各国的反应,凭啥只怀疑土共生化武器、五毒所泄漏、或者是中国人下作的饮食习惯?完全站不住脚啊。
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cannie
回复 4楼xingxiu的帖子

废话少说,等美国调查结果吧。起码现在美国几个高层都暗示是不寻常了!相信他们已经有情报了。总要给全世界一个交代的!
Threebears 发表于 2/12/2020 12:55:10 PM


美国那么早就撤侨了, 肯定是不寻常, 高层有确切消息也不一定。 大号流感至于吗?
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Lavender_tutu
除非武汉F4,武汉红会和刁皇都被买通了里应外合,否则这病毒无论如何折腾不出这么大动静。
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majia1670
高福发在NEMJ上的文章,也是12/7-12/16左右期间的十几个病例也完全没有海鲜市场接触史,但是绝口不提这些病人来源和职业。我就是看了那篇文章之后开始生疑的。
另一个疑点是钟南山在一月份第一时间的采访就说到病原可能来自云南菊头蝠,以他的身份,没有根据的话不可能乱说,那么他如何知道的?
云南菊头蝠正是武毒所石正丽的team的研究方向,她确立学术地位正是在云南深山里找到了中华菊头蝠,从中华菊头蝠身上分离出了sars病毒,证实了Sars病毒的野生起源,
冬天是蝙蝠冬眠的季节,云南深山老林里的蝙蝠如何跑去武汉感染人?
实在太多太多疑点...再加一句,武毒所恰好正是研究蝙蝠和冠状病毒/包括Sars病毒的全国最权威机构...如果不是之一。既保存蝙蝠,也保存各种病毒。

Lavender_tutu 发表于 2/12/2020 9:24:12 PM

海鲜市场肯定是一个重要的散播点,但审稿人,包括作者也认为有可能是有感染人先感染海鲜市场再尤其散播。至于你怀疑作者隐藏病人来源和职业,就像是说证据不足,证据作假一样,那这证据就失去其可信性和其意义。只一句这文章不属实大家就可以质疑任何数据。至于说按科学文章本身来讲,职业在这个文章是否是个被忽略的关键,这跟第二个病人在症状出来前后有两次x生活一样见仁见智。
关于蝙蝠的事儿,这个病毒早在12月底1月初就已经分离和测序完毕,找同源的工作5分钟就能做出来。基因库显示和菊头蝠有89%的同源。这个结果不需要内部消息,也不需要多深入的研究只是简单的比较而已。
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majia1670


忍不住了,
你再仔细看看,那个序列的确和pshuttle sn像,一点问题也没有。因为pshuttle就是插了这么一段s protein with around 50bp upstream from atg, assumably by constructing an xba I site to it's 5 end.

但我还是认为是早期疫苗株逃逸,因为这株病毒的结构和疫苗株的构造完全一样:在无毒/不传人(舟山)株的基础上,替换s蛋白(SARS类),加强抗原性。
至于后期有没有人为筛选过,问石正丽问军科院问CDC去。

而且,石都跑云南山洞里抓蝙蝠了,谁都跑舟山岛上抓蝙蝠,武汉自己的蝙蝠她没测过这幺蛾子出来?

shoppingisfun 发表于 2/12/2020 9:30:50 PM

像是一回事儿。大量交织的mismatch不太可能是实验室做出来的。常用的uv和chemical造成的变异都有自己的方式,有据可查。
s
sweetme
怀疑完全合理啊。。这个病毒太狡猾了,而且好端端的就爆发在有P4病毒所的武汉,据说那个市场离病毒所还挺近? 说生物武器有点过了,我倾向相信是不小心泄露了。 不过无论如何这个都是一个悬案,不会有大白的一天了
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Lavender_tutu

海鲜市场肯定是一个重要的散播点,但审稿人,包括作者也认为有可能是有感染人先感染海鲜市场再尤其散播。至于你怀疑作者隐藏病人来源和职业,就像是说证据不足,证据作假一样,那这证据就失去其可信性和其意义。只一句这文章不属实大家就可以质疑任何数据。至于说按科学文章本身来讲,职业在这个文章是否是个被忽略的关键,这跟第二个病人在症状出来前后有两次x生活一样见仁见智。
关于蝙蝠的事儿,这个病毒早在12月底1月初就已经分离和测序完毕,找同源的工作5分钟就能做出来。基因库显示和菊头蝠有89%的同源。这个结果不需要内部消息,也不需要多深入的研究只是简单的比较而已。

majia1670 发表于 2/13/2020 9:38:35 AM


我倒没觉得高福是有意隐瞒。我觉得高没有隐瞒的动机。如果他仔细讨论前十几例追本溯源,一定有人不允许他发paper。或者即使逃过国内的审核发出来,以他的官职,一定会被算帐和“追责”,背锅的就是他。他现在这样犹抱琵琶半遮面地发,只有相关领域的人才能看得到,只有真的有疑问的人才会仔细研究他的文章里的玄机,要知道这个人数范围是非常小的。他这种方式记录历史,既保全了自己的“良心”又保全了自己的官位,这个平衡玩的高明之极。
最同意你的一点就是,我的一切信息都来自于公开信息,没有任何“小道消息”。
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shoppingisfun

海鲜市场肯定是一个重要的散播点,但审稿人,包括作者也认为有可能是有感染人先感染海鲜市场再尤其散播。至于你怀疑作者隐藏病人来源和职业,就像是说证据不足,证据作假一样,那这证据就失去其可信性和其意义。只一句这文章不属实大家就可以质疑任何数据。至于说按科学文章本身来讲,职业在这个文章是否是个被忽略的关键,这跟第二个病人在症状出来前后有两次x生活一样见仁见智。
关于蝙蝠的事儿,这个病毒早在12月底1月初就已经分离和测序完毕,找同源的工作5分钟就能做出来。基因库显示和菊头蝠有89%的同源。这个结果不需要内部消息,也不需要多深入的研究只是简单的比较而已。

majia1670 发表于 2/13/2020 9:38:35 AM


1.在流行病学里,第一例的职业当然十分重要,他做什么工作的,对于病毒的溯源有关键意义。比如SARS的厨师,就能接触到野味,才建立这个传播链。所以以后就杀了全部果子狸,再也不吃果子狸了。
2. 和这个病毒同源最高的是舟山的一株蝙蝠毒株,这个事情也没办法瞒住。但石正丽作为蝙蝠女侠,这么多时间一声不吭,也十分有违常理。
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Lavender_tutu
我再说2个公开信息:饶毅公开讽刺现P4王所长不够格,呼吁换将,舒院士一言不发,完全没有跳出来护妻。 武汉P4被中国生化武器专家-少将陈薇接管(陈在Sars防治上功劳显赫),这个新闻在国内被秒删。如果去搜陈薇,还是能找到一些她接管武汉的信息。这是什么不能公开的事吗?需要删帖?
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tigerpi314

美国科学家Dr.James Lyons-Weiler发表重磅文章:Moderately Strong Confirmation of a Laboratory Origin of 2019-nCoV-中等强度确认新型冠状病毒为实验室起源。
大概内容:有明确的证据表明,新型冠状病毒基因组合中的一个新序列是在实验室被合成出来的。 也就是说,这个新型冠状病毒有可能是在实验室里被合成出来的。合成的动机可能是为了制造抗SARS的疫苗。

https://jameslyonsweiler.com/2020/02/02/moderately-strong-confirmation-of-a-laboratory-origin-of-2019-ncov/?from=groupmessage&isappinstalled=0

buswell 发表于 2/12/2020 1:00:24 PM


啥重磅文章啊?这不是他自己的blog吗
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majia1670


1.在流行病学里,第一例的职业当然十分重要,他做什么工作的,对于病毒的溯源有关键意义。比如SARS的厨师,就能接触到野味,才建立这个传播链。所以以后就杀了全部果子狸,再也不吃果子狸了。
2. 和这个病毒同源最高的是舟山的一株蝙蝠毒株,这个事情也没办法瞒住。但石正丽作为蝙蝠女侠,这么多时间一声不吭,也十分有违常理。

shoppingisfun 发表于 2/13/2020 10:45:36 AM

1.如果说职业的话,生活轨迹应该会更恰当些。这是追踪病人感染轨迹的公认做法。强调职业意义并不大。
2.不知道石现在在做什么,但她应该干的是找到中间宿主,确认传染源。
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tiaodashen
如果是自然变异的,为啥之前几万年没传染人类?
实验室只能泄漏人工? xingxiu 发表于 2/12/2020 12:51:00 PM
大海的方向
我再说2个公开信息:饶毅公开讽刺现P4王所长不够格,呼吁换将,舒院士一言不发,完全没有跳出来护妻。
武汉P4被中国生化武器专家-少将陈薇接管(陈在Sars防治上功劳显赫),这个新闻在国内被秒删。如果去搜陈薇,还是能找到一些她接管武汉的信息。这是什么不能公开的事吗?需要删帖?
Lavender_tutu 发表于 2/13/2020 10:46:39 AM


除了最近的那篇,石最近几年有关方面的工作有论文吗?

军方少将专家接管武汉P4,还能再明显一点吗?
快乐小新
希望美国的干预下, 能够找到源头, 给这么多死去的人一个交代。
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buzhidao2000
希望美国的干预下, 能够找到源头, 给这么多死去的人一个交代。
快乐小新 发表于 2/13/2020 11:26:04 AM


哈哈,在阴谋论楼里希望重要怀疑对象之一去寻找源头,介不是搞笑嘛:

当然是合理怀疑,不过合理的逻辑圈应该是这样的:这病毒主要攻击亚洲男性,能研究出这样刁钻狠毒靶向性鲜明的病毒的,除了世界灯塔国的实验室,还有哪家?2019年底,完美的行动时间点,接着整个东亚被病毒搞的天翻地覆,而灯塔国及其盟友都非常从容毫不担心。当有人开始怀疑病毒是否真是
来源于蝙蝠,接着,灯塔国的病毒专家就“按需”死亡了,同时川教主下总统令“彻查”病毒来源,贼喊捉贼的最佳诠释。

怎么样,这个合理猜疑的逻辑圈比你们这些叫嚣着土共研究生化武器、五毒所不小心泄漏要完美多了吧。
当然了,你们这群人是不敢这么想的,因为你们的民智和国内的韭菜一样,从来就没有开启过。
不过国内的韭菜还可说是迫于土共的淫威,你们呢?跑到了自由民主的灯塔国,还天天推崇圣主明君,把川教主捧得和救世主一样。最多也就敢质疑一下CDC,
但立刻就给自己找到下台阶,那是因为CDC被民主党把持,所有的左派都没有好东西。
国内韭菜迷信共产党和习包子
国外的韭菜迷信共和党和川教主

不过一个是被迫,一个是自己上赶着主动
所以大哥就别说二哥了,从这一点上看,民智不开是基因决定的,不是环境和后天教育决定的。
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Lavender_tutu


哈哈,在阴谋论楼里希望重要怀疑对象之一去寻找源头,介不是搞笑嘛:

当然是合理怀疑,不过合理的逻辑圈应该是这样的:这病毒主要攻击亚洲男性,能研究出这样刁钻狠毒靶向性鲜明的病毒的,除了世界灯塔国的实验室,还有哪家?2019年底,完美的行动时间点,接着整个东亚被病毒搞的天翻地覆,而灯塔国及其盟友都非常从容毫不担心。当有人开始怀疑病毒是否真是
来源于蝙蝠,接着,灯塔国的病毒专家就“按需”死亡了,同时川教主下总统令“彻查”病毒来源,贼喊捉贼的最佳诠释。

怎么样,这个合理猜疑的逻辑圈比你们这些叫嚣着土共研究生化武器、五毒所不小心泄漏要完美多了吧。
当然了,你们这群人是不敢这么想的,因为你们的民智和国内的韭菜一样,从来就没有开启过。
不过国内的韭菜还可说是迫于土共的淫威,你们呢?跑到了自由民主的灯塔国,还天天推崇圣主明君,把川教主捧得和救世主一样。最多也就敢质疑一下CDC,
但立刻就给自己找到下台阶,那是因为CDC被民主党把持,所有的左派都没有好东西。
国内韭菜迷信共产党和习包子
国外的韭菜迷信共和党和川教主

不过一个是被迫,一个是自己上赶着主动
所以大哥就别说二哥了,从这一点上看,民智不开是基因决定的,不是环境和后天教育决定的。

buzhidao2000 发表于 2/13/2020 11:47:18 AM

按你这逻辑,武汉F4,习皇和武汉红会一定被美帝买通了,里应外合。否则这么邪恶的计划如何能执行的这么畅通无阻?
大海的方向


哈哈,在阴谋论楼里希望重要怀疑对象之一去寻找源头,介不是搞笑嘛:

来源于蝙蝠,接着,灯塔国的病毒专家就“按需”死亡了,同时川教主下总统令“彻查”病毒来源,贼喊捉贼的最佳诠释。

当然了,你们这群人是不敢这么想的,因为你们的民智和国内的韭菜一样,从来就没有开启过。
但立刻就给自己找到下台阶,那是因为CDC被民主党把持,所有的左派都没有好东西。
国外的韭菜迷信共和党和川教主

所以大哥就别说二哥了,从这一点上看,民智不开是基因决定的,不是环境和后天教育决定的。

buzhidao2000 发表于 2/13/2020 11:47:18 AM


LOL 写这么多,都不知道死在非洲的是加拿大的病毒专家,是邱香果实验室的头。
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Lavender_tutu


除了最近的那篇,石最近几年有关方面的工作有论文吗?

军方少将专家接管武汉P4,还能再明显一点吗?

大海的方向 发表于 2/13/2020 11:12:58 AM


石的team2月初刚发了关于病毒起源的paper,没有完全消声。真相永远不会有,除非中国出个Snowden。
但是有些人如果手上沾血不应该被当作人民功臣。特别是那些拿双黄连愚民渔利的。
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cocojj


对,你自己去twitter上看他的号
他并没有发布在专业刊物上,只是在twitter
所以已经有人在那里反驳他了
最后他back down了,承认无证据证明是人工
他数据是对的,但推论方法有问题
楼上有人说发出来看看,你们去看吧
因为此人没有发专业论文,所以反驳也只是在twitter进行讨论与反驳

退一万步讲,你没有证据证明人工
对方并没有义务来证明这是天然
不说了,大家信与不信,随意吧
我朋友说,很后悔浪费时间来研究这个问题
他现在全力找寻用药方案中

chinaren000 发表于 2/12/2020 1:27:05 PM

楼主说的是合理怀疑。
最终结论总是要多听几个权威人士的, 而且应该是多国家的, 包括中国, 美国, 日本, 加拿大, 欧州, 澳洲这些都参与了救治病人的, 同时又是站在不同的政治角度。
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majia1670

按你这逻辑,武汉F4,习皇和武汉红会一定被美帝买通了,里应外合。否则这么邪恶的计划如何能执行的这么畅通无阻?

Lavender_tutu 发表于 2/13/2020 11:51:21 AM

因为各种巧合,他这样也算“合理怀疑”。为什么大家觉得这个怀疑不可思议,自己却用各种巧合“合理怀疑”呢?不看事实,选择性的看事实这和被tg洗脑的思维方式有何不同?
甜甜天蓝
如果说可以随便怀疑的话,国内朋友圈怀疑是美国干的岂不是更合理?那为什么美华要生气?
大海的方向

石的team2月初刚发了关于病毒起源的paper,没有完全消声。真相永远不会有,除非中国出个Snowden。
但是有些人如果手上沾血不应该被当作人民功臣。

Lavender_tutu 发表于 2/13/2020 11:58:08 AM


石的论文,除了2020年二月的那篇,其他网上传来传去的都是2016之前的, 这中间武汉P4石的team相关方向的研究成果有没有公布?要是他们一直在研究,把最近几年研究的基因序列公开呗
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noshock
别避重就轻了。别人再讲是不是泄露,你马上歪到是不是人工

MsCatty 发表于 2/12/2020 1:04:43 PM


关键是泄漏,其次才追究这泄漏品是自然突发还是人工突发。即使人工突发也要区分是研究事故,比如苏联核电的无心事故,还是生化武器的失败。
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cocojj
如果说可以随便怀疑的话,国内朋友圈怀疑是美国干的岂不是更合理?那为什么美华要生气?
甜甜天蓝 发表于 2/13/2020 12:04:33 PM


这些怀疑很多是出了依据的, 但这些依据目前不足够到下结论。怀疑美国干的依据在哪里?
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Lavender_tutu

因为各种巧合,他这样也算“合理怀疑”。为什么大家觉得这个怀疑不可思议,自己却用各种巧合“合理怀疑”呢?不看事实,选择性的看事实这和被tg洗脑的思维方式有何不同?

majia1670 发表于 2/13/2020 12:04:05 PM

他当然可以合理怀疑了。但是注意他引用的事实首先就是错的,减低了他合理怀疑的合理性。第二他的怀疑需要国内有人配合,比如谎报瞒报疫情,阻断一线医护拿到防护物资,办万家宴etc.按他的逻辑,从武汉市政府湖北政府一直到最高决策的人也都是美帝的人,想合伙搞垮中国,他的合理怀疑才能成立。
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ranran
如果是自然变异的,为啥之前几万年没传染人类?

tiaodashen 发表于 2/13/2020 11:12:15 AM

说这话的是文盲吗?HIV和Ebola这些不都是最近几十年才跃迁进入人类的,难道也是人工合成的?
n
noshock

他当然可以合理怀疑了。但是注意他引用的事实首先就是错的,减低了他合理怀疑的合理性。第二他的怀疑需要国内有人配合,比如谎报瞒报疫情,阻断一线医护拿到防护物资,办万家宴etc.按他的逻辑,从武汉市政府湖北政府一直到最高决策的人也都是美帝的人,想合伙搞垮中国,他的合理怀疑才能成立。

Lavender_tutu 发表于 2/13/2020 12:11:23 PM

按这种思路,那个亲自再亲自的中国一号人物就是美国生化武器的中国总代理。
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hnlaser
我觉得最后各方一协商,结果会是承认病毒泄漏,而不会是人工病毒,最后trump贸易战所有目标达到。。。。
r
ranran


这些怀疑很多是出了依据的, 但这些依据目前不足够到下结论。怀疑美国干的依据在哪里?

cocojj 发表于 2/13/2020 12:09:04 PM

科学界没有任何credible evidence来证明人工合成论,这也是为什么发表意见的都是外行(印度码工,反疫苗民科,还有个据说是儿童头型矫正师)只能在网络上发表。要是真有证据,那么多病毒学专家早就发在science nature cell 这些大journal了。实际上,我们这些做生物的,说起来各种阴谋论,无论是中共泄露还是美国投毒,都觉得是个joke。
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cocojj

科学界没有任何credible evidence来证明人工合成论,这也是为什么发表意见的都是外行(印度码工,反疫苗民科,还有个据说是儿童头型矫正师)只能在网络上发表。要是真有证据,那么多病毒学专家早就发在science nature cell 这些大journal了。实际上,我们这些做生物的,说起来各种阴谋论,无论是中共泄露还是美国投毒,都觉得是个joke。

ranran 发表于 2/13/2020 12:21:51 PM


不管是中国泄露还是美国投毒的理论, 有人愿意去怀疑研究和证明我觉得都挺好的。 最后有证明不是, 大家不就都放心了。