新冠肺炎和流感引起恐慌程度不同的最大原因

浏星雨72
楼主 (北美华人网)
新冠肺炎和流感引起恐慌程度不同的最大原因
作者:明天会更美好美好

1, 新冠肺炎,是通过呼吸道进入肺泡细胞感染个体,是下呼吸道感染,多数病人白肺。病毒进入个体内含有ACE2受体的细胞,进行复制,产生大量病毒,同时导致人体内肺部和心脏内的含有ACE2受体的细胞大量死亡,导致肺和心脏衰竭,合并人体免疫系统被异常激活,加重病理过程,导致病毒直接致死病人。即使没有合并细菌,真菌,支原体感染,也会死亡。老弱病残会死亡,健康人也会死亡。这种致死过程和病人的细胞中ACE2的表达量有更多的相关性,ACE2表达量低的病人,可能就会有轻度症状,弱的免疫反应,病人很快就痊愈了。而死亡的病人大多ACE2表达量高的病人,健康的个体也会死亡,这就是在短期内一家四口感染两个死亡的原因。

2,流行感冒,是通过呼吸道感染个体,是上呼吸道感染,很少病人的肺会变白。病毒对呼吸道上皮细胞的破坏度极弱,少量的细胞坏死,病人出现轻微的症状,不会导致体内器官的严重病变,人体的免疫系统被激活后,可以清除病毒,最终战胜病毒,人体痊愈。 大多数死于流感的病人是由于病人在感染流感病毒之后,非常容易合并其他的细菌,真菌,支原体等病菌的感染。尤其免疫系统就衰退的老弱病残,和免疫功能没有发育完全的婴幼儿,抵抗力差,在合并感染时其死亡率就会很高。死于流感的病人大多是老弱病残的病人,当然还有免疫功能不全的婴幼儿。但不会出现在短期内一家4口感染2个死亡甚至3个死亡的现象。

3,流感导致病毒性肺炎的比例较低。即使在5岁以下儿童中各种肺炎发病率为6~27次/百人/年,各种肺炎死亡率为0.184~1.223/百人/年,因流感病毒导致的直接死亡的比例不高。而根据钟南山1000余例的论文,住院病人中新冠病毒导致的肺炎比例高达约80%,38%需要吸氧,15%发展成重症,5%需要进ICU。按年20%的感染率算,全国0.25%的人口需要进ICU,而东部发达省份的ICU病床比例不到0.005/百人口。即使周转率按7.2天算,即意味着全年没有任何ICU留给任何其他病人。结果就是全国医疗体系崩溃。

4,从WHO和国际病毒协会的命名,也可以看出流感和新冠肺炎的区别。中国政府将新冠肺炎病暂时命名为“NCP”,世卫组织已经新冠肺炎病命名为“Covid-19 ”,世界病毒协会已经将新冠病毒命名为“SARS-CoV-2”,而2003年非典病毒的名字为“SARS-CoV” 。

4,想想看,你得个流感,肺多半会变白,你怕不怕?得肺炎你怕不怕?当周围的健康人死亡,特别是某家死了两个甚至三个的时候,我们会很敏感,很害怕。而有预期的老弱病残的个体死亡,我们不会太敏感。

“千村薜荔人遗矢 万户萧疏鬼唱歌”的历史不能重演===================
回应:
1,关于白肺.指的是肺部CT影像学所观察到的现象. 现在武汉地区已经将CT影像作为确诊标准,不再一定需要核酸检验.关于比例,本文说的是多半会变白. 记得看过官媒报道,确诊病人中,最终肺部CT影像没变化的比例大概是5%.这样的话,有变化的是98%.有新变化,会在最后面跟帖更新.
2,关于ACE2的依据解释:中新网北京2月11日电 (记者 孙自法) 新冠病毒与SARS相同机制感染人类。中华医学会呼吸病学分会常委兼秘书长,呼吸与危重症医学科主任孙永昌主任医师:新冠病毒的受体也是ACE2,因人类肺泡II型细胞高度表达ACE2,所以成为新冠病毒首要攻击目标。(澎湃新闻记者 张唯)新研究提示肠道是可能的感染途径,新冠病毒受体或具双重作用
3,关于为什么要说新冠肺炎比肺炎的事情.因为外交部,官媒都把新冠肺炎类比流感,而且广泛流传,国内外中文论坛和微信微博都有非常热闹的讨论.
可站内搜索“别把新冠肺炎类比流感,中美流感死亡无不同” 和 “反驳环球网《在中国生活近20年美国人对比中美病毒爆发:为什么有点不对劲呢?》 ”

d
danielkam
有道理
b
babyflynn
某些低智人群看不懂的,他们觉得和流感一样就觉得吧,反正不做预防第一批得病的也是他们,怨得了谁?
V
VMC
这贴子给了不少数据,也有具体理论,大体上看着挺好。 但“你得个流感,肺多半会变白”?这是专业人士说的话么?啥叫“肺变白”?要不要说“吸口氧气,肺会变红”?肺本来该是啥色儿的?变成啥色儿就坏了? 有话就直接说,比如,肺部受到(严重?中度?轻度?可逆?不可逆)损害。。。 拿这种不开膛您就是看不到的颜色说事,这不是老太太吓唬小孩儿的玩意儿么。
这个对比有任何意义? 脑子正常的人不会拿这俩病对比
s
swing
很好 有道理
现在有没有病毒学的专业人士来说一下,如果不幸被感染病毒,是否都会发展到肺炎的程度?为什么会有人只有mild symptom?为什么中国境外或者说武汉之外的发病者死亡率会低很多? 今天看到雅虎新闻一篇文章引用香港一位病毒学专家的说法,他说coronavirus就是一个重感冒,认为病毒会等天气变暖后消减。 https://news.yahoo.com/coronavirus-expert-says-knows-virus-204850255.html
l
littletiger2013
ACE2 不是AEC2
o
olivia2011
简单点说,得了流感一般不需要住院,得了新冠肺炎需要住院。医疗资源足够的情况下可能死亡率只比流感高一点儿。但是新冠传染性强,不采取严厉的隔离措施就会发展成武汉那样,医疗资源不够,死亡率很高
w
wavelll
流感有药可治,这玩意啥都不好使,当然不一样了
l
loolarloo
Flu是已知,Sars2很多东西还未知,人们对未知的恐惧是正常的现象。
l
l4528
现在有没有病毒学的专业人士来说一下,如果不幸被感染病毒,是否都会发展到肺炎的程度?为什么会有人只有mild symptom?为什么中国境外或者说武汉之外的发病者死亡率会低很多?

今天看到雅虎新闻一篇文章引用香港一位病毒学专家的说法,他说coronavirus就是一个重感冒,认为病毒会等天气变暖后消减。

https://news.yahoo.com/coronavirus-expert-says-knows-virus-204850255.html
莱 发表于 2/12/2020 12:24:24 PM

专业没人信的,大家只相信自己想信的
L
LauritaBB
这个无聊了吧,没看到殡仪馆忙不过来吗?
季豆豆
回复 4楼VMC的帖子 白肺一般是指重症肺炎在X光检查下的表现,肺部显影呈一大片的白色状而得名。。。你可以google一下。
浏星雨72
回复 5楼萏的帖子 因为外交部,官媒都把新冠肺炎类比流感,而且广泛流传,国内外中文论坛和微信微博都有非常热闹的讨论.可站内搜索“别把新冠肺炎类比流感,中美流感死亡无不同” 和 “反驳环球网《在中国生活近20年美国人对比中美病毒爆发:为什么有点不对劲呢?》 ”
f
fxiyz
你这么说,我突然想起来,有个亲戚就是跟我说现在政府有了初步论断” 新冠肺炎类比流感“。我当时就觉得很奇怪。看来官媒是在这么宣传了。这明明不对阿。
s
sourires
能不能说一下白肺的通俗理解,就是这表示了什么以后会对人有什么影响。因为很多人都自愈了但也有不同程度的白肺 老百姓并不懂这个影像学术语是什么意义
l
l4528
能不能说一下白肺的通俗理解,就是这表示了什么以后会对人有什么影响。因为很多人都自愈了但也有不同程度的白肺 老百姓并不懂这个影像学术语是什么意义
sourires 发表于 2/12/2020 2:40:27 PM

正常情况下肺炎肺部会产生炎症阴影,恢复期炎症会慢慢吸收,阴影会消失,大部分会完全消失,少部分人肺纤维化,产生不可逆损伤,至于比例有多少不知道现在有没有数据,像SARS好像有论文显示大部分肺部阴影是可以消失的,后遗症很大程度是早期激素治疗导致的问题
t
trymeagain
l
lyksj
这只能算是目前人们对这种新疫情的初步了解。毕竟还有很多未知的东西,包括信息不透明不完全,这些都影响人们的认知
V
VMC
回复 4楼VMC的帖子

白肺一般是指重症肺炎在X光检查下的表现,肺部显影呈一大片的白色状而得名。。。你可以google一下。
季豆豆 发表于 2/12/2020 1:52:32 PM

同学,您觉得顶楼最后那句话中说的“肺变白”是指的您这个意思么?

如果就是“肺部显影呈一大片的白色状”,为啥要“你怕不怕?” 这儿多少人清楚知道正常的肺部显影该是啥色儿?X-ray显影“白色”究竟代表有多严重?原作者其他说的有没有问题咱不知道,这里拿这种把戏吓唬人,还“你怕不怕”。。。 多逗啊。。。
弹指芳华
现在有没有病毒学的专业人士来说一下,如果不幸被感染病毒,是否都会发展到肺炎的程度?为什么会有人只有mild symptom?为什么中国境外或者说武汉之外的发病者死亡率会低很多?

今天看到雅虎新闻一篇文章引用香港一位病毒学专家的说法,他说coronavirus就是一个重感冒,认为病毒会等天气变暖后消减。

https://news.yahoo.com/coronavirus-expert-says-knows-virus-204850255.html
莱 发表于 2/12/2020 12:24:24 PM


从朋友家人一线医护的经历看来,是的,没有任何症状和感觉,没有发烧,只是因为一起工作的同事感染,被推荐去照一下CT,照出来就是白肺
b
blanch23
他说的是CT表现,不用开膛
这贴子给了不少数据,也有具体理论,大体上看着挺好。 但“你得个流感,肺多半会变白”?这是专业人士说的话么?啥叫“肺变白”?要不要说“吸口氧气,肺会变红”?肺本来该是啥色儿的?变成啥色儿就坏了? 有话就直接说,比如,肺部受到(严重?中度?轻度?可逆?不可逆)损害。。。  拿这种不开膛您就是看不到的颜色说事,这不是老太太吓唬小孩儿的玩意儿么。 VMC 发表于 2/12/2020 12:10:00 PM
陆飞飞
对比乙肝可能还接近一点,对比流感?流感会造成后遗症?流感无法自愈,无法治愈? 而且新冠的传播能力比乙肝更加厉害。乙肝不通过空气传染,也不通过下水道那些传染,新冠的传染途径太多了。 乙肝在没有疫苗之前,那是个什么样子?
a
amy_guo2003
问题是低智的先得了,然后传染一大批,不蠢的无非是晚传染到,医疗已经被低智的耗的差不多了,不蠢的不是更惨?
浏星雨72
回复 7楼莱的帖子 病毒传播久了,大概率毒性会减弱,虽然也存在突变变强的可能.但没人想看到新冠病毒像1919年西班牙流感那样的大灾难.
浏星雨72
回复 11楼loolarloo的帖子 说得实在
w
wingofdream
不懂的问下这个白肺在病好了后 会变回来吗
L
Luren2016
这个阶段好多人对新冠过于紧张了,而对流感又太不当回事。我认识一个妈妈宝宝就是因为流感引发心肌炎满月时走了,在医院里治疗了大半个月都没有救回来。认识的老人因为流感引发肺炎最后不治更多。
V
VMC
他说的是CT表现,不用开膛

blanch23 发表于 2/12/2020 5:54:38 PM

你听说CT照到某地是白色,会“怕”?要说CT表现,就说,后面加个吓唬人的“你怕不怕”,挺逗吧?
浏星雨72
新加坡卫生部13日晚间公布,当天新增8例新冠肺炎确诊病例,累计确诊58例,7例危重。 除受到“钻石公主号”邮轮疫情影响的日本外,新加坡是最多的国家。目前,新加坡确诊病例已经占到人口总数的十万分之一,高于中国很多省份。然而,新加坡政府却并没有采取严防死守的防控策略,起初更是以“佛系”态度对待病毒蔓延。 新加坡本地感染的初始病例基本都与曾接待中国旅行团的药行“永泰丰”,以及有确诊患者参与行业会议的君悦酒店有关。 总理李显龙在8日提及,在中国出现的疫情和流感一般,武汉地区以外的致死率不足0.2%,安慰民众没有必要恐慌。他以身作则,探望肺炎患者期间坚持不戴口罩,讲话前一天,新加坡还还组织举办了一年一度的元宵节万人宴。
浏星雨72
中国著名问答网站知乎,什么样的发言会被删除并封禁ID7天?看看这个截图

看到有人咬定在2009年流感中美国在6个月以后,也就是10月份才进入公共卫生紧急状态。我澄清说:是4月26日国土安全部长宣布的,10月份奥巴马再次宣布,以引起关注。

第一次,我给了新闻来源,是中国政府网站,来源是新华网。如下图:结果被删除并被封禁1天。

今天,第二次,我把信息写的相当温和和隐晦,结如下图:还是被删除,并被封禁7天。

7天以后,再去说。或换个地方说。

看到环球时报总编的胡锡进先生在推特和脸书上畅通无阻、呼风唤雨,好生艳羡也!