打脸今天喜大普奔庆贺近十日首次新增确诊病例2000以下,实际今天新增确诊病例是6528例!!!

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Brickred
楼主 (北美华人网)
大外宣原帖在此,标题是:湖北省2月11日新增病例 1638 例,新增死亡 94 例;近10天来新增病例首次低于2000http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2504603&postid=82733620#82733620

它声称是搜狐的新闻

https://m.sohu.com/a/372348994_114988/?pvid=000115_3w_a&spm=smpc.home.top-news2.1.1581465415271kOjahdO&_f=index_news_0

那我们就仔细研读新闻的文字说明,在文字末端清清楚楚写到:

当日新增临床诊断病例4890例

什么意思呢?就是现在确诊有两种方法,一种是试剂盒,今天确诊了1638例,而另外一种更简便快捷的CT临床诊断病例,是4890例,所以今天总确诊病例是—————6528例!



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asvs
连撒谎都这么不严谨啦
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chore
那个seeking alpha每天只来做一件事——散布谣言。
t
this.id.
帮楼主补充fact: “《新型冠状病毒感染的肺炎诊疗方案(试行第五版)》,将“疑似病例具有肺炎影像学特征者”作为湖北省临床诊断病例标准,这提示湖北地区新型冠状病毒诊断不再依赖核酸检测结果。” http://www.xinhuanet.com/health/2020-02/06/c_1125538419.htm
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ljmdtc
这两个数不能加,因为确诊病例中有不少是临床诊断后核算确诊的。 不过新增4000+的临床诊断病例也有点让人吃惊,要看这里面的确诊率有多少
S
Shinlg
还是希望确诊的人数越来越少吧, 受苦的是普通百姓, 那些全家死了, 老人没口罩上吊的, 脑瘫儿没人管死了的, 这些都是人间惨剧, 虽然习草包和那些共产权贵们都该得肺炎死掉, 我也希望大外宣这次数字是对的
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zhegufei
这两个数不能加,因为确诊病例中有不少是临床诊断后核算确诊的。
不过新增4000+的临床诊断病例也有点让人吃惊,要看这里面的确诊率有多少

ljmdtc 发表于 2/11/2020 11:10:26 PM


王丞说了,试剂盒 sensitivity 40%。因此 1600(确诊)/40%=4000.
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abccoffee
政府为了把数字下降人为制造拐点真是无所不用其极
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express77
我还是希望降的,太可怜了,生病的可怜,困在家的尤其是老人们可怜
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mindstorm
从新闻看,CT检测速度是核酸试剂盒的速度的3倍
丫梨儿
我希望今天的数字是真的。总算看见一线希望的感觉。赶紧结束吧,毕竟父母亲人都在国内!
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ljmdtc
这两个数不能加,因为确诊病例中有不少是临床诊断后核算确诊的。
不过新增4000+的临床诊断病例也有点让人吃惊,要看这里面的确诊率有多少

ljmdtc 发表于 2/11/2020 11:10:26 PM

请问你的判断source?




Brickred 发表于 2/11/2020 11:14:36 PM
你贴的不是和我一个意思? 门诊上面不能用咽拭子阴性来排除,所以如果咽拭子是阴性但是CT显示肺部有问题,就认为是临床诊断。这些人等病情发展后如果咽拭子会转阳,就变成确诊病例。 所以这两个数不能加,因为有一部分确诊是转化过去的。就和每天新发疑似病例和确诊病例不能加是一个道理
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elchalten
这两个数不能加,因为确诊病例中有不少是临床诊断后核算确诊的。
不过新增4000+的临床诊断病例也有点让人吃惊,要看这里面的确诊率有多少

ljmdtc 发表于 2/11/2020 11:10:26 PM

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elchalten
这两个数不能加,因为确诊病例中有不少是临床诊断后核算确诊的。
不过新增4000+的临床诊断病例也有点让人吃惊,要看这里面的确诊率有多少

ljmdtc 发表于 2/11/2020 11:10:26 PM

正解
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KittyKaren
实际上一开始就不应该完全依赖试剂盒,那个有很多问题。这个武汉肺炎跟一般的肺炎在影像学表达上有个很大的不同,就是双肺磨玻璃,一般的是单肺放射性白斑。
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shirley
单独用CT影像是无法做确诊的,因为很多其它类型肺炎的成像跟新冠肺炎很像的,甚至细菌性感染的肺炎图像也很类似。在国内有很多人有肺炎,或者早期磨玻璃等。如果把这些都算进去,那数字不可想象了。
抹茶红豆包
点进去看了一下。还真是湖北省卫健委自己说的。。。。。真是为国省钱。
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ljmdtc
你贴的不是和我一个意思?

门诊上面不能用咽拭子阴性来排除,所以如果咽拭子是阴性但是CT显示肺部有问题,就认为是临床诊断。这些人等病情发展后如果咽拭子会转阳,就变成确诊病例。

所以这两个数不能加,因为有一部分确诊是转化过去的。就和每天新发疑似病例和确诊病例不能加是一个道理

ljmdtc 发表于 2/11/2020 11:35:54 PM

你的意思是不是明天湖北省新增确诊病例是从今天4890个新增临床确诊病例里产生的?如果你认为是,那我不同意你的观点

Brickred 发表于 2/11/2020 11:39:41 PM
我不能保证全是,但是一定有很多重叠。 给你贴个最新的标准。临床诊断其实是之前的意疑似病例的一部分,之所以要单独分类,是因为这群人其实需要立即治疗,否则其中有些人会在确诊之前病情加重。 第四,病例诊断根据湖北省和湖北省以外其他省份区别对待。 湖北以外其他省份仍然分为“疑似病例”和“确诊病例”两类。基于已经发现没有明确流行病学史的确诊病例,故将“无明确流行病学史的,符合临床表现中的3条(发热和/或呼吸道症状;具有上述肺炎影像学特征;发病早期白细胞总数正常或降低,或淋巴细胞计数减少。)”也纳入疑似病例进行排查。确诊病例诊断标准没变(需有呼吸道标本或血液标本行实时荧光RT-PCR检测新型冠状病毒核酸阳性;或病毒基因测序,与已知的新型冠状病毒高度同源。) 湖北省增加“临床诊断”分类。而且“疑似病例”标准修改为:无论有没有流行病学史,只要符合“发热和/或呼吸道症状”和“发病早期白细胞总数正常或降低,或淋巴细胞计数减少”这2条临床表现,便可考虑为疑似病例。相当于疑似病例标准放宽了。疑似病例具有肺炎影像学特征者,为临床诊断病例。确诊病例诊断标准没变。
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ljmdtc
我不能保证全是,但是一定有很多重叠。
给你贴个最新的标准。临床诊断其实是之前的意疑似病例的一部分,之所以要单独分类,是因为这群人其实需要立即治疗,否则其中有些人会在确诊之前病情加重。

第四,病例诊断根据湖北省和湖北省以外其他省份区别对待。

湖北以外其他省份仍然分为“疑似病例”和“确诊病例”两类。基于已经发现没有明确流行病学史的确诊病例,故将“无明确流行病学史的,符合临床表现中的3条(发热和/或呼吸道症状;具有上述肺炎影像学特征;发病早期白细胞总数正常或降低,或淋巴细胞计数减少。)”也纳入疑似病例进行排查。确诊病例诊断标准没变(需有呼吸道标本或血液标本行实时荧光RT-PCR检测新型冠状病毒核酸阳性;或病毒基因测序,与已知的新型冠状病毒高度同源。)

湖北省增加“临床诊断”分类。而且“疑似病例”标准修改为:无论有没有流行病学史,只要符合“发热和/或呼吸道症状”和“发病早期白细胞总数正常或降低,或淋巴细胞计数减少”这2条临床表现,便可考虑为疑似病例。相当于疑似病例标准放宽了。疑似病例具有肺炎影像学特征者,为临床诊断病例。确诊病例诊断标准没变。
ljmdtc 发表于 2/12/2020 12:13:10 AM


我同意你说的有重叠,但重叠多少,谁都不知道

试剂盒只有三至五成的准确率,就是说如果只测一次,有至少一半的漏诊率,鉴于现在湖北医疗服务已经崩溃的现状,我不认为反复做两到三次试剂盒的患者普遍存在

CT影像会把普通肺炎误划归为武汉肺炎,但同时也会漏诊已感染武肺病毒但没有明显肺部感染的病例

这两种方式是平行的检测方式,都有漏诊率,他们之间的关系是交集关系,如下图



鉴于湖北医疗系统已经无法应付现有武肺病人的事实,我有理由认为两种都有漏诊率的检测方式无法作到大规模重叠

考虑到两种检测方法有较高(试剂盒)和相当(CT影像)的漏诊率对冲了两种检测方法的重叠人数,故此将当日新增试剂盒确诊病例与当日新增CT临床确诊病例相加是合理的总体武汉肺炎新增人数

Brickred 发表于 2/12/2020 12:35:16 AM
重叠多少,漏诊多少,我没有数据去做估算。 只要确诊病例中部分是由临床诊断转化过去的,就不能把新发病例相加,否则就是double counting.当然如果你估计double counting造成的错误可能正好抵消漏诊错误,那也有可能吧。
J
Jenniferchen898
拐点变得遥遥无期了
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joely996
说假话,造数据,昧著良心骗老百姓。
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fish_fish
病毒性肺炎相对影像比较特别,与细菌性大叶肺炎完全不同。间质性影像,也见于特发性肺间质纤维化早期、少数肺泡癌患者。 要请影像学专业人士声明,而非网友猜测
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zoooo
那按这样比例算, 之前高峰期 按ct 检测就是每天新增超过一万例
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Xlren_ren
两个数都不是真的
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danielkam
太可怜了
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sxd929
临床诊断病例以前也不会算成是确诊病例,只能说现在终于开始正视试纸不靠谱这个问题了 单纯的相加说这是个spike倒是也不合理 不知道这些数字背后的意义是什么 但是真的希望能好起来,快点好起来