觉得对武汉病毒现在只有一个办法

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Seeking668
楼主 (北美华人网)
很早就建议必须改变思维模式,至今一直是,有症状疑似或确诊了,才隔离,innocent until proven guilty,结果不知道他已经传染给N个人了,这N个人又不知道传染给M个人了。。。结果就是一直追着病毒屁股后面跑,永远也追不上,任何人都可能是病毒携带者,也没办法复工,因为不能保证任何人群是绝对健康的,但凡有一个带毒者一复工就可能大范围传染

要改变这种无解的状态,就应该改变思维模式,证明健康了才放出来,guilty until proven innocent。假设每个市都设立一个健康区,只有隔离14天(或更长根据最新潜伏期),证明健康了,才能进入这个区,进入了就不准出去,在这个区开始生活生产,这样这个区就保证都是不带菌的,时间越长,这个健康区会越来越大,人数越来越多,生产就会恢复。而“可疑区”则会越来越小。当然这个“健康区”的概念不一定是物理的区域,也可以是各个厂房宿舍的集合。具体操作起来可以灵活多样,但这种思维的改变也许是解决问题的一个办法

update:有同学问如果有潜伏期超长的outlier,污染了健康区前功尽弃怎么办?
可以建立N个互不相连的健康区,来降低风险
但是如果有N+个潜伏期超长的outlier,到不同的区,把大部分健康区都污染了,怎么办?
觉得解决这个的办法是健康区分级制,N个健康区分为1,2级,1级的如果经过1个月都没有爆发疫情,可以证明绝对没有outlier了,升为2级。所有新健康人都只能先进入1级健康区,经过整区的试验没有疫情,才可以进入2级。中心思想就是防止outlier同时分布到各区污染
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ldbphilly
病毒早就在集中营里更新换代了 集中营的健康人在高浓度下也会变成病人 最后只能 谢谢灭种
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shoppingisfun
你是说要求每人自觉隔离14天吗? 还不如自觉进监狱单间,机器人监管14天来的保险。
熊熊ABC
这个所谓健康区,吃的穿的用的还不是要从外面运进来,你把人都隔离了谁干活
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luckyluck
理论上没问题,就是oversimplified了,实际操作不现实...
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Seeking668
你是说要求每人自觉隔离14天吗?
还不如自觉进监狱单间,机器人监管14天来的保险。
shoppingisfun 发表于 2/10/2020 10:42:46 PM


不单纯是为了自觉隔离14天,像武汉这样自觉隔离40天也没用,因为他们任何时间都可能再被其他人传染而前功尽弃。关键是证明健康了,要把他们移到绝对无病毒的区域和无毒的人群在一起,这样才能保证他再也不会被传染,而且可以放心的开始工作
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Muztag
怎么证明健康?
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Seeking668
这个所谓健康区,吃的穿的用的还不是要从外面运进来,你把人都隔离了谁干活
熊熊ABC 发表于 2/10/2020 10:43:34 PM


说了不一定是一个“区域”,而可以是N个工厂,比如市里有100个工厂和宿舍,清空,从现在开始只有证明健康了才能进入,进入后就可以参与生产,而不用担心再被感染。这是一个思维方式的转变,不是简单的某种规定的行为
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Seeking668
怎么证明健康?
Muztag 发表于 2/10/2020 10:47:54 PM


健康可以在缓冲区隔离14天或20天,无症状就证明不带武汉病毒
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luckyluck


健康可以在缓冲区隔离14天或20天,无症状就证明不带武汉病毒

Seeking668 发表于 2/10/2020 10:52:53 PM

就算其他的都ideal situation,隔离天数再长也无法排除潜伏期超长的outlier,一旦在健康区出现一个,就前功尽弃了。
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mindstorm

就算其他的都ideal situation,隔离天数再长也无法排除潜伏期超长的outlier,一旦在健康区出现一个,就前功尽弃了。

luckyluck 发表于 2/10/2020 11:00:34 PM <a href="/showtopic.aspx?topicid=2504282&postid=82723720#82723720" target="_blank"><img src="https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"></a><img src="http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]


他的方法简单化了。说说可以,实行,不可能。
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Seeking668

就算其他的都ideal situation,隔离天数再长也无法排除潜伏期超长的outlier,一旦在健康区出现一个,就前功尽弃了。

luckyluck 发表于 2/10/2020 11:00:34 PM


存在这种可能性,可以把“健康区”分解成互不相联的N个健康区,来降低风险,即使有一个区出现一个病例,也不会祸及其他健康区
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longtai

健康可以在缓冲区隔离14天或20天,无症状就证明不带武汉病毒

Seeking668 发表于 2/10/2020 10:52:53 PM


结果无症状携带者进了健康区。。。
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longtai

存在这种可能性,可以把“健康区”分解成互不相联的N个健康区,来降低风险,即使有一个区出现一个病例,也不会祸及其他健康区

Seeking668 发表于 2/10/2020 11:05:43 PM


问题的根本是无法100%确定谁是健康的。
熊熊ABC


说了不一定是一个“区域”,而可以是N个工厂,比如市里有100个工厂和宿舍,清空,从现在开始只有证明健康了才能进入,进入后就可以参与生产,而不用担心再被感染。这是一个思维方式的转变,不是简单的某种规定的行为

Seeking668 发表于 2/10/2020 10:51:04 PM

就算分开了又怎么样?假如我是生产衣服的,那我买吃的是不是要上超市去?中间怎么防止接触到病人?你难道还搞一个健康超市跟非健康超市?万一生病了再搞一个健康医院跟非健康医院?
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haaa
其实最有效的可能就是像美国这样当成大号流感看待,然后老百姓也信这个,没有恐慌。每天都有人死于肺炎,不管是细菌性的还是病毒性,如果不检查这个病毒,大家也就不会在意。 楼主说的那个对当事人真的很残酷。如果像美国这样呆在自己家里自我隔离,我觉得比被拉去医院隔离安全。
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haaa
如果真的研究出来有很多无症状携带者,致死率肯定下降。欧美国家,很多人就算被查出来是阳性,症状也不明显,而且很多病人要去医院监测隔离的话,还分几家医院送,不是都集中在一家医院,到了医院可能一个房间里就一个病人,这样也是会降低死亡率的。
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Shinlg
武汉不是中南坑, 不能每人住单间的
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haaa
武汉不是中南坑, 不能每人住单间的
Shinlg 发表于 2/11/2020 12:27:31 AM

所以还不如像CDC那样让你呆家里,不要折腾。但是中国人往往很难听话这么做的,在美加的中国人还为了排除风险,跟医生撒谎好得到测试的,国内的就更焦虑了。殊不知,有时候医学干预并不一定带来好结果,像有些晚期癌症患者,治得越厉害的,走的越快。
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wwn00
之前不是还算的abcd,现在十四天过了,确诊的越来越多了。。。
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ljmdtc
楼主说的中国还是美国? 中国早就对武汉人实行guilty until proven innocent了。小区里的武汉来的人都强制隔离,公安局在家门口贴封条!!!!出门撕封条就是犯罪,简直丧心病狂了
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myprincehao
我觉得lz的想法是对的 但是一定要确保大家都自觉 首先假设全国人民都自觉的在家隔离14天 14天之后没发病的才能正常出门上班 这样在外活动工作的保证都是健康人 也能更快的投入生产 不过国人的素质堪忧 所以执行起来困难重重
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Seeking668

就算其他的都ideal situation,隔离天数再长也无法排除潜伏期超长的outlier,一旦在健康区出现一个,就前功尽弃了。

luckyluck 发表于 2/10/2020 11:00:34 PM


前面回复了,可以建立N个互不相连的健康区,来降低风险
但是如果有N+个潜伏期超长的outlier,到不同的区,把大部分健康区都污染了,怎么办?
觉得解决这个的办法是健康区分级制,N个健康区分为1,2级,1级的如果经过1个月都没有爆发疫情,可以证明绝对没有outlier了,升为2级。所有新健康人都只能先进入1级健康区,经过整区的试验没有疫情,才可以进入2级。中心思想就是防止outlier同时分布到各区污染
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hellokitty1978
在家隔离14天已经做好了呀
我觉得lz的想法是对的 但是一定要确保大家都自觉 首先假设全国人民都自觉的在家隔离14天 14天之后没发病的才能正常出门上班 这样在外活动工作的保证都是健康人 也能更快的投入生产 不过国人的素质堪忧 所以执行起来困难重重 myprincehao 发表于 2/11/2020 9:07:00 AM
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Seeking668
我觉得lz的想法是对的 但是一定要确保大家都自觉
首先假设全国人民都自觉的在家隔离14天 14天之后没发病的才能正常出门上班 这样在外活动工作的保证都是健康人 也能更快的投入生产 不过国人的素质堪忧 所以执行起来困难重重
myprincehao 发表于 2/11/2020 9:07:35 AM

问题是带菌者(可能无症状)也可能出门,这样会污染在外活动的健康者,大家就一起悲剧了,就是现在的状况
所以一定要把健康者独立隔离进健康区,才能保证他们继续健康
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aeolous
健康人太多了没地方住,虽然我们看到几千几万人感染。但是对武汉1000w人的大城市来讲还是很小的比列,把所有感染的放到新的医院和方舱都很难了。没感染的几百万人能放到那里呢,还得搞n个。现在情况还是健康都呆在自己家里比较可行
问题是带菌者(可能无症状)也可能出门,这样会污染在外活动的健康者,大家就一起悲剧了,就是现在的状况 所以一定要把健康者独立隔离进健康区,才能保证他们继续健康 Seeking668 发表于 2/11/2020 10:21:00 AM
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Seeking668
健康人太多了没地方住,虽然我们看到几千几万人感染。但是对武汉1000w人的大城市来讲还是很小的比列,把所有感染的放到新的医院和方舱都很难了。没感染的几百万人能放到那里呢,还得搞n个。现在情况还是健康都呆在自己家里比较可行

aeolous 发表于 2/11/2020 12:36:26 PM


其实自我封闭在家也可以看成一个个微小健康区,问题是这种微小健康区不能自给自足,必须时不时出区,结果就感染了
所以使每一个健康区大到能自给自足,就可以从事生产,并支援危险区
其实现在没有感染的村镇县或工厂工业区都可以变成“健康区”,自我封闭,关键是思维方式要转变
爱吃木瓜
病毒会每20天更新换代,感觉断不干净啊
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blocked
区块化隔离的确是一个比较有效的拦截疫情的方法。 封城,封小区也是其中之一,医院隔离,酒店隔离,方舟隔离都是这个道理。 要能分化的更细,到病情的轻重缓急,康复时间长短等因素,应该会更有利于疫情控制。 还有就是物资,物资,物资!一定要保证足够的物资供给,要从健康区配送给重病区。 同时也要保证垃圾,排污的处理。
就算其他的都ideal situation,隔离天数再长也无法排除潜伏期超长的outlier,一旦在健康区出现一个,就前功尽弃了。 luckyluck 发表于 2/10/2020 11:00:00 PM
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blocked
同时要提供足够自我检测手段。否则很多感染者自己都不知道
健康人太多了没地方住,虽然我们看到几千几万人感染。但是对武汉1000w人的大城市来讲还是很小的比列,把所有感染的放到新的医院和方舱都很难了。没感染的几百万人能放到那里呢,还得搞n个。现在情况还是健康都呆在自己家里比较可行 aeolous 发表于 2/11/2020 12:36:00 PM
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Dr.Evil
办假证的表示,我们已经READY for 复工!
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asdfg12345
健康区可以是市外省外,总比病患接到省外好。把健康人一个个送到省外。其他省的压力也变小了。省内的900万也总有一一排查完的一天。
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truecolour
没用的! 说是14 天, 可还是有人20+ 天才发病. 有一个这样的人, 所谓的健康区就前功尽弃了.