你说的华人网友的这种矛盾认知，即一方面要求民主自由，另一方面又要求一个强力政府这一点非常准确。我看过你前面发的帖子，也认同你说的两种制度的差别。从改良派的角度来看，不可否认的是这次危机暴露了政府内部干部提拔机制的败坏，提拔上来的不再是技术官僚，而是最听话/最稳妥/最不会犯错误的官员，这些人在危机时刻的对应显得十分呆板僵化，不敢承担责任，不敢越雷池一步，只会像个机器人一样等待中央的统一调度，像潜江市那样能够大胆操作的属于极少数，也正是这种僵化的反应，造成了疫情的扩散，造成了现在的后果。这个责任，需要有人背。 Riquelme 发表于 2/11/2020 6:02:25 PM
是的，这次表现出来的就是整个湖北的官员选拔有很大问题我的疑问就是，湖北官员以前接触不多，难以确定10年前的湖北官员是何种水平，和现在比如何？我接触比较多的包邮区官僚最近这些年进步其实蛮大的。 namamae 发表于 2/11/2020 6:56:51 PM
1）09年猪流感时美国的应对，查一下便知。。美国这种社会，遇到大规模传染病，也就只能这种应对，不可能中国式封城 + 正面硬抗。。2）上次说过了，对那4亿城市/受过不错教育的人口，目前舆论管制确实过严。。希望有个分级/或类似机制，而不是以全社会最短板为标准来进行舆论管制。。我赞同对这部分人的舆论管制放松，我只是不认为作为10亿网民整个总体，中国能像美国一样完全放开。。。3）言论自由归言论自由，就这次这病的传播特性，这个春运时间点来看，稍微推导一下就能得出结论，后面的大规模爆发其实和之前的言论管控关系不大的。。我理解很多人遇到问题，总希望回溯到某个时间点/某个决策，认为某一个决策的不同就能避免后续所有不好事件的发生。。但就这次武汉肺炎来说，明显并不适用。。而且很多人都忽视了社会政治体系是一个整体，你不可能要求一边要求美式民主自由/言论自由/民众维权，但一有问题，却要求政府依然保持现在的强悍决断力/执行力，不讲民主自由，几个高层直接拍板，上千万人的城市说封就封，中国式的基层拉网式排查/对数千万人口逐个管控/检查/隔离，全国强行抽调数万医护人员进疫区/打正面攻坚战。。。。因为这两者本身就是自相矛盾的。。。所以我一直支持大家批判湖北/武汉的官僚作风/能力不足，但同时一直反对将其上升到体制层面，因为it is not helpful namamae 发表于 2/11/2020 5:29:53 PM
回复 159楼的帖子聊两句言论吧。两个概念，言论尺度，发言平台。一个工具，话筒。8090年代尺度大，平台少，话筒掌握在精英手里。名校生，特权子弟等（朱令的同学两者皆是）。现在这个人群以其追随者（人口少数），对尺度的调整体会最深。以前话筒少，发声却震耳欲聋。社交媒体时代，尺度小了（但议题多了），平台多了，理论上有身份证就能有话筒。内容制造迅速去精英化甚至粗俗化（黄磊马东韩寒都想转型，素人网红雨后春笋）。现在话筒多，可内涵良莠不齐。骤变之下，政府和个人一起去摸着石头过河，摸索利益最大化的边界。中间会有话筒被拿走或者被过滤等等发生。代价小到文艺作品的水准下降，大到灾情的应对不力。收获是，几乎无论教育年龄，每个人对“话筒”有了更直观的接触和认识。甭管是吃玻璃，写檄文还是传民科。但只要人口大多数持续去体验“话筒”（说或听），提高媒介素养，哪怕短期内功能尺度被限制，个人认为大趋势还是乐观的。所谓“开民智”的过程从来没有停止过，曲折而别扭，反反又复复，只是未必轰轰且烈烈。在豆瓣也见过讽刺政府官员倡导女权的帖子获得高赞的，在华人也见过盲目崇拜政客推崇父权的。而在下相信改变力量蕴藏在前者中，审时度势、设身处地、因地制宜、亲力亲为地改良环境，倒也不觉得绝望。 huarenmochi 发表于 2/11/2020 2:32:43 PM
当然适用啊，在春运前就预警，只封一个区，那个时候控制人口流动，就可以避免病毒在全国遍地开花的情况。在李医生等八人发出声音时就预警，采取措施，就能避免现在的状况。你最后一句话就是政府现在做的啊，现在就要在人民心中建立这种观念，中央政府是没问题的，有问题的是地方政府，到时候撤职处分几个就完了，以前所有的大事件最后的结果不都是这样么？找到背锅侠嘛。至于你说的不能完全放开，中华人民共和国宪法就不同意你的说法哦，宪法说中国公民有言论自由，你是农民还是没受过教育，都不影响你这个权利。最后，我觉得我在要求言论自由和民主时，没有期待美国政府有中国这样的执行力。我以前就讨论过民主就意味着要在效率上受损失，这是民主的代价。oceaniris 发表于 2/11/2020 9:48:33 PM
1）现在没有任何证据证明李医生几人发声的时候，就已经有确凿的人传人证据。。都是事后回溯才发现的，当时那个时间点并不知道2）同一城市，民众跨区很频繁的，封一个区根本没用3）即使武汉一个区，那也是百万人口当量。在没有确凿人传人证据，只发现几粒不明肺炎的情况下直接封掉上百万人？民主社会下会让你这么做？类比一下，你觉得美国要出现什么样的状况，有怎样的证据，有多少人感染，才有可能下决定封掉曼哈顿岛(人口160万）？ never? 你还是在找某一个时间点的某一件事（现在看来是李医生发声事件？），以为改变那个就能避免后续所有问题。。实际上是不可能的。。这次疫情比上次非典麻烦的多，非典那次查查体温就可以了，这次那么多轻症，甚至无症状的感染者，根本防不胜防。。4) 这次疫情下，不同地区的官员确实展现了完全不同的执政水平和素质。所以有理由相信，如果这事爆在包邮区，政府处理不会如此的差。。 namamae 发表于 2/11/2020 11:33:18 PM
1）现在没有任何证据证明李医生几人发声的时候，就已经有确凿的人传人证据。。都是事后回溯才发现的，当时那个时间点并不知道2）同一城市，民众跨区很频繁的，封一个区根本没用3）即使武汉一个区，那也是百万人口当量。在没有确凿人传人证据，只发现几粒不明肺炎的情况下直接封掉上百万人？民主社会下会让你这么做？类比一下，你觉得美国要出现什么样的状况，有怎样的证据，有多少人感染，才有可能下决定封掉曼哈顿岛(人口160万）？ never? 你既然承认民主社会下会损失效率，也不太可能封城，为啥还认为在这件事上，如果中国社会更加民主话/有言论自由，疫情的扩散就会完全不同呢？doesn't make any sense..你还是在找某一个时间点的某一件事（现在看来是李医生发声事件？），以为改变那个就能避免后续所有问题。。实际上是不可能的。。这次疫情比上次非典麻烦的多，非典那次查查体温就可以了，这次那么多轻症，甚至无症状的感染者，根本防不胜防。。4) 这次疫情下，不同地区的官员确实展现了完全不同的执政水平和素质。所以有理由相信，如果这事爆在包邮区，政府处理不会如此的差。。我之前对湖北基层官僚接触不多，所以无法判断是一直都这么烂/这就是中国基层官僚普遍水平/我平时被包邮区和一线城市官僚spoiled，还是最近官僚系统选拔出了问题，最近几年湖北官僚水平下降了。。 namamae 发表于 2/11/2020 11:33:18 PM
1） 当时那个时间点真的不知道吗？2）封一个区没用，清查那个海鲜市场和周围有用吗？如果这种措施没用，让全国人民都待在自己家小区不动干嘛？而且这个区封了，本身就能给人民警示了。3）美国至少会告诉大家这事儿来了，民众自己会有反应，比如我现在警觉我就出门戴口罩，尽量不去人多的地方，不会像中国人民那样，宣布封城那天春运之后一脸懵逼。很多人要是知道这事儿，大概就不回家过年了，或者不去武汉了，不回国了等等。这也能遏止病毒传播。4）不同的执政水平和素质当然是有差别的，但这种官场文化你真的觉得不跟国家的整个体制相关？河南省很早就有措施了，大家都夸赞领导处理的好，这位领导怎么不向全国人民放出信息说这事严重呢？他自己知道严重，采取措施了。那么这个不放出信息又是受什么影响呢？信息的透明真的很重要，尤其是在这种疫情中。所以我这次才觉得言论自由真的跟命有关啊。是不是收到相关的信息，能够影响人的decision making，有的时候这就是生与死之间的选择。oceaniris 发表于 2/11/2020 11:51:20 PM
1）我至今没有看到任何证据，证明当时就知道人传人。如果你有的话，欢迎分享2）封区的目的不是为了警示，而是为了阻绝人口流动。所以在跨区人口流动频繁的同一个城市，光封一区没用的，因为很多感染者在其它区呀。。。而且即使封一个区，这也是百万人口，依然不是任何一个民主社会可以做到的更别说像你建议的这样，封掉百万人口，仅仅为了警示？你觉得封城决策依据用这种threshold合适么？3）即使那8个人不封口，随便他们说，30亿人次的春运，你觉得能影响多少人？30万？300万？我觉得对9成99的春运人口半点影响都不会有。。绝大多数人该干嘛还是干嘛。。让10几亿中国人放弃春运， 让10几亿人停止长期以来的传统，回家不走亲访友，不串门拜年，不聚一起吃年夜饭。。只有中国政府这种形式的政府组织，从上到下的整体动员，才有可能做到。。其它任何政府应该都没这能力。。你搞民主后效率下降更是如此。。4）我看了一下河南12月底仅仅是停发郑州到武汉的班车而已。。那么大的省，那么多城市，那么多其它交通工具都没影响，所以停发某一般班车是否和疫情有关，我个人存疑。。河南绝大多数措施依然是在1月中/疫情公开化以后才采取的。。。也就是他们并不是未卜先知，而是可能在刚有苗头的时候应该就做了不少相关预案，所以在消息公布后的短短几天内，就系统性的把相关应对措施都公布推行下去了，这正是执政能力的体现啊。。湖北做的渣，正是因为，即使还没确凿证据证明人传人，各种预案完全可以准备起来吧？而明显他们没做。。5）同意信息透明很重要，同意当初8人不该被如此对待，只是在这次疫情中，真心不觉得这能对最后结果有啥影响。。 namamae 发表于 2/12/2020 12:48:58 AM
1）我至今没有看到任何证据，证明当时就知道人传人。如果你有的话，欢迎分享2）封区的目的不是为了警示，而是为了阻绝人口流动。所以在跨区人口流动频繁的同一个城市，光封一区没用的，因为很多感染者在其它区呀。。。而且即使封一个区，这也是百万人口，依然不是任何一个民主社会可以做到的更别说像你建议的这样，封掉百万人口，仅仅为了警示？你觉得封城决策依据用这种标准合适么？3）即使那8个人不封口，随便他们说，30亿人次的春运，你觉得能影响多少人？30万？300万？我觉得对9成99的春运人口半点影响都不会有。。绝大多数人该干嘛还是干嘛。。让10几亿中国人放弃春运， 让10几亿人停止长期以来的传统，回家不走亲访友，不串门拜年，不聚一起吃年夜饭。。只有中国政府这种形式的政府组织，从上到下的整体动员，才有可能做到。。其它任何政府应该都没这能力。。你搞民主后效率下降更是如此。。4）我看了一下河南12月底仅仅是停发郑州到武汉的班车而已。。那么大的省，那么多城市，那么多其它交通工具都没影响，所以停发某一般班车是否和疫情有关，我个人存疑。。河南绝大多数措施依然是在1月中/疫情公开化以后才采取的。。。也就是他们并不是未卜先知，而是可能在刚有苗头的时候应该就做了不少相关预案，所以在消息公布后的短短几天内，就系统性的把相关应对措施都公布推行下去了，这正是执政能力的体现啊。。湖北做的渣，正是因为，即使还没确凿证据证明人传人，各种预案完全可以准备起来吧？而明显他们没做。。5）同意信息透明很重要，同意当初8人不该被如此对待，只是在这次疫情中，真心不觉得这能对最后结果有啥影响。。 namamae 发表于 2/12/2020 12:48:58 AM
1）SARS会人传人吗？2）当然不仅仅是为了警示，警示只是side effects。归根溯源，最初只需要查那个海鲜市场和那个区，然后像现在这样查查人口流动，谁接触感染者什么的，这不正是现在的做法吗？最开始就只需要从那个海鲜市场和那个区开始，不一定一开始上来就需要封整个区，而是几个小区。一开始重视，当然不需要封百万级别的大区，从最开始的小地方开始查啊，不就像现在小县城那么根据一个感染者那么查么？3）不是强迫别人放弃春运，而是你把信息都公开，别人自己会考虑要不要放弃春运。我哪里提你要强迫人家不春运了？比如我知道这个消息，我就不回国了啊，我自愿（我知道这件事比政府宣布这事儿早得多）。我还认识很多人，要早知道这个，就不会回老家武汉呢，这不赶在美国封境之前回来，是不是潜在的感染源啊？你首先得让人知道信息才能让人行动啊。我还知道很多这事发生以后就不从上海或北京回老家过年的人呢。然后老家的人知道这个严重，群众自发都会有很多防护措施。这个可跟民主缺效率无关。4）你可以存疑，我当然也可以质疑。5）那是你觉得不会对疫情有影响，我觉得会对疫情有影响。所以还是你说你的，我说我的呗。 oceaniris 发表于 2/12/2020 12:59:33 AM
还是等等再看吧。如果美国大规模疫情爆发，因为CDC的渎职，我觉得我会动摇我对美国这个制度的信任。H1N1我不知道是什么情况，但这次这个病毒在美国的情况，我是一直在跟紧哈。 oceaniris 发表于 2/12/2020 12:10:48 AM
加一句，就算那八个人没那么大影响力，这些天传出来的张继先不是早往上报了嘛，那个时候政府信息公开不好嘛？oceaniris 发表于 2/12/2020 1:04:36 AM
1）当初测个体温就能鉴别SARS感染者，这次难度高太多2）你这依然是建立在12月底就已经知道人传人的假设上，目前我没看到任何相关证据你当然可以查海鲜市场，然后呢？海量人口还是在流动，500万人还是会回家过年，除非封城，你阻断不了病毒的扩散的。。3）信息可以公开，我也支持信息公开。或许你觉得在你个人层面，会影响你个人的决定。而我是说在整个国家层面，这根本影响不了几个人，并不能避免疫情的扩大。11月份鼠疫信息，国家卫健委可是确认并公开的，然后呢？你觉得就因为这信息公开，所以大家就都不去北京了？至于靠民众自发防护，我觉得你想太多了。。1月中，确定人传人后，这消息够公开了吧？但如果没有各级政府采取的各种中国式拉网排查，强行推行。。就靠个信息公开，个人自觉，你觉得14亿中国人中能被影响几个？一线城市/包邮区那1-2亿人或许会当心点，剩下10几亿人，多半还是该干嘛还是干嘛。。again, 我是支持信息公开的，只是在这次疫情中，不觉得会有太多作用。。 namamae 发表于 2/12/2020 1:27:01 AM
2019年12月27日 周五 湖北省中西医结合医院呼吸与重症医学科张继先主任把这4个人的情况（肺部胸片同样症状）向业务院长夏文广、医院院感办和医务部作了汇报，医院立即上报给江汉区疾控中心。12月29日 周日，湖北省中西医结合医院分管院长夏文广召集了呼吸科、院感办、心血管、ICU、放射、药学、临床检验、感染、医务部的10名专家。对这7个病例进行了逐一讨论，影像学特殊，全身症状明显，实验室检查肌酶、肝酶都有变化，专家们一致认为，这种情况确实不正常，要引起高度重视。追问到还有两例类似病史患者，到同济医院、协和医院去治疗，留下来的地址也是华南海鲜市场后，夏文广副院长立即决定：直接向省、市卫健委疾控处报告2019年12月30日 周一 国家卫健委接到湖北省卫健委报告，组织第一批专家组赴武汉指导防疫工作，开展基因测序、开发测试盒2019年12月31日 周二，武汉市卫健委发布第一份公告《武汉市卫健委关于当前我市肺炎疫情的情况通报》，表示到目前为止调查发现27例病例，其中7例严重，所有病例均已隔离治疗。并表示“未发现明显人传人现象，未发现医务人员感染。目前对病原的检测及感染原因的调查正在进行中”。看了看这事件线，没啥大问题吧？政府也公开信息了啊。。。PS: 李文亮在微信同学群李的提醒，发于12月30日下午。相当于第二天武汉卫健委的第一份公告就出来。 namamae 发表于 2/12/2020 1:34:29 AM
你不觉得美国政府实际上采取的策略就是把新冠当成普通流感嘛？cdc基本不作为，或者说表面上不作为，给大家吹风的都是媒体和学界人士，官方的口径一直是可控可防，大家别担心，再加上全美一共的十来个病例，普通人在最初的shock过去之后就习惯了。与其“信息透明”造成大面积恐慌，不如官方协同媒体控制引导舆论来淡化新冠的存在感。到底真相如何，几个月之后自见分晓。 Riquelme 发表于 2/12/2020 1:33:14 AM
给人民公开了嘛？怎么感觉都是政府自己内部在搞，大家不知道啊？卫健委发布新闻发布会之类的了吗？ oceaniris 发表于 2/12/2020 1:45:20 AM
是的，这次表现出来的就是整个湖北的官员选拔有很大问题
我的疑问就是，湖北官员以前接触不多，难以确定10年前的湖北官员是何种水平，和现在比如何？
我接触比较多的包邮区官僚最近这些年进步其实蛮大的。
但是在多党制下面，监督功能会强一些，做坏事更不容易，同时会有更大后果。另外，防火墙、大外宣、404会消失，这就很好了。给中国人的思想松绑，今后才有可能飞起来，不然就一直是在地上走来走去的家禽。我记得以前看过一个说法，假设一百万人里才能有一个人有爱因斯坦的天分，那么中国十四亿人口，你想想得有多少天才。把他们关在墙里设一个上限真的好吗？如果我们优越的话怕什么渗透呢？米国人喜欢什么政体跟我们如何选择没有一分钱关系。
这次是发生在武汉，湖北。如果发生在别的地方会好多少？我不那么看好。
当年SARS 发生在广州，算是中国比较先进的地区了。拖了几个月包不住了才公开
当然适用啊，在春运前就预警，只封一个区，那个时候控制人口流动，就可以避免病毒在全国遍地开花的情况。在李医生等八人发出声音时就预警，采取措施，就能避免现在的状况。
你最后一句话就是政府现在做的啊，现在就要在人民心中建立这种观念，中央政府是没问题的，有问题的是地方政府，到时候撤职处分几个就完了，以前所有的大事件最后的结果不都是这样么？找到背锅侠嘛。
至于你说的不能完全放开，中华人民共和国宪法就不同意你的说法哦，宪法说中国公民有言论自由，你是农民还是没受过教育，都不影响你这个权利。
最后，我觉得我在要求言论自由和民主时，没有期待美国政府有中国这样的执行力。我以前就讨论过民主就意味着要在效率上受损失，这是民主的代价。
解决方法就是，不要花那么多精力考虑话筒和尺度了，让大家都有言论自由，会形成观点或意见的自由市场，大浪淘沙。
1）现在没有任何证据证明李医生几人发声的时候，就已经有确凿的人传人证据。。都是事后回溯才发现的，当时那个时间点并不知道
2）同一城市，民众跨区很频繁的，封一个区根本没用
3）即使武汉一个区，那也是百万人口当量。在没有确凿人传人证据，只发现几粒不明肺炎的情况下直接封掉上百万人？民主社会下会让你这么做？
类比一下，你觉得美国要出现什么样的状况，有怎样的证据，有多少人感染，才有可能下决定封掉曼哈顿岛(人口160万）？ never?
你既然承认民主社会下会损失效率，也不太可能封城，为啥还认为在这件事上，如果中国社会更加民主话/有言论自由，疫情的扩散就会完全不同呢？doesn't make any sense..
你还是在找某一个时间点的某一件事（现在看来是李医生发声事件？），以为改变那个就能避免后续所有问题。。
实际上是不可能的。。
这次疫情比上次非典麻烦的多，非典那次查查体温就可以了，这次那么多轻症，甚至无症状的感染者，根本防不胜防。。
4) 这次疫情下，不同地区的官员确实展现了完全不同的执政水平和素质。
所以有理由相信，如果这事爆在包邮区，政府处理不会如此的差。。
我之前对湖北基层官僚接触不多，所以无法判断是一直都这么烂/这就是中国基层官僚普遍水平/我平时被包邮区和一线城市官僚spoiled，还是最近官僚系统选拔出了问题，最近几年湖北官僚水平下降了。。
1） 当时那个时间点真的不知道吗？
2）封一个区没用，清查那个海鲜市场和周围有用吗？如果这种措施没用，让全国人民都待在自己家小区不动干嘛？而且这个区封了，本身就能给人民警示了。
3）美国至少会告诉大家这事儿来了，民众自己会有反应，比如我现在警觉我就出门戴口罩，尽量不去人多的地方，不会像中国人民那样，宣布封城那天春运之后一脸懵逼。很多人要是知道这事儿，大概就不回家过年了，或者不去武汉了，不回国了等等。这也能遏止病毒传播。
4）不同的执政水平和素质当然是有差别的，但这种官场文化你真的觉得不跟国家的整个体制相关？河南省很早就有措施了，大家都夸赞领导处理的好，这位领导怎么不向全国人民放出信息说这事严重呢？他自己知道严重，采取措施了。那么这个不放出信息又是受什么影响呢？
信息的透明真的很重要，尤其是在这种疫情中。所以我这次才觉得言论自由真的跟命有关啊。是不是收到相关的信息，能够影响人的decision making，有的时候这就是生与死之间的选择。
当然make sense啊，民主损失的效率是大规模扩散以后不能像中国政府一样封城和让全国人民待在家里。但有民主和言论自由，疫情就不一定会以这种规模的程度扩散啊（就无需讨论后面的效率）。我以为我讲的很明白了。
还是等等再看吧。如果美国大规模疫情爆发，因为CDC的渎职，我觉得我会动摇我对美国这个制度的信任。H1N1我不知道是什么情况，但这次这个病毒在美国的情况，我是一直在跟紧哈。
我也有同样的困惑。个人感觉政府对疫情的处理在封城之后无大错，但封城之前决策缓慢令人发指。本以为是习抓极权之后无人愿意承担责任的恶果，但看到江苏上海的作为，又觉得沿海地区执政仍然有效。所以不明白湖北问题究竟是局部还是广泛的。
1）我至今没有看到任何证据，证明当时就知道人传人。如果你有的话，欢迎分享
2）封区的目的不是为了警示，而是为了阻绝人口流动。所以在跨区人口流动频繁的同一个城市，光封一区没用的，因为很多感染者在其它区呀。。。
而且即使封一个区，这也是百万人口，依然不是任何一个民主社会可以做到的
更别说像你建议的这样，封掉百万人口，仅仅为了警示？你觉得封城决策依据用这种标准合适么？
3）即使那8个人不封口，随便他们说，30亿人次的春运，你觉得能影响多少人？30万？300万？
我觉得对9成99的春运人口半点影响都不会有。。绝大多数人该干嘛还是干嘛。。
让10几亿中国人放弃春运， 让10几亿人停止长期以来的传统，回家不走亲访友，不串门拜年，不聚一起吃年夜饭。。
只有中国政府这种形式的政府组织，从上到下的整体动员，才有可能做到。。其它任何政府应该都没这能力。。你搞民主后效率下降更是如此。。
4）我看了一下河南12月底仅仅是停发郑州到武汉的班车而已。。
那么大的省，那么多城市，那么多其它交通工具都没影响，所以停发某一般班车是否和疫情有关，我个人存疑。。
河南绝大多数措施依然是在1月中/疫情公开化以后才采取的。。。
也就是他们并不是未卜先知，而是可能在刚有苗头的时候应该就做了不少相关预案，所以在消息公布后的短短几天内，就系统性的把相关应对措施都公布推行下去了，这正是执政能力的体现啊。。
湖北做的渣，正是因为，即使还没确凿证据证明人传人，各种预案完全可以准备起来吧？而明显他们没做。。
5）同意信息透明很重要，同意当初8人不该被如此对待，只是在这次疫情中，真心不觉得这能对最后结果有啥影响。。
1）SARS会人传人吗？
2）当然不仅仅是为了警示，警示只是side effects。归根溯源，最初只需要查那个海鲜市场和那个区，然后像现在这样查查人口流动，谁接触感染者什么的，这不正是现在的做法吗？最开始就只需要从那个海鲜市场和那个区开始，不一定一开始上来就需要封整个区，而是几个小区。一开始重视，当然不需要封百万级别的大区，从最开始的小地方开始查啊，不就像现在小县城那么根据一个感染者那么查么？
3）不是强迫别人放弃春运，而是你把信息都公开，别人自己会考虑要不要放弃春运。我哪里提你要强迫人家不春运了？比如我知道这个消息，我就不回国了啊，我自愿（我知道这件事比政府宣布这事儿早得多）。我还认识很多人，要早知道这个，就不会回老家武汉呢，这不赶在美国封境之前回来，是不是潜在的感染源啊？你首先得让人知道信息才能让人行动啊。我还知道很多这事发生以后就不从上海或北京回老家过年的人呢。然后老家的人知道这个严重，群众自发都会有很多防护措施。这个可跟民主缺效率无关。
4）你可以存疑，我当然也可以质疑。
5）那是你觉得不会对疫情有影响，我觉得会对疫情有影响。所以还是你说你的，我说我的呗。
加一句，就算那八个人没那么大影响力，这些天传出来的张继先不是早往上报了嘛，那个时候政府信息公开不好嘛？
1）当初测个体温就能鉴别SARS感染者，这次难度高太多
2）你这依然是建立在12月底就已经知道人传人的假设上，目前我没看到任何相关证据
你当然可以查海鲜市场，然后呢？海量人口还是在流动，500万人还是会回家过年，除非封城，你阻断不了病毒的扩散的。。
3）信息可以公开，我也支持信息公开。
或许你觉得在你个人层面，会影响你个人的决定。而我是说在整个国家层面，这根本影响不了几个人，并不能避免疫情的扩大。
11月份鼠疫信息，国家卫健委可是确认并公开的，然后呢？你觉得就因为这信息公开，所以大家就都不去北京了？
至于靠民众自发防护，我觉得你想太多了。。
1月中，确定人传人后，这消息够公开了吧？
但如果没有各级政府采取的各种中国式拉网排查，强行推行。。就靠个信息公开，个人自觉，你觉得14亿中国人中能被影响几个？
一线城市/包邮区那1-2亿人或许会当心点，剩下10几亿人，多半还是该干嘛还是干嘛。。
again, 我是支持信息公开的，只是在这次疫情中，不觉得会有太多作用。。
你不觉得美国政府实际上采取的策略就是把新冠当成普通流感嘛？cdc基本不作为，或者说表面上不作为，给大家吹风的都是媒体和学界人士，官方的口径一直是可控可防，大家别担心，再加上全美一共的十来个病例，普通人在最初的shock过去之后就习惯了。与其“信息透明”造成大面积恐慌，不如官方协同媒体控制引导舆论来淡化新冠的存在感。到底真相如何，几个月之后自见分晓。
2019年12月27日 周五 湖北省中西医结合医院呼吸与重症医学科张继先主任把这4个人的情况（肺部胸片同样症状）向业务院长夏文广、医院院感办和医务部作了汇报，医院立即上报给江汉区疾控中心。
12月29日 周日，湖北省中西医结合医院分管院长夏文广召集了呼吸科、院感办、心血管、ICU、放射、药学、临床检验、感染、医务部的10名专家。对这7个病例进行了逐一讨论，影像学特殊，全身症状明显，实验室检查肌酶、肝酶都有变化，专家们一致认为，这种情况确实不正常，要引起高度重视。追问到还有两例类似病史患者，到同济医院、协和医院去治疗，留下来的地址也是华南海鲜市场后，夏文广副院长立即决定：直接向省、市卫健委疾控处报告
2019年12月30日 周一 国家卫健委接到湖北省卫健委报告，组织第一批专家组赴武汉指导防疫工作，开展基因测序、开发测试盒
2019年12月31日 周二，武汉市卫健委发布第一份公告《武汉市卫健委关于当前我市肺炎疫情的情况通报》，表示到目前为止调查发现27例病例，其中7例严重，所有病例均已隔离治疗。并表示“未发现明显人传人现象，未发现医务人员感染。目前对病原的检测及感染原因的调查正在进行中”。
看了看这事件线，没啥大问题吧？政府也公开信息了啊。。。
PS: 李文亮在微信同学群李的提醒，发于12月30日下午。相当于第二天武汉卫健委的第一份公告就出来。
支持信息公开就好。
至于对疫情有没有作用，未发生的事情，谁也不好百分百说就结果就如何。我已经不想说这个啦，我认为有作用你觉得没作用，那各自坚持各自的行。就好比我觉得民主对中国好，你觉得民主不适合中国，那也是我们无法说服对方的，各自持有自己的观点就好了。
我为什么那么气愤呢？就是我觉得政府其实早知道这个是大事了，毕竟封城这种重大决策的提出，是建立在知道了很严重事件的信息基础上的，并非几天之内（从1月中到封城）就可以做出这种决定。我就是觉得，在他们知道这个事情很严重的时候，早点公开就好多了。人们会不会受影响就看事情有多严重了。比如现在湖北到底死多少人，也并不知道，大家也一直在质疑。如果华人上那种死那么多人的视频传出来，人们绝对会受影响。所以在信息本身不公开的情况下，你假设信息公开了人们也不会被影响，没有什么意义啊？
问题是什么？政府不给言论自由，总是404删删删，造成什么后果呢？政府没有公信力了。就好比政府给的武汉数据湖北数据都真的不能再真了，大家还是会怀疑，会质疑，会觉得你是不是为了维稳又来给我们造数据啊？如果你是政府内部人员，根据你了解的信息，政府确实才了解不久，但因为政府没公信力，还是有很多人会觉得你撒谎的。就是你删多了，大家就觉得你撒谎，因为你总是要靠删来维稳。所以，当你说真话时，大家还是觉得你在说谎，最后就是这种状况。
给人民公开了嘛？怎么感觉都是政府自己内部在搞，大家不知道啊？卫健委发布新闻发布会之类的了吗？
我是对美国政府和CDC这次失望，所以前面我回复他时说了再等等看，如果这次在美国大规模爆发，我是会动摇点信念的。
卫健委12/31、1/3、1/5都有通告。华人姐妹在一月初就转发了1月5号的通告（如下）。
2019年12月31日以来，我委在全市开展了不明原因的病毒性肺炎病例搜索和回顾性调查工作。截至2020年1月5日8时，我市共报告符合不明原因的病毒性肺炎诊断患者59例，其中重症患者7例，其余患者生命体征总体稳定，目前所有患者均在武汉市医疗机构接受隔离治疗，无死亡病例。在59例患者中，病例最早发病时间为2019年12月12日，最晚发病时间为12月29日；已经追踪到163名密切接触者并行医学观察，密切接触者的追踪工作仍在进行中。 流行病学调查显示，部分患者为武汉市华南海鲜城（华南海鲜批发市场）经营户。截至目前，初步调查表明，未发现明确的人传人证据，未发现医务人员感染。已排除流感、禽流感、腺病毒、传染性非典型肺炎（SARS）和中东呼吸综合征（MERS）等呼吸道病原。病原鉴定和病因溯源工作仍在进一步进行中。 目前，武汉市在国家和湖北省的支持下，已经采取以下主要防控措施：一是全力救治患者。二是对所有病例均开展隔离治疗。三是继续在全市医疗机构开展相关病例搜索和回顾性调查。四是认真开展密切接触者追踪，对已经追踪到的密切接触者按规定落实医学观察，目前没有发现发热等异常症状。五是对华南海鲜城采取休市措施，并开展环境卫生处置和进一步的卫生学调查。六是积极开展流行病学调查。七是配合国家和省开展病原鉴定（包括核酸检测和病毒分离培养）和病因溯源，防控工作正有序进行。 专家提示，目前我市正处于冬春季传染病高发季节，市民要注意保持室内空气流通，避免到封闭、空气不流通的公众场合和人多集中地方，必要时可佩戴口罩。如有发热、呼吸道感染症状，特别是持续发热不退，及时到医疗机构就诊。